Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вопрос от товарища из другой части. Его, как распоряженца, пытаются поставить в наряд, в котором присутствуют документация, которую естественно надо принимать. Поскольку ему охота съездить в будущем в путешествие в загранку, он уже около года ведет отчет «очистительного срока» и прерывать его приемом в наряде документов не хочет, чтобы не начинать все заново. Вопрос – как отбится? Ведь соответствующую надбавку хоть не платят, но ведь это не основание? Где документ, запрещающий работу с такого рода документами распоряженцам?

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">надбавку хоть не платят, но ведь это не основание?
Основание для невыплаты надбавки - соответствующий приказ о "неработе" с секретами. Вот на него и нужно ссылаться.

Кратко и четко. Как всегда большое Вам спасибо.

Тема хороша и что самое главное - актуальна как никогда. Сейчас такого люда (распоряженцев) просто вал. В нашей части с такой категорией военнослужащих работа идет примерно с 1998 г., как-бы не ново, все пообвыклись, попритерлись и нет глупых вопросов: почему на службу не ходишь? (адресованных естесно распоряженцу). Их количество колебалось в разное время от 30 до 5 чел. Командир отдал контрольные функции отслеживания за этим контингентом командирам подразделений и на этом собственно успокоился. Настала жаркая пора - оптимизация, едрить ее... Из 4 частей гарнизона остается одна, которая сгребет под свое крыло около 100 распоряженцев (в два раза больше ее штата)! И я так думаю, что спокойная жисть по принципу: я тебя не трогаю - ты меня не знаешь, уходит за горизонт, поскольку с этого нового начальника военной структуры, котрая сгребет оставшееся имущество и в довесок к нему распоряженцев верхи будут спрашивать: почему так много народу неприкаянного и требовать что-то с этим делать, причем не предлагая ничего взамен. Соответственно, как я предполагаю вспомнятся все инструкции и приказы направленные на "работу" с распоряженцами.
Собственно я отвлекся от темы. На мой взгляд обязаности военнослужащего, находящегося в распоряжении описанию в таком узком понимании о котром говорилось выше впринципе не подлежат. Поясню свою мысль. Да можно (и наверное нужно) согласиться с тем постулатом, что распоряженец не исполняет должностных обязанностей, а лишь общие обязанности военнослужащего и специальные до окончания контракта (с VIP dedом здесь согласен). Но на практике такие случаи, как правило, отягощены еще дополнительными обстоятельствами. Распоряженец может быть (условно выражаясь): 1. просто распоряженцем, которому в новом облике (едрить его через коромысло) не нашлось клетки; 2. распоряженцем-сверхпредельщиком (дряхлым как выражался где-то тот же VIP ded); 3. распоряженцем-негодником (признанным негодным на корню к военной службе); 4. ограниченным распоряженцем (в смысле ограниченно годным к военной службе); 5. прочим распоряженцем (например тем, которого не успели уволить по другим основаниям, а девать его некуда кроме как в распоряжение)
Если с обязанностями негодника все боле-мене понятно (у него в свидетельстве о болезни прописано, что необходимо до увольнения освободить от обязанностей военной службы), то со сверхпредельщиками (дряхлыми), ограниченно годными и т.д. не все так однозначно. У ограниченно годных, например, ВВК в свидетельстве о болезни в последнее время вообще не пишет какие же ограничения накладывает его болезнь (болезни) на военную службу. В теории такому военнослужащему проходить службу можно лишь с учетом его состояния здоровья. Один умник (по моему в журнале Право в ВС за 2008г) считает, что это должно быть связано с ограничениями в выполнении обязанностей могущих привести к повышенному риску или нагрузкам на здоровье (чрезвычайные ситуации, стихийные бедствия и т.д.).
В сухом остатке: нет ничего вечного в этом мире - только камни и звезды (Гойко Митич в роли Чингач Гука или как там его правильно звали). Поэтому видимо в НПА эти вещи и оставили "на усмотрение".

