Само по себе - да. А вот в совокупности с последующим выездом из квартиры жены.... Или совместно нажитой квартиры. Тут я согласен с Ворчуном в том, что наши суды толкуют это как УЖУ. По их логике - развелся и живи дальше в той же квартире с бывшей женойИзменение семейного положения это никак ни есть НАМЕРЕНИЯ приобретения права состоять на учете... Это всего лишь изменение семейного положения и не более
Судимся с ДЖО
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2071
#2072
Есть и иные варианты.По их логике - развелся и живи дальше в той же квартире с бывшей женой
Например, квартира могла быть приобретена супругой до брака или не быть совместно нажитым имуществом (например, получила в период брака по завещанию).
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Таким образом, во время брака он мог пользоваться этой жилплощадью, а после развода - нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2073
Не нужно все мешать в кучу. Семейные отношения отдельно. Права пользования и распоряжения отдельно.А вот в совокупности
Не встречал решения, чтобы именно развод являлся основанием для признания факта намеренного УхЖУ. Там обычно присутствуют иные решающие обстоятельства...аши суды толкуют это как УЖУ
Добавлено спустя 8 минут:
Это корявая трактовка ЖК и не более. Там нет такого - развод это УхЖУ. Там говорится о намеренном ухудшении жилищных условий, а не о разводе.п.4 ПМО-1280 как-никак.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#2074
Я знаю. Поэтому и указал на случаи, которые могут подпадать под ухудшение:Там нет такого - развод это УхЖУ. Там говорится о намеренном ухудшении жилищных условий, а не о разводе.
Например, квартира могла быть приобретена супругой до брака или не быть совместно нажитым имуществом (например, получила в период брака по завещанию).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- MilitaryFox
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 12:40
#2075
Это не тот механизм! Вчитайтесь внимательно - "сверх положенной нормы"!!! А у Вас НИЖЕ!!! И прецедента не получится, т.к. не на что Вам опереться! Ответ будет простой: "Не хочешь маленькую - отказывайся и жди большую!"спасибо,механизм то есть,ведь есть оплата квадратов жилья сверх положенной нормы
А в этом случае сработает такое понятие, как "учетная норма", установленная в данном субъекте РФ! Могут и не признать нуждающимся.На увольнение не согласен,до обеспечения жильем по нормам!
Я не люблю себя, когда я трушу. Обидно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют! (В.С.Высоцкий)
#2076
В Подольске учетная норма 14 м2! 14 на 3 = 42м2. Квартиру дали 40 м2.А в этом случае сработает такое понятие, как "учетная норма", установленная в данном субъекте РФ! Могут и не признать нуждающимся.
Все что я пишу-является моим личным мнением.
Re:
#2077Учетная норма жилой площади на человека в ПодольскеВ Подольске учетная норма 14 м2! 14 на 3 = 42м2. Квартиру дали 40 м2.А в этом случае сработает такое понятие, как "учетная норма", установленная в данном субъекте РФ! Могут и не признать нуждающимся.
В соответствии с Российским законодательством, а именно с Жилищным кодексом РФ на учет нуждающихся в жилых помещениях по договорам социального найма принимаются малоимущие граждане РФ, признанные таковыми органом местного самоуправления и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи, менее учетной нормы. Учетной нормой площади жилого помещения является минимальный размер площади, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
В 2011 году учетная норма в городе Подольске составляет в размере: 8,0 кв.м общей площади на одного члена семьи для проживающих в отдельных квартирах и 9,0 кв.м для граждан, проживающих в коммунальных квартирах. В соответствии с ч.2, ст. 51 Жилищного кодекса Российской Федерации при наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади указанных жилых помещений.
http://www.podolska.ru/useful_info/details/?id=38
#2078
Здравствуйте уважаемые.Получил решение ДЖО об отказе в принятии на учёт в качестве нуждающегося.Офицер, уволен по состоянию здоровья выслуга более 10. живу в служебке.Документы отправлял более года назад по 1280. Отказ мотивируют тем что не предоставил документы подтверждающие постановку на учет нуждающихся в получении жилого помещения согласно порядку, действовавшему на момент увольнения с военной службы(рапорт о постановке на учет нуждающихся по избраному месту жительства , решение жилищной комиссии войсковой части о признании нуждающимся в получении жилого помещения по договору социального найма, данные о нахождении военнослужащего в базе данных "Учет" по ФГКЭУ КЭЧ.