Quote (west)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Где документ, запрещающий работу с такого рода документами распоряженцам?
"Номенклатура должностей работников, подлежащих оформлению на допуск к особой важности, совершенно секретным и секретным сведениям" - форма № 1 к Инструкции о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне (ИДГТ-96) (приказ Министра обороны Российской Федерации 1996 г. № 285).

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Номенклатура должностей работников, подлежащих оформлению на допуск к особой важности, совершенно секретным и секретным сведениям" - форма № 1 к Инструкции о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне (ИДГТ-96) (приказ Министра обороны Российской Федерации 1996 г. № 285).
Здравствуйте, не смог, к сожалению, найти этот приказ.
У нас ситуация такова: сперва распоряженцы сдали всё в секретку (папки, тетради, ключи от сейфов), а теперь заставляют получить всё обратно. Объясняют тем, что недоплата за секретность не является основанием для не работы с секретными документами. Допуска вас (распоряженцев) никто не лишал - так что вперед, получать обратно.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Объясняют тем, что недоплата за секретность не является основанием для не работы с секретными документами. Допуска вас (распоряженцев) никто не лишал - так что вперед, получать обратно.
Настучите своему оперу ФСБ. Не занимающие должность (хотя бы ВрИО) никак не могут быть допущены к ГТ.

жекус, Не понимаете Вы своего счастья! Более ничего добавить не могу. Обращайтесь в личку. (Враг подслушивает).Добавлено (2009-09-17, 04:16)
---------------------------------------------
_pkpr_, Весь кайф обламал!!!

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да можно (и наверное нужно) согласиться с тем постулатом, что распоряженец не исполняет должностных обязанностей, а лишь общие обязанности военнослужащего и специальные до окончания контракта (с VIP dedом здесь согласен).
А с чего Вы взяли, что после окончания контракта не должны исполнять спец. обязанности. У нас заставляют стоять в суточном наряде с оружием на КПП.

Quote (bocman-60)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не должны исполнять спец. обязанности. У нас заставляют стоять в суточном наряде с оружием на КПП. офицера на КПП? Почитайте вначале УВС ВС РФ кто (какая категория назначается в суточные наряды), во вторых оружие "не по штату" - комментировать затрудняюсь, нет под рукой ПМО 90 - 1996 года и Дирректив по этому вопросу. Попробуйте "случайно выстрелить" из нештатного псистолета и прокуратура каманчу или НШ все остатки их мозгов высосет на каком основании оружие выдавалось заштатнику или "потерять ненадолго" секретный документ из сейфа ДЧ, уверен - сразу всё встанет на свои места. А вообще - исполнение обязанностей в распоряжении довольно мутный вопрос и зависит от осознания своего правового положения самим военнослужащим. bocman-60, пишите мотивированные жалобы КЧ, в прокуратуру, суд, верхним вождям - они ищут работу Вам - Вы соответственно найдите работу им.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не смог, к сожалению, найти этот приказ.
Не удивительно... На форуме вообще трудно что либо найти если нет желания.
http://www.vsud.ucoz.ru/forum/23-986-1 Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Настучите своему оперу ФСБ.
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Попробуйте "случайно выстрелить" из нештатного псистолета и прокуратура каманчу или НШ все остатки их мозгов высосет на каком основании оружие выдавалось заштатнику или "потерять ненадолго" секретный документ из сейфа ДЧ, уверен - сразу всё встанет на свои места.
"Потеряйте ", настучите и потом "найдите".

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Потеряйте ", настучите и потом "найдите".
Терять все-таки не надо. Уж лучше пульку зарядить в потолок. Глядишь задумаются.
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вообще - исполнение обязанностей в распоряжении довольно мутный вопрос и зависит от осознания своего правового положения самим военнослужащим.
Еще мутнее он становится с истечением контракта, когда служба становится добровольной.