Дальше ещё интересней:...Поскольку заявление о постановке на учёт нуждающихся представлено ХХХХХХ (вх.№ХХХХ от08.07.2011г.) в ФГУ<ЦРУЖО>МО РФ по истечении пяти лет после даты исключения военнослужащего из списков личного состава в/ч,ХХХХХХ не может быть принят на учет нуждающихся в порядке, определённом приказом МО№1280.... ИСКЛЮЧЕН ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ 19.10.2007г.
Подскажите пожалуйста как дальше действовать. В какой срок необходимо обратиться в суд чтобы обжаловать данное решение.
Дальше ещё интересней:...Поскольку заявление о постановке на учёт нуждающихся представлено ХХХХХХ (вх.№ХХХХ от08.07.2011г.) в ФГУ<ЦРУЖО>МО РФ по истечении пяти лет после даты исключения военнослужащего из списков личного состава в/ч,ХХХХХХ не может быть принят на учет нуждающихся в порядке, определённом приказом МО№1280.... ИСКЛЮЧЕН ИЗ СПИСКОВ ЧАСТИ 19.10.2007г.
Подскажите пожалуйста как дальше действовать. В какой срок необходимо обратиться в суд чтобы обжаловать данное решение.
#2079
в 3х месячный срок.только в суд.они своего решения уже не изменят.Подскажите пожалуйста как дальше действовать. В какой срок необходимо обратиться в суд чтобы обжаловать данное решение.
Все что я пишу-является моим личным мнением.
#2081
Здравствуйте.
Свежее решение Нижегородского ГВС. ДЖО отказал в постановке прапорщика в очередь, т.к. он отказался от участия в приватизации, на момент приватизации ему причиталась площадь свыше учетной нормы. Сделали новый обмер БТИ, по новым обмерам причитающаяся площадь вышла чуть ниже нормы. Плюс суд правильно применил жилищные нормы во времени. Решение не обжаловалось и вступило в законную силу.
Свежее решение Нижегородского ГВС. ДЖО отказал в постановке прапорщика в очередь, т.к. он отказался от участия в приватизации, на момент приватизации ему причиталась площадь свыше учетной нормы. Сделали новый обмер БТИ, по новым обмерам причитающаяся площадь вышла чуть ниже нормы. Плюс суд правильно применил жилищные нормы во времени. Решение не обжаловалось и вступило в законную силу.
- Вложения
-
- Решение Громков.doc
- (72 КБ) 58 скачиваний
#2082
признание нужд в жилом помещении
http://moskovskygvs.msk.sudrf.ru/module ... 1000317683
Показать текст
#2083
Отказ военнослужащего от распределенного жилого помещения признан необоснованным, так как жилое помещение распределено по избранному им постоянному месту жительства отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, в соответствии с требованиями законодательства. Суд считает доводы истца о злоупотреблении военнослужащим правом на обеспечение жилым помещением и увольнением с военной службы в зависимости от его согласия на увольнение только после обеспечения жилым помещением (абзац 2 пункта 1 статьи 23 Закона), заслуживающими внимания, и обязательство Министерства обороны Российской Федерации по обеспечению жилым помещением военнослужащим подлежит признанию исполненным.
Показать текст
#2084
Признать незаконным отказ Ефанова А.А от распределенного ему жилого помещения в виде отдельной ... квартиры ... дома по <адрес>.
Обязать Ефанова А.А представить в Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации документы согласно требованиям пункта 13 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договорам социального найма, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 года № 1280 для заключения договора социального найма на распределенное жилое помещение.
Я в шоке.
Это что-то новенькое в современной юриспруденции.
МО могло уволить Ефанова, но вот обязать заключить ДСН - нет
Обязать Ефанова А.А представить в Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации документы согласно требованиям пункта 13 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договорам социального найма, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 года № 1280 для заключения договора социального найма на распределенное жилое помещение.
Я в шоке.
Это что-то новенькое в современной юриспруденции.
МО могло уволить Ефанова, но вот обязать заключить ДСН - нет
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2085
да, районные суды по военной специфике лепят, что в голову взбредет. Вообще не увидел здесь нарушений каких то прав истца. Уже поэтому должен быть отказ, а здесь свет клином на ответчике сошелся
#2086
Согласен... Как можно обязать гражданина реализовывать свое право? Странно, что рассматривал гражданский суд, ответчик то действующий военнослужащий... или МО у нас стало гражданской организацией? Видимо у ГВС хватило ума не принимать такой иск.МО могло уволить Ефанова, но вот обязать заключить ДСН - нет
Никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь и не герой, Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2087
А ГВС и не должен рассматривать такие иски. Здесь ведь нет нарушенных прав военнослужащего.Видимо у ГВС хватило ума не принимать такой иск
#2088
нарушение прав военнослужащего далеко не единственный критерий, например, при привлечении военнослужащего к материальной ответственности тоже речь не о правах военнослужащего. театральные суды вообще зачастую поступают по правилам: если военнослужащий (независимо от предмета спора) - в военный суд. Так что утверждать, что здесь беспорная юрисдикция районного суда, я бы не стал. В любом случае, данное решение весьма спорно. Думаю в случае обжалование, шанс его поламать велик. А само дело - попытка МО побыстрее "разрешить" проблему обеспечения жильем и скорее доложить, а то сроки то поджимают.А ГВС и не должен рассматривать такие иски. Здесь ведь нет нарушенных прав военнослужащего.
Никто не даст нам избавленья, Ни Бог, ни царь и не герой, Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой.
#2089
Форумчане! У кого есть образец заявления в суд на 1-й отдел ФГУ "ЗРУ ЖО МО РФ" - 107078, г. Москва, ул. Садовая-Спасская, дом 1/2, корпус 7.
Ситуация у меня такова:
Я уволен в декабре 2004 году без жилья по последнему, перед увольнением, месту в/сл. в Московской области. Удерживаю муниципальную кв. на Дальнем Востоке. Судился до 2009 г. В 2009 - по суду - жил. ком. признала нуждающимся с мая 2004 г.(т.е. до увольнения). Дочь студентка 2001-2006 г. (т.е. еще учались, когда меня уволили) - после ВУЗ в 2006 выходит замуж, но прописана со мной в удерживаемой квартире. Извещение на кв. в Моск.обл. получил в январе 2011 г. Представил все положенные документы и в установленный срок. 1-й отдел затребовал кучу дополнительных - представил. В июле 2012 г. сделали запрос в ЕГРП - в августе 2012 г. узнаю что из ЕГРП пришел ответ- всё чисто, ни чего не имеем. Прилетаю для заключения ДСН - а мне вручили отказ и исключили из Единого реестра. Говорят - дочь уже не член семьи, Жена не жена и вообще мне квартиры не положено по последнему перед увольнением месту военной службы. Ты (т.е. -я) обеспечен по предыдущему месту военной службы - поэтому получи отказ.
Есть ли у кого образец заявления в суд и что подавать: иск или заявление?
Может кто из юристов (кто есть на форуме или у кого есть знакомый опытный товарищь) сможет помочь мне в этом деле.
Ситуация у меня такова:
Я уволен в декабре 2004 году без жилья по последнему, перед увольнением, месту в/сл. в Московской области. Удерживаю муниципальную кв. на Дальнем Востоке. Судился до 2009 г. В 2009 - по суду - жил. ком. признала нуждающимся с мая 2004 г.(т.е. до увольнения). Дочь студентка 2001-2006 г. (т.е. еще учались, когда меня уволили) - после ВУЗ в 2006 выходит замуж, но прописана со мной в удерживаемой квартире. Извещение на кв. в Моск.обл. получил в январе 2011 г. Представил все положенные документы и в установленный срок. 1-й отдел затребовал кучу дополнительных - представил. В июле 2012 г. сделали запрос в ЕГРП - в августе 2012 г. узнаю что из ЕГРП пришел ответ- всё чисто, ни чего не имеем. Прилетаю для заключения ДСН - а мне вручили отказ и исключили из Единого реестра. Говорят - дочь уже не член семьи, Жена не жена и вообще мне квартиры не положено по последнему перед увольнением месту военной службы. Ты (т.е. -я) обеспечен по предыдущему месту военной службы - поэтому получи отказ.