Quote (bocman-60)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас заставляют
силой что ли? chet, правильно писал офицера на КПП да еще и с оружием - дикость средневековая.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не удивительно... На форуме вообще трудно что либо найти если нет желания. biggrin
Спасибо. Не там искал видимо Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Настучите своему оперу ФСБ. Не занимающие должность (хотя бы ВрИО) никак не могут быть допущены к ГТ.
уже закинул эту удочку новому офицеру вступающему в должность помощника по ЗГТ. Но всё-таки нужны весомые аргументы в виде:
приказ номер такой то пункт номер такой то.

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не понимаете Вы своего счастья! Более ничего добавить не могу.
Солидарен! Разумеется, если в данном вопросе не замешан вопрос выезда за рубежи.

Начальники подумали и отправили в отпуск. Видать чтобы воду не мутил. Правда второй день пытаюсь забрать отпускной.

У нас правовик (выведен то же за штат и только вернулся из отпуска) резко встал на сторону распоряженцев. С той же активностью, с которой ранее отстаивал права командования (не редко впадая в блудняк по правовым вопросам) - так что иногда демократы становятся фашистами и ортодоксальные евреи - антисемитами...

Что ж вас можно поздравить, будет бесплатный адвокат. Наш последние два года до увольнения вообще только свои вопросы решал, другие по судам бегали.

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас правовик (выведен то же за штат и только вернулся из отпуска) резко встал на сторону распоряженцев
А у нас правовик, после вывода в распоряжение, просто куда-то пропал, никто его найти не может...

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Номенклатура должностей работников, подлежащих оформлению на допуск к особой важности, совершенно секретным и секретным сведениям" - форма № 1 к Инструкции о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне (ИДГТ-96) (приказ Министра обороны Российской Федерации 1996 г. № 285). Почитал я этот приказ. Не в тему он. Это приказ об оформлении допуска, который у нас уже оформлен. Нас (распоряженцев) его никто не лишал, не приостанавливал. Получается находясь в распоряжении я могу работать с секретными документами? Т.е. приказ командования о получении обратно папок, тетрадей правомерен? Нигде нет конкретики...Читая разные статьи нормативных документов можно только догадываться о том-то, том-то.
Мда...непонятно...приказ 200 говорит о том, что распоряженцам за секретность не платить...а о том, что работать с секретными документами нельзя - нигде не написано.

Вас можно поздравить. Бегите в суд и требуйте взыскания надбавки за секретность.

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вас можно поздравить. Бегите в суд и требуйте взыскания надбавки за секретность.
Суд откажет на основании приказа 200

А в самом ФЗ "О гостайне" разве нет указаний о выплате? http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=73216

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">иногда демократы становятся фашистами и ортодоксальные евреи - антисемитами...
в истории это называется политической проституцией...

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в самом ФЗ "О гостайне" разве нет указаний о выплате?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=73216 Вот единственная статья в этом законе о доступе к сведениям, где опять же ничего не сказано об отказе ДОСТУПА к сведениям для заштатников.
Можно зацепиться за "для выполнения его должностных (функциональных) обязанностей." Но смущает в скобочках "функциональных".
Функциональные обязанности у заштатников есть. И начальник нам так и сказал - беру ответственность на себя.... Статья 25. Организация доступа должностного лица или гражданина к сведениям, составляющим государственную тайну Организация доступа должностного лица или гражданина к сведениям, составляющим государственную тайну, возлагается на руководителя соответствующего органа государственной власти, предприятия, учреждения или организации, а также на их структурные подразделения по защите государственной тайны. Порядок доступа должностного лица или гражданина к сведениям, составляющим государственную тайну, устанавливается нормативными документами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
Руководители органов государственной власти, предприятий, учреждений и организаций несут персональную ответственность за создание таких условий, при которых должностное лицо или гражданин знакомятся только с теми сведениями, составляющими государственную тайну, и в таких объемах, которые необходимы ему для выполнения его должностных (функциональных) обязанностей.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почитал я этот приказ. Не в тему он. Это приказ об оформлении допуска, который у нас уже оформлен. Нас (распоряженцев) его никто не лишал, не приостанавливал.
Допуска Вы должны были лишиться одновременно с выводом в распоряжение. И типовой договор на основании этого должен был быть перезаключен. Это недоработка командования.
Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот единственная статья в этом законе о доступе к сведениям
Вот самая центровая статья -
п. 4 ст. 4 - органы государственной власти Российской Федерации реализуют предусмотренные законодательством меры по ограничению прав граждан и предоставлению социальных гарантий лицам, имеющим либо имевшим доступ к сведениям, составляющим государственную тайну.
Осведомлен был - значит в правах ограничен - значит компенсируйте. В этом меня не переубедите.

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Допуска Вы должны были лишиться одновременно с выводом в распоряжение. И типовой договор на основании этого должен был быть перезаключен. Это недоработка командования.
Не понимаю, о чем вы? Вот статья: Статья 23. Условия прекращения допуска должностного лица или гражданина к государственной тайне Допуск должностного лица или гражданина к государственной тайне может быть прекращен по решению руководителя органа государственной власти, предприятия, учреждения или организации в случаях:
расторжения с ним трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий;
однократного нарушения им взятых на себя предусмотренных трудовым договором (контрактом) обязательств, связанных с защитой государственной тайны;
возникновения обстоятельств, являющихся согласно статье 22 настоящего Закона основанием для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной тайне.
Прекращение допуска должностного лица или гражданина к государственной тайне является дополнительным основанием для расторжения с ним трудового договора (контракта), если такие условия предусмотрены в трудовом договоре (контракте).
Прекращение допуска к государственной тайне не освобождает должностное лицо или гражданина от взятых ими обязательств по неразглашению сведений, составляющих государственную тайну.
Решение администрации о прекращении допуска должностного лица или гражданина к государственной тайне и расторжении на основании этого с ним трудового договора (контракта) может быть обжаловано в вышестоящую организацию или в суд. Нет никаких оснований для прекращения допуска или ограничения. Более того - лишение допуска является дополнительным основанием для разрыва контракта. Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот самая центровая статья -
п. 4 ст. 4 - органы государственной власти Российской Федерации реализуют предусмотренные законодательством меры по ограничению прав граждан и предоставлению социальных гарантий лицам, имеющим либо имевшим доступ к сведениям, составляющим государственную тайну.
Осведомлен был - значит в правах ограничен - значит компенсируйте. В этом меня не переубедите. Не пойму, как это относится к нашей теме? Что надо компенсировать?

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Допуска Вы должны были лишиться одновременно с выводом в распоряжение.с одной лишь оговоркой: когда ,при выводе в распоряжение подписан рапорт в/с об увольнении, тогда есть законные основания для прекращения допуска, ИМХО

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с одной лишь оговоркой: когда ,при выводе в распоряжение подписан рапорт в/с об увольнении, тогда есть законные основания для прекращения допуска, ИМХО
Нет, подписанный рапорт в/с об увольнении не является основанием для прекращения допуска. Читаем ещё раз:

Статья 23. Условия прекращения допуска должностного лица или гражданина к государственной тайне Допуск должностного лица или гражданина к государственной тайне может быть прекращен по решению руководителя органа государственной власти, предприятия, учреждения или организации в случаях:
расторжения с ним трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий; ....... Т.е. когда уволен, тогда и прекращено допуск.

Quote (жекус)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. когда уволен, тогда и прекращено допуск. Не будьте категоричны. Расторжение контракта, на что Вы ссылаетесь имеет некоторую длительность процесса. Обычно, до получения выписки из приказа об увольнении прекращают действие допуска, что бы после, до исключения из списков в/ч этим не заниматься