Есть ли у кого образец заявления в суд и что подавать: иск или заявление?
Может кто из юристов (кто есть на форуме или у кого есть знакомый опытный товарищь) сможет помочь мне в этом деле.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#2090
Ну не совсем так вопрос надо ставить. Ну да ладно.. На форуме есть юристы... Ищите. Киньте сообщение здесьмне квартиры не положено по последнему перед увольнением месту военной службы
Адвокаты, представители
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#2091
Всем завсегдатаем данной ветки мой пламенный Привет! Ну вот и пробил мой час для плотного посещения Вашего содружества. Прошу отнестись ко мне с вниманием и пониманием так я тут не "местный", никогда ни с кем не судился и судиться не собирался. По большому счету я хороший и добрый, это только квартирный вопрос меня немножко подпортил......
Суть вопроса: Неделю назад получил заказным письмом "Решение об отказе на ранее распределенную квартиру" (кстати "Решение от 02.02.2012" , а Извещение вообще от 10.12.2010 ) за подписью Зам. Начальника ЗРУЖО. Мотивируют это тем, что мне предоставлена квартира большей площадью, чем положена по действующему законодательству. А именно: Жена и наш ребенок зарегистрированы вместе с родителями жены в квартире по ДСН (43 кв. м.), на каждого приходится по 10,75 кв.м., на двоих 21,5 кв.м. Вот эти 21,5 м. ЗРУЖО считает предоставленным мне неправомерно и соответственно вычитают их из положенных по "Статусу..." 18*3+9=63 (площадь предоставленной квартиры). Т.О. нам положено только 63-21,5=41,5 кв.м.
Обосновывают они это: 1. Ст. 57 ЖК; 2. Инструкцией ....(1280) п.14 и Законом "О статусе..." (статья и пункт не указаны).
Квартира предоставлена в городе отличном от места службы.
Опытные форумчане советуют судиться, так как ни в одном НПА не написано, что при предоставлении жилья "ДСН-е метры" можно исключать.
Ситуация усугубляется еще и тем, что за все это время многое уже изменилось. Семья увеличилась, второй ребенок также прописан с матерью (теперь на каждого уже по 8,6 кв.м.), изменилось и ИПМЖ (все изменения проведены в "Реестре....). Нам уже та квартира не особо и нужна.
Справочно: Жена и дети зарегистрированы в городе прохождения моей службы. Учетная норма 10 кв.м. Учетная норма ИПМЖ также 10 кв.м.
Накручено все перекручено...короче самому мне тут не разобраться как правильно поступить. Помогите кто чем может, может кто сталкивался с нечто подобным.....
Суть вопроса: Неделю назад получил заказным письмом "Решение об отказе на ранее распределенную квартиру" (кстати "Решение от 02.02.2012" , а Извещение вообще от 10.12.2010 ) за подписью Зам. Начальника ЗРУЖО. Мотивируют это тем, что мне предоставлена квартира большей площадью, чем положена по действующему законодательству. А именно: Жена и наш ребенок зарегистрированы вместе с родителями жены в квартире по ДСН (43 кв. м.), на каждого приходится по 10,75 кв.м., на двоих 21,5 кв.м. Вот эти 21,5 м. ЗРУЖО считает предоставленным мне неправомерно и соответственно вычитают их из положенных по "Статусу..." 18*3+9=63 (площадь предоставленной квартиры). Т.О. нам положено только 63-21,5=41,5 кв.м.
Обосновывают они это: 1. Ст. 57 ЖК; 2. Инструкцией ....(1280) п.14 и Законом "О статусе..." (статья и пункт не указаны).
Квартира предоставлена в городе отличном от места службы.
Опытные форумчане советуют судиться, так как ни в одном НПА не написано, что при предоставлении жилья "ДСН-е метры" можно исключать.
Ситуация усугубляется еще и тем, что за все это время многое уже изменилось. Семья увеличилась, второй ребенок также прописан с матерью (теперь на каждого уже по 8,6 кв.м.), изменилось и ИПМЖ (все изменения проведены в "Реестре....). Нам уже та квартира не особо и нужна.
Справочно: Жена и дети зарегистрированы в городе прохождения моей службы. Учетная норма 10 кв.м. Учетная норма ИПМЖ также 10 кв.м.
Накручено все перекручено...короче самому мне тут не разобраться как правильно поступить. Помогите кто чем может, может кто сталкивался с нечто подобным.....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#2092
Вот только не надо вешать ярлыки. Среди "сутяжников" поневоле полно хороших и добрых людей. Но вспомните про доброту с кулакаминикогда ни с кем не судился и судиться не собирался. По большому счету я хороший и добрый, это только квартирный вопрос меня немножко подпортил......
Если РУЖО вычитает метры по ДСН, то должно обеспечивать и родителей жены за вычетом целой квартиры по ДСНЖена и наш ребенок зарегистрированы вместе с родителями жены в квартире по ДСН (43 кв. м.), на каждого приходится по 10,75 кв.м., на двоих 21,5 кв.м. Вот эти 21,5 м. ЗРУЖО считает предоставленным мне неправомерно и соответственно вычитают их из положенных по "Статусу..." 18*3+9=63 (площадь предоставленной квартиры).
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#2093
Грубо нарушен п. 14 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам РФ, проходящим военную службу по контракту в ВС РФ, жилых помещений по договору социального найма, утвержденной приказом Министра обороны РФ от 30.09.2010 № 1280 согласно которому размер предоставляемой общей площади жилого помещения подлежит уменьшению на величину общей площади жилых помещений, принадлежащих военнослужащим и (или) членам его семьи на праве собственности.Вот эти 21,5 м. ЗРУЖО считает предоставленным мне неправомерно и соответственно вычитают их из положенных по "Статусу...
Закон сильнее власти!
#2094
Это новенькое в любой юриспруденции. Тот случай, когда беспросветная темнота судьи райсуда играет на руку МО. Нередко бывает наоборот Интересно в каком вузе она "отбыла" обучение и сколько лет судьёй Не поленюсь - поищуЯ в шоке.
Это что-то новенькое в современной юриспруденции.
МО могло уволить Ефанова, но вот обязать заключить ДСН - нет
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
А решение Московского ГВС - тот случай, когда можно было судиться в райсуде в исковом порядке и получить решение об обязании признанать стоящим на учёте с даты признания в период службы (в решении не обозначена). Правда здесь возможна проблема с ответчиком - лучше бы иметь им какое-то РУЖО как юр/лицо для возможного впоследствие принудительного исполнения.
Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:
Гусова Таира Казбековна - в 2005 г. на три года, в 2008 г. снова без указания срока (наверно бессрочно?).
Но кто же в МО лабает такие иски? Это уже такой "уровень" достигнут? В другой стране такой иск к суду ближе километра не подпустили бы
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#2096
Согласен с этим. Но тогда состав семьи должен включать родителей При этом следует помнить, что для жил/правоотношений члены семьи - это проживающие совместно С другой стороны регистрация по месту жительства сама по себе не влечёт прав и обязанностейЕсли РУЖО вычитает метры по ДСН, то должно обеспечивать и родителей жены за вычетом целой квартиры по ДСН
В общем лучше при получении квартиры быть голым и нищим
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#2098
Народ, кто подскажет, квартиру распределили еще в 2010 г. Начальник Нахабинской КЭЧ выдал ДСН, сейчас в 1 отделе ЗРУЖО требуют кучу документов снова. Кто-то с таким договором заселился через суд, поскажите как, копии документов, буду благодарен.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#2099
Вообще-то позиция МГВС вполне ожидаемая и не изменнаяhttp://moskovskygvs.msk.sudrf.ru/module ... 1000342747
Не знаю, есс-но , на что рассчитывала заявитель далее, но при таком представителе - наверняка на Европу......
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#2100
Костьми ложатся.Ну да для этого военсуды и заведены - гасить поползновения "выбивающихся из обоймы" защитников Отечества. МГВС высокими эмпиреями грузить бесперспективно, но и без работы их оставлять тоже как-то негоже.Вообще-то позиция МГВС вполне ожидаемая и не изменная
Не знаю, есс-но , на что рассчитывала заявитель далее, но при таком представителе - наверняка на Европу......
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость