Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 17:25
Откуда: г. Новосибирск

Re: Увеличение размера пенсии

#5581

Непрочитанное сообщение Nik56 » 04 окт 2012, 01:23

19:43
Такое ощущение, что на иски можно не обращать внимания - суд и так откажет.
В большинстве своём судьи, это люди с большими обострённым чувством собственного достоинства. И такое явное, неприкрытое неуважение к суду... Имею собственный опыт, когда ответчик не явился на очередное заседание суда. Решение было принято очень быстро и в мою пользу. Так что, это может в следующем заседании сыграть в Вашу пользу.

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5582

Непрочитанное сообщение Stabilo » 04 окт 2012, 07:00

Прошу подумать.
Может быть стоит с другой бумагой идти в СОЮ:
За что меня понизили в должности и лишили офицерского звания.
Прошу совета форумчан.
В настоящее время суды общей юрисдикции, действуя в пределах действующего законодательства, по определению не могут принять сторону истца, иначе они сами нарушат этот "кривой" закон, подписанный почти год назад Медведом-правоведом. Единственное, что могут сделать судьи на сегодняшний день, - это составить грамотный запрос в КС, и приостановить рассмотрение дела до решения Конституционного Суда. Явное нарушение конституционных прав во вновь принятом пенсионном законодательстве лежит на поверхности и штопано белыми нитками. Как мы знаем уже несколько судей (дай бог им здоровья и мужика хорошего) направили подобные запросы в КС. Многие наши коллеги также обратились в КС. Вот номера обращений, результаты по ним можно отслеживать на сайте КС:
igonik44- 14441
Андрей- 14496
starik-30- 14586
Юрий-1937- 14685
Марат- 14727
Обращение судьи Шабаровой 11917 http://www.ksrf.ru/ru/Treatments/Pages/ ... tatus.aspx
Максимальный срок принятия решения КС, в соответствии с действующим законодательством, первая декада декабря. Могут и раньше разродиться, а могут и потянуть, КС все же...
До принятия этого решения все наши телодвижения бессмысленны. Надо набраться терпения и ждать... Ну а по результатам и будем головы далее ломать...

Добавлено спустя 40 минут 46 секунд:
А между тем зарплаты в МВД продолжают расти...
Показать текст
Надбавку к зарплате в размере до 100% получат некоторые категории сотрудников МВД. Зарабатывать больше коллег с 2012 года станут полицейские, несущие службу в отрядах особого назначения (бывший ОМОН и другие спецподразделения), в авиаподразделениях МВД и на Байконуре.

Кроме этого в «особые условия» для получения повышенных окладов штабисты МВД прописали «службу в центральном ап­парате МВД». «В силу по­следних событий в стране не возвысить материально спецназовцев – главную опору властей при беспорядках – никак было нельзя, – заявил РБК daily бывший следователь, доктор юридических наук Андрей Скоробогатов. – Ну а центральный аппарат – кто ж себя любимых обидит? Это постановление явно готовилось в недрах самого МВД, это обычная практика. Надбавка для аппаратчиков предусмотрена только к должностному окладу, но учитывая, какие у них высокие будут зарплаты с нового года, это существенно».

При этом авторы постановления посчитали, что за службу в центральном аппарате МВД полагается более солидная надбавка, чем за работу в патрульно-постовых подразделениях, сотрудники которых ежедневно рискуют жизнью.

Отказано в большой прибавке и сотрудникам ГИБДД. «Стоять на жаре +40 и на морозе при температуре -30 на дороге, дышать постоянно выхлопными газами – тоже работка не из легких, – заявил РБК daily сотрудник подмосковного УГИБДД. – Но, по мнению чиновников, мы почему-то достойны меньшей надбавки, чем полицейские, несколько раз в месяц разгоняющие митинги со старушками».

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5583

Непрочитанное сообщение Stabilo » 04 окт 2012, 12:41

В дополнение к сказанному мною выше (с сайта МВД ):
"Добрый день. Получил определение обл.суда по апелляции. Дословно из определения:"...... Доводы апел-й жалобы истца о том, что суд необоснованно отказал в ходатайстве о направлении запроса в КСуд РФ, не могут служить безусловным основанием для отмены принятого судом решения, поскольку при рассмотрении данного дела суд не усмотрел правовой неопределенности в вопросе о возможности применения нового правового регулирования отношений по пенсионному обеспечению той категории граждан, к которой относится истец, пологая, что вопросы реформирования системы пенсионного обеспечения являются прерогативой законодателя. Кроме того, такой запрос уже направлен другим судом в КСуд РФ. В случае признания неконституционными каких-либо положений нового законодательства о пенсионном обеспечении сотрудников органов внутренних дел постановление КСуда РФ явится основанием для пересмотра принятого решения. ..." Т.е. суд константирует, что решение принято на основании действующего законодательства ЗАКОННО и так же как мы ждет и не исключает положительного постановления (разъяснения) КСуда."

http://www.police-russia.ru/showthread. ... 0&page=966

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 10:45
Откуда: Саратов

#5584

Непрочитанное сообщение igonik44 » 04 окт 2012, 14:35

....и еще в КС жалоба Степанова Рудольфа Александровича.
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
andrej907
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 17:11
Откуда: Златоуст

Re: Увеличение размера пенсии

#5585

Непрочитанное сообщение andrej907 » 04 окт 2012, 16:08

определение КС №1433-О от 17.07.2012 "об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Никитина Павла Александровича на нарушение его конституционных прав частью 13 статьи 2 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и подпунктом «б» пункта 1 статьи 2 Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Вложения
KSRFDecision110304.rar
(111.75 КБ) 38 скачиваний
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнуснейших
Уинстон Черчиль

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5586

Непрочитанное сообщение Stabilo » 04 окт 2012, 16:09

Похоже начала проясняться позиция КС.
С сайта http://www.police-russia.ru/showthread. ... 0&page=966
"Всем огромный привет от Конституционного Суда. Позиция опубликована. Это определение от 17.07.2012 года № 1433-О (к сожалению, скопировать сейчас не могу).
Дословно: " с 1 января 2012 года произведено реформирование системы денежного довольствия в/служащих с сотрудников ОВД, в связи с чем в законодательство о пенсионном обеспечении указанных лиц внесены положения, предполагающие изменение правил учета денежного довольствия для исчисления пенсий. При этом правила определения величины денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсий, равно как и изменение размеров надбавки за выслугу лет, входящей в состав такого довольствия, не предполагают снижения пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей.....бла-бла-бла.....При таких обстоятельствах оспариваемые Никитиным нормы не могут рассматриваться как нарушающие его пенсионные права в указанном в жалобе аспекте." и т.д.
В принятии жалобы отказать.

Поскольку аспект у всех примерно одинаков, различны лишь формулировки и ссылки на НПА, в перспективе светится такая огромная ЗАДНИЦА!"
Теперь нужно дождаться ответа на судейский запрос. Вот в нем отфутболить не смогут и КС должен будет аргументировано высказать свою позицию по данному вопросу.

KVY1957
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 20:10

#5587

Непрочитанное сообщение KVY1957 » 04 окт 2012, 16:19

Ну, вот наш доблестный Конституционный суд и разрешился от тяжкого бремени, которое мы хотели на него взвалить.
17.07.2012 № 1433-О.doc
(55 КБ) 44 скачивания

Аватара пользователя
andrej907
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 17:11
Откуда: Златоуст

Re: Увеличение размера пенсии

#5588

Непрочитанное сообщение andrej907 » 04 окт 2012, 16:26

я хотел бы выразить свое отношение к данному определению, не находите ли вы странным, что у всех проходили суды 1-й и 2- й инстанции, а г-н Никитин получил уже готовое решение суда, в котором стоят отметки о вступлении в законную силу и подал жалобу, попахивает засланцем (вспомните два определения КС, где жалобы признаны не правомерными), и судья Шаброва (долгих ей лет и мужа хорошего) отправляя запрос в КС не могла не знать о данном определении и если определение было готово в июле, то КС по похожим делам сразу дает ответ имхо: :?
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнуснейших
Уинстон Черчиль

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#5589

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 окт 2012, 16:37

Справка
Определение Конституционного Суда РФ от 17.07.2012 N 1433-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Никитина Павла Александровича на нарушение его конституционных прав частью 13 статьи 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и подпунктом "б" пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Источник публикации
Документ опубликован не былПримечание к документу

Название документа
Определение Конституционного Суда РФ от 17.07.2012 N 1433-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Никитина Павла Александровича на нарушение его конституционных прав частью 13 статьи 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и подпунктом "б" пункта 1 статьи 2 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Это неправильные пчёлы! (с)

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5590

Непрочитанное сообщение Stabilo » 04 окт 2012, 16:48

Текст ОПРЕДЕЛЕНИЕ КС от 17 июля 2012 г. N 1433-О
Показать текст
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 июля 2012 г. N 1433-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА
НИКИТИНА ПАВЛА АЛЕКСАНДРОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО
КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ЧАСТЬЮ 13 СТАТЬИ 2 ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА "О ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИМ ОТДЕЛЬНЫХ ВЫПЛАТ" И ПОДПУНКТОМ "Б"
ПУНКТА 1 СТАТЬИ 2 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ
ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ
ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ДЕНЕЖНОМ
ДОВОЛЬСТВИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ИМ
ОТДЕЛЬНЫХ ВЫПЛАТ" И ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О СОЦИАЛЬНЫХ
ГАРАНТИЯХ СОТРУДНИКАМ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев вопрос о возможности принятия жалобы гражданина П.А. Никитина к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин П.А. Никитин оспаривает конституционность:
части 13 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", определяющей размер ежемесячной надбавки за выслугу лет к окладу денежного содержания военнослужащих;
подпункта "б" пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в соответствии с которым статья 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" дополнена частью второй, закрепляющей, что денежное довольствие, установленное частью первой данной статьи, учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера; с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
По мнению заявителя, получающего пенсию по инвалидности, оспариваемые нормы противоречат статьям 2, 7, 15, 18, 19 (части 1 и 2), 33, 39 (части 1 и 2), 45, 46 (части 1 и 2) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации, поскольку изменяют правила определения денежного довольствия для исчисления пенсий и размеры надбавки за выслугу лет, чем нарушают его право на пенсионное обеспечение в полном объеме.
П.А. Никитину, как установлено решением суда общей юрисдикции, с 1 января 2012 года пенсия исчисляется в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные П.А. Никитиным материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат - при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан - является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года N 11-П, от 27 ноября 2008 года N 11-П, определения от 11 июля 2002 года N 191-О, от 16 мая 2007 года N 375-О-П и др.).
С 1 января 2012 года произведено реформирование системы денежного довольствия военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, в связи с чем в законодательство о пенсионном обеспечении указанных лиц внесены положения, предполагающие изменение правил учета денежного довольствия для исчисления пенсий.
При этом правила определения величины денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, равно как и изменение размеров надбавки за выслугу лет, входящей в состав такого довольствия, не предполагают снижение пенсий, назначенных лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей, - сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения гарантируется частью 1 статьи 5 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". Указанная норма, в частности, закрепляет, что в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу данного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ за ними сохраняются размеры пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу данного Федерального закона.
Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.
При таких обстоятельствах оспариваемые П.А. Никитиным нормы не могут рассматриваться как нарушающие его конституционные права в указанном в жалобе аспекте.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Никитина Павла Александровича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#5591

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 04 окт 2012, 19:31

Похоже начала проясняться позиция КС
У Судьи Шабаровой Запрос шире, а именно: наушение ст. 19 Конституции РФ - дискриминация по отношению к прокурорским работникам и сотрудникам Следственного Комитета, а также нарушение Соглашений между государствами-участниками СНГ от 14.02.1992 и 15.05.1992.
И постановка вопроса по проблеме "0,54" у Судьи Шабаровой иная, она не оспаривает ч.2 чт. 43, как "изменяющую правила изменения ДД для исчисления пенсии..." (цитата из Определения КС), тут все правильно - Законодатель волен делать все что угодно (при соблюдении принципов справедливости, соразмерности и т.д.). Судья ставит вопрос о неконституционности ч.2 ст. 43 в той мере, в какой она распространяется на военнослужащих (за исключением военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), получивших статус военнослужащих до 1 января 2012 года, ссылаясь на постановления КС, которые сохраняют свою силу.
Думаю, что именно поэтому в августе Секретариат КС не "отфутболил" Запрос, сслаясь на Определение КС от 17 июля 2012 года, а передал на изучение судьи (судей).
Хоттабыч прав, все зависит от постановки вопроса.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 15:20

#5592

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 04 окт 2012, 20:09

Чем "оптимист" от "пессимиста" отличается? "Пессимист" - все плохо, хуже не может быть. А "оптимист" - может, может.
"Пессимист" - это хорошо информированный "оптимист" (давно, и не мною установленная истина).
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5593

Непрочитанное сообщение Stabilo » 05 окт 2012, 05:18

Хорошо написал Хоттабыч на дружественном сайте:" Тупой развод. Поскольку даже такому гению от юреспруденции как наперсточник Моня на привозе, понятна принципиальная разница между понятиями "УРОВЕНЬ" и "РАЗМЕР". Как обычно, - кручу-верчу... Ничего, кроме улыбки не вызывает..., т.к вспомнился анекдот о ньюансе...
Я думаю, целый судья КС, должен как минимум знать, что размер, может выражаться как в абсолютных цифрах (например штраф в размере 500 рублей), в абстрактных (например в размере месячного оклада, при этом абсолютный размер самого оклада, может изменятся), и в процентном отношении (13% от дохода, 85% от оклада денежного содержания и т.д., которые, в свою очередь также могут изменятся). Таким образом, УРОВЕНЬ, - это динамическая величина, обозначающая РАЗМЕР по отношению к чему-либо. Манипулировать этими понятиями, может либо дурак, либо сволочь. Ни тем, ни другим, ИМХО не место в КС ! Впрочем, и в руководстве страны тоже.
Другими словами, я плачу налог с дохода в размере 13%, что составляет 10 000 рублей, но в этом сезоне, доход у меня вырос в 15 раз, но я продолжаю платить те-же 10 000 рублей, и даже еще +1рубль, утверждая, что права государства не нарушены, поскольку размер налога не уменьшился... Интересно, что в этом случае скажет г-н Зорькин ?

И ИМХО, какая-то мутная история с этим Никитиным..."
__________________

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#5594

Непрочитанное сообщение чудило » 05 окт 2012, 06:54

Интересно, что в этом случае скажет г-н Зорькин ?
Что-что - что вы должны заплатить 150 тыр налога.... из этих денег ему зряплату плотют :drink:
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5595

Непрочитанное сообщение Stabilo » 05 окт 2012, 11:39

Никогда в России с зарплатой и пенсией так не унижали служивый народ, даже во время войны..."Сколько стоит солдат. Зарплаты военнослужащих от Петра Первого до наших дней."
Показать текст
Война — особый вид взаимоотношений в обществе. Армия, направленная на подавление индивидуальности в солдате, стремится свести на какое-то время его достоинство к нулю. Общество требует от солдата отказаться от своей личности, стать винтиком в системе.
Присяга — своеобразный двусторонний контракт между государством и солдатом. Когда солдат произносит: «Клянусь до последней капли крови…», подразумевается, что государство, в свою очередь, клянется до последней капли своей чиновничьей крови защищать интересы солдата как индивидуума. И возвращаясь с войны, солдат требует от государства выполнения этого контракта. Он хочет вновь стать гражданином. Обрести свое временно утраченное ради коллектива достоинство. Первоначальное и основное значение слова «реабилитация» — восстановление достоинства.
И государство это достоинство ему возвращает. Почестями, доблестями, признанием, наградами и деньгами. Прежде всего — деньгами. Потому что говорить о человеческом достоинстве нищего гражданина не приходится. Это как раз тот случай, когда ценности материальные переходят в ценности нравственные. Обеспечение ветерана — это не плата за убийство людей, как и не плата за страдания и потерю товарищей. Это возвращение временно утраченного гражданина обществу.
Реабилитация.

В ИСТОРИИ российской армии оклады своим солдатам впервые стал платить Петр Первый. Тарифная сетка была введена в 1711 году. Примечательно, что оклады офицерам были дифференцированы по национальному признаку — русские офицеры получали примерно в полтора-два раза меньше, чем иноземные. Так, например, русский прапорщик петровской армии зарабатывал 50 целковых, иноземный — 84; майор — 140 и 360, соответственно, полковник — 300 и 600 рублей. А вот оклады генералов были примерно сопоставимы — 1800 рублей получал русский генерал и 2160 — иноземный. И только генерал-фельдмаршалы получали 7000 рублей независимо от происхождения.
Денежное довольствие солдат для того времени было сравнительно высоким. Так, например, рядовой «полевой пехоты» получал почти 11 рублей в месяц, а оклад «гарнизонного рядового» составлял от 4 до 6,5 рубля в зависимости от разряда. Очень неплохо зарабатывали штабные. Так, денщик генерал-кригс-комиссара за чистку хозяйских сапог получал 10 рублей жалованья — почти столько же, сколько пехотинец в окопах. Извозчик генерала получал уже 12 рублей, писарь — 40, а канцелярист — целых 70, в полтора раза больше прапорщика.
Обеспечение столь дорогостоящей армии оказалось для петровской казны непосильной ношей. По документам, в 1701 году «государева казна была крайне малонадежна», поскольку доход России составил в этом году 3 миллиона рублей, а расход — два с половиной, 78 % из которых ушло на содержание армии. Учитывая «дефицит бюджета», Петр Первый нашел великолепный выход — флот и все полки были приписаны к губерниям, которым было велено содержать армию за счет местных средств.
Попросту говоря, солдат в петровской армии кормили крестьяне. Для содержания одного солдата пехотного полка требовалось собрать подушную подать с 35 душ, а для содержания кавалериста — с 50 душ. Численность русской армии в то время составляла 126 тысяч человек. 59 процентов из них приходилось на пехоту. Таким образом, на содержание армии уходила подушная подать, собранная с пяти миллионов крестьян.

Обеспечением войск заведовали кригс-комиссариаты. Провиантским приказом и регламентом кригс-комиссариату от 10 декабря 1711 года поручалось: “наблюдать, чтобы все отпущенное из казны в полки находилось в полной исправности, для проверки комиссары имеют право устраивать смотры частям; контролировать все действия состоящих при губерниях войск; свидетельствовать годность вещей, поставляемых губернскими властями, соответствие их качества и цены установленным образцам; удостоверять законность порционов и рационов”. Кроме того, в состав полка входил офицер, ведающий всеми денежными делами.
Но сухопутная армия была не самой большой расходной частью военного бюджета. Больше всего денег съедал строящийся Петром флот. Так, в 1721 году на нужды флота была выделена треть всего российского бюджета — 1 миллион 200 тысяч рублей. Из этих денег на жалованье ушла ровно половина — 593 тысячи. Еще 218 тысяч — морской провиант и снаряжение, 129 тысяч было потрачено на заготовки кораблестроительных материалов, 50 тысяч на ремонт и 77 тысяч на прочие расходы.
Вообще, в те времена война для армии была прибыльным делом, чего нельзя сказать о сегодняшнем дне. Своим Уставом император вводит выдачу офицерских порционов на время ведения боевых действий за границей. Их официальное предназначение — улучшение питания в походах, однако на деле порционы служили способом значительного повышения денежного довольствия военнослужащих, так как рационы были достаточно высокими. За один день заграничного похода офицеру полагалось дополнительно 820 грамм хлеба, полкило мяса, 250 грамм вина и три литра пива. Кроме того, каждому офицеру в сутки полагалось несколько порционов: прапорщику — 5, полковнику — 50, а генерал-фельдмаршалу аж целых 200!
Для снабжения же нижних чинов пищей войскам ежегодно отпускалось провиантское довольствие из расчета 4 копейки на бойца, или 17 рублей 68 копеек в год (вдвое меньше ежемесячной зарплаты писаря). Правда, солдатам полагались также еще и «мясные» деньги (72 копейки), и деньги на соль (24 копейки), но они были включены в оклад и отдельно не выдавались.

Кроме окладов Петр Первый ввел и систему премий и выплат. На поощрение военных побед он никогда не скупился, считая премирование отличившихся эффективным средством подъема боевого духа. Например, в русско-шведской войне за пленного неприятельского генерала выплачивалась премия в 2000 рублей, полковник оценивался в 1000 рублей, рядовой — в 5. За каждого убитого неприятеля русский солдат получал три рубля — деньги тоже немалые. А в 1702 году за победу русской армии под командованием Шереметева над шведами у деревни Эрестфер Петр наградил всех — от солдата до командующего. Исключительно щедрые награды последовали и за победу в Полтавской битве: Петр также не оставил без внимания ни одного солдата и офицера, выплатив им денежное вознаграждение от месячного до полугодового в зависимости от боевых заслуг и звания.
Последующие правители также активно использовали денежные премии в поощрительных целях. В честь победы над прусским королем Фридрихом II у Цорондорфа в 1759 году многие генералы были повышены в званиях и одарены крепостными крестьянами. Главнокомандующий фельдмаршал П.С. Салтыков получил бриллиантовый перстень, осыпанную бриллиантами табакерку и пять тысяч червонцев, генерал Фермор — перстень и 4000 червонцев, генерал Румянцев — 2000 червонцев.
Широко практиковались выплаты за успехи, боевые подвиги и тяжесть заграничных походов в Отечественной войне 1812 года. Собственно говоря, ни в одной войне, которую вела Россия до или после 1812 года, военнослужащие не получали столь значительные премии. Общая сумма наград и пособий за годы войны составила шесть миллионов рублей, что равнялось одной десятой части всех затрат на денежное довольствие. Например, за изгнание войск Наполеона и переход русской армией государственной границы всем без исключения военнослужащим был выплачен полугодовой оклад на общую сумму 4 миллиона рублей. На поощрения за выигранные сражения и на оказание медицинской помощи раненым офицерам ушло еще миллион рублей. Годовое жалованье гвардейских войск по вступлении их в Париж составило 400 тысяч рублей. Награды отличившимся на парадах и смотрах — 300 тысяч рублей. Награждение отдельных офицеров и генералов за их боевые подвиги — еще 300 тысяч.

Поощрялось также и взятие у врага трофеев. За каждое принесенное и годное к употреблению солдатское ружье и пару пистолетов выплачивалось единовременное вознаграждение в 5 рублей. А за найденные неприятельские пушки выдавалось по 50 рублей за штуку.
Самая большая премия за всю историю войн в регулярной армии была выплачена Александром I также в войне с Наполеоном. Помимо бессмертия и всемирной славы Михаил Илларионович Кутузов получил за Бородино 100 тысяч рублей. Сумма по тем временам просто космическая. Барклай-де-Толли получил за Бородино — 50 тысяч. Кроме них бриллиантовыми орденами, именным оружием и денежными премиями были награждены многие офицеры и солдаты.
В годы Первой мировой войны все действовавшие в армии выплаты были сохранены. Более того, были введены новые. Прежде всего весь офицерский состав получал увеличенный оклад жалованья, порционы и выплаты за поход. Каждой офицерской должности приказом министра присваивался разряд, согласно которому определялась сумма порционных денег. Максимальный их размер составлял 20 рублей в день (командир корпуса), минимальный — два с половиной (командир взвода). Кроме того, офицерам платили и так называемые «фронтовые» — аналог современных «президентских» в Чечне. Так, главнокомандующий армиями фронта получал 12 тысяч рублей в год, командарм — 8 тысяч, главный начальник снабжения армии — 5 700 рублей.
Интересно, что в Первую мировую пленным офицерам выплачивалось жалованье за время нахождения в плену лишь при условии, что они не перешли на военную службу к неприятелю. Семьям военнопленных офицеров выплачивалась половина жалованья и столовых денег, квартирные деньги в полном размере и пособие на наем прислуги, если оно было положено офицеру до пленения.
А вот солдатам опять ничего не платили. Помимо бесплатного обеспечения низшие чины получали лишь незначительное денежное содержание, на которое можно было купить лишь кое-какие предметы первой необходимости.
Зато неплохо платили сверхсрочникам. Оклад им устанавливался по шкале окладов солдат срочной службы, но выплачивалось еще и так называемое добавочное жалованье — от 280 до 400 рублей в год в зависимости от звания и срока службы. Плюс единовременное пособие — за два года службы 150 рублей, за десять лет унтер-офицерам — 500 рублей. Также выплачивались и деньги за поднаем жилья в размере половины от норм офицерского состава. Так что контрактники на Первой мировой деньгами были вполне обеспечены.
Выплата боевых была введена командованием Красной Армии и в Гражданскую войну. Так, например, согласно приказу Реввоенсовета от 1.05.1918 «обыкновенный взводный и квартирмейстер» получал 300 рублей, тогда как «боевой взводный» — 350. Командир роты — 350 и 400 рублей соответственно. И только солдаты получали одинаково что на передовой, что в тылу — 50 рублей плюс натуральное довольствие.
В 1940 году в перечне военных расходов появляется наградной фонд для выплаты премий за экономию горючего, безаварийность полетов, отличную боевую подготовку и дисциплину. Тогда же командование вводит и разделение доходов в зависимости от технической оснащенности рода войск для поощрения службы в «сложных» войсках. И в этом случае пехотный Ванька-солдат получал меньше всех.
Но основное развитие денежные оклады получили, как ни странно, с началом Великой Отечественной.

ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ была самой страшной войной нашей страны. Она велась не ради политических интересов, а ради выживания всего народа, сохранения нации как таковой. Казалось бы, в этом случае говорить о плате солдатам неуместно — либо ты побеждаешь и выживаешь, либо погибаешь, а вместе с тобой и весь твой род. Но, как ни странно, именно во время Великой Отечественной были разработаны те принципы денежных расчетов с военнослужащими, которые действуют и по сей день.
В 1941 году рядовой Красной армии получал от 6 до 11 рублей в зависимости от срока службы. «За войну» солдат получал уже вдвое больше — до 22 рублей. У сверхсрочников были свои оклады. Минимальная зарплата тогдашнего «контрактника» была 140 рублей, максимальная — 300. В артиллерии и танковых войсках приплачивалось еще по 25 рублей за «технику». По мирному времени сумма выходила неплохая. Но с началом войны деньги полностью потеряли свою стоимость. Чтобы понять порядок цифр, надо сказать, что буханка хлеба стоила тогда 200-300 рублей. Кусок мыла — 50 рублей.

Через неделю после вторжения немцев всем солдатам и офицерам без исключения было выплачено единовременное пособие в размере одного оклада. Тогда же вводятся и выплаты компенсаций семьям погибших. Самым бесправным опять оказался пехотинец. Семье погибшего бойца из четырех человек (вдова и трое детей) платили пенсию в 200 рублей — ровно на буханку хлеба. Семье из двух человек — 100 рублей. Это в городе. В деревне суммы уменьшались вдвое.
А вот семьям погибших офицеров выплачивались уже относительно крупные деньги. По постановлению Совета Народных Комиссаров от 28 апреля 1943 года вдовам генералов выдавалось единовременное пособие от 50 до 100 тысяч рублей, семьям подполковников и майоров — от 10 до 20 тысяч. Причём получить компенсации могли семьи всех погибших, умерших или пропавших без вести офицеров начиная с 22 июня 1941 года. Только за вторую половину 1943 года пособие было выплачено почти восьми тысячам семей.
Существовали пенсии и за потерю трудоспособности. Инвалид войны 1-й группы получал три четверти оклада (рядовой пехоты — 4 р.50 коп. или 20 грамм хлеба), 2-й группы — половину оклада (10 грамм хлеба).
С началом войны оклады остались прежними, но добавились так называемые «полевые». Минимальный оклад командира взвода составлял 625 рублей (2 буханки хлеба), командира роты — 750 (2 буханки и кусок мыла), батальона — 850, полка — 1200, дивизии — 1600, командира корпуса — 2000 рублей (10 буханок хлеба). В архивах сохранился уникальный документ — раздаточная ведомость Северного флота за ноябрь 1943 года. Под номером один стоит командующий Севфлотом прославленный адмирал Головко. Его оклад составлял 6755 рублей. Из них 600 рублей было отчислено на заем, еще 600 удержано на аттестат и выдано на руки 5555 рублей (27 буханок и кусок мыла). Сопоставимую сумму получал только начальник пятого отдела фронта — 5345 рублей.
«Полевые», кстати, как и во второй чеченской, начислялись только за фактическое пребывание на фронте. Но на руки деньги не выдавались. Их в добровольно-принудительном порядке переводили в Фонд обороны. За годы войны было перечислено 8,4 млн. рублей и приобретено облигаций на 11 млн. рублей. Это около 20 процентов всех средств, собранных для победы.
Свои деньги офицеры предпочитали отправлять семьям в тыл. Для этого родственникам выдавались специальные денежные аттестаты, по которым в военкоматах выплачивалась зарплата офицера. Аттестат был не только материальной поддержкой семьи, но и связующей ниточкой между солдатом и его близкими. С началом войны очень многие офицеры потеряли связь со своими эвакуированными семьями и именно через финансовое управление смогли найти близких. С помощью картотеки удалось установить адреса 147 тысяч семей и найти более чем 50 тысяч семей погибших и пропавших без вести солдат.
Из письма старшего лейтенанта Николая Калининского: «С 1 января нахожусь в непрерывных боях за освобождение города Ленина.. Пишу неразборчиво, спешу, так как здесь не позволяет обстановка, стоит непрерывный гул, который можно услышать только летом во время большой грозы. Деньги, Ирочка, 700 рублей, тебе переведены, и ты должна их получить… …Да, поздравляю дочку с днем рождения, но, к сожалению, ей подарка послать не смог. Ты уж ей там что-нибудь купи…. Теперь, Ирочка, я тебе писал в одном письме, что тебе переведено 1000 рублей, но я сегодня узнал, что не 1000, а 350 р., а остальные начфину не выдали, наверное, дадут числа 15, и он сразу же тебе переведет. И я еще получу и тебе переведу дополнительно. Я покуда жив и здоров. Но снаряды рвутся около нас. У меня в роте одного курсанта убило, а другой умер. Похоронили на обрыве и поставили столбик».
Николай Калининский погиб 22 марта 1943 года в двух километрах от деревни Вороново, в боях за Ленинград. Дочь он так никогда и не увидел, даже на фото. Лишь в 1975 году семья получила извещение, что он похоронен в братской могиле на станции Назия Волховского района...

ПОМИМО окладов была сильно развита система премий и выплат. Премии выплачивались за быстрый и качественный ремонт танков, за сбор и отправку стреляных гильз, за сбор стальных шлемов, резины и ящиков из-под патронов (один ящик стоил один рубль), сбор и отгрузку черных и цветных металлов и бронекорпусов. Так, 13 сентября 1943 года командиру 33-го отдельного батальона по сбору трофейного имущества было выдано 20 000 рублей на выплату премий, а командиру эвакопоезда номер 3 по вывозу тяжеловозов — 10 000. А с 1942 года устанавливалась денежная награда бойцам, сумевшим эвакуировать с территории противника выведенный из строя танк. За КВ платили 5000 рублей, Т-34 стоил 2000, Т-60 и Т-70 — 500 рублей (для сравнения, новый Т-34 стоил в том году 135 тысяч, а капитальный ремонт КВ — 15 тысяч рублей). Параллельно были введены премии за быстрый и качественный ремонт вооружения, а также сдачу уничтоженных советских и немецких танков и другой техники в металлолом.
Самые большие премии и выплаты во время войны были в элитных войсках того времени — авиации. За сбитый вражеский самолет летчик-истребитель получал тысячу рублей. За успешные штурмовые действия — 1500 за пять вылетов, 3000 за 25 вылетов и 5000 за сорок вылетов. За уничтожение самолетов противника на аэродромах от 2000 до 5000 тысяч рублей, в зависимости от количества вылетов. В бомбардировочной и штурмовой авиации каждый член экипажа получал по тысяче рублей за 5 ночных и 10 дневных вылетов и по три тысячи за 20 и 30 вылетов, соответственно. За исторический налет на Берлин сумма была увеличена вчетверо. Самые большие премиальные выплачивались за потопленный миноносец или подводную лодку — 10 000 рублей.

В наземных войсках тоже были свои выплаты за уничтоженную технику противника. За каждый подбитый танк наводчик, командир орудия и механик-водитель танка получали по 500 рублей, остальные — по 200. Такие же деньги платились и расчету противотанкового ружья. При подрыве танка гранатами или «коктейлем Молотова» солдату полагалась премия в 1000 рублей или полторы тысячи на всех равными долями, если танк был уничтожен коллективно. По приказу номер 0387 по Северо-Западному фронту все в том же 1943 году премии за подбитые танки составили 376 тыс. рублей. Только вот премии эти опять же практически никогда не выплачивались. По результатам проверки финуправления Наркомата обороны, в 36-й танковой бригаде за апрель 1945-го так и не были выплачены деньги за 75 танков и 45 самоходок «Фердинанд». Такое же положение было и во 2-м гвардейском корпусе (18 танков), 25-й стрелковой дивизии (25 танков) и всех остальных частях. Это было нормой — командиры попросту не оформляли документы на премии — не до этого было. Да и платить за войну тогда не считалось нормой — не за деньги же воевали, в конце концов, а за жизнь.
Надбавки к окладу были и в частях особого риска. Так, десантникам за каждую операцию полагалось по 500 рублей. Истребители танков на «сорокапятках» получали двойной оклад. Только деньги эти зачастую выплачивать было уже некому — расчеты «сорокапяток» жили один-два боя. Двойной «гвардейский» оклад платили и в гвардейских частях, а для пропаганды и развития снайперского дела также начисляли надбавки — ефрейтор-снайпер получал втрое больше пехотинца — 25 рублей, а сержант третьего года службы — уже 200. За убитых противников снайперам не платили.

Ни за ранения, ни за контузии, плен, истязания в концлагерях, уничтожение имущества и тому подобное деньги не выплачивались. Полстраны было разрушено, какие уж тут выплаты! Раненые получали оклад согласно аттестату, а так как с аттестатами в госпитали прибывали всего семь процентов солдат, то всем раненым, как правило, платили минимальные 8 руб. 50 коп. Офицеры в госпиталях денег не получали вообще.
Пожалуй, ключевую роль в обороне Москвы сыграло ополчение. Потери того периода войны так окончательно и не подсчитаны и, наверное, не будут подсчитаны уже никогда. Положение на фронте было катастрофическим, немцы подошли вплотную к столице. Разговоры о деньгах были почти кощунством. Однако за ополченцами за все время пребывания на фронте сохранялась их средняя заработная плата плюс надбавки от 20 до 75 рублей в зависимости от должности.
Командирам и начальствующему составу партизанских отрядов также выплачивалась средняя заработная плата по бывшему месту работы, но не меньше 750 рублей командиру отряда, 600 рублей — замкомандира и по 500 рублей командирам взводов, рот и отдельных групп. Понятно, что деньги в мешках с самолетов не сбрасывали — они также выплачивались семьям, или же партизан мог получить их по возвращении на Большую землю.
Понятно, что хотя бы минимальный прожиточный уровень эта «бухгалтерия войны» своим солдатам обеспечить не могла. Но справедливости ради нужно заметить, что в такой войне, как Великая Отечественная, этих денег могло не быть вовсе. Тогда государство свой контракт старалось выполнять, хотя он был и не обязательным.

СКОЛЬКО должно было заплатить государство своим солдатам за войну в Чечне? Давайте примерно посчитаем.
За день войны солдат должен получать около 850 рублей «боевых». В полку, возьмем в среднем, около двух тысяч человек — будем считать их как солдат, хотя офицерам полагается процентов на 40 больше. Поскольку в месяце 30 дней, а доллар стоит тридцать рублей, то цифру тридцать сокращаем. Итого 850х12х2000 = 20 млн. 400 тыс. за год войны. В долларах. Это только «боевые» только одного полка. За две войны в Чечне перебывало 87 полков. За десять лет приблизительно получится под полмиллиарда долларов.
Это без учета горных, полевых, командировочных, детских, оклада и проч. Без учета того, что каждому военнослужащему, вне зависимости от того, был он ранен или нет, полагалась разовая путевка в санаторий для медицинской реабилитации. Путевки — это еще долларов по 500 на человека. Всего за десять лет в Чечне перебывало около миллиона военнослужащих.
Далее. Официально, в Чечне погибло более семи тысяч военнослужащих. За гибель солдата выплачивается единовременное пособие в размере 100 окладов плюс надбавки (мой сержантский оклад в 2000 году составлял что-то около 800 рублей, со всеми надбавками пособие по гибели получалось около 120 тысяч). 120 000 умножить на 7000 получается 840 млн. рублей.
По тем же данным, санитарные потери составили более 50 тысяч человек. За ранение государство выплачивает 25 окладов (около 25 тысяч рублей). 50 000 человек умножить на 25 тысяч рублей — 1 млрд. 250 млн. рублей.
Суммируем, переводим в доллары, получаемполучаем: 2 миллиарда 356 миллионов. Число, понятное дело, весьма не точное, но порядок цифр верный.
Повторюсь, это — только то, что государство обязано выплатить только «боевыми» и компенсациями. Без учета лечения и медицинского обслуживания инвалидов, медикаментов, протезов, аппаратов Илизарова, колясок, пандусов, пересадок отказавших почек и т.д. Без учета надгробий, гробов, транспортировки тел, воинских почестей и салютования. Что, кстати, тоже недешево — выстрел из АК стоит один доллар. Залп семи человек — 21 доллар. Один салют обошелся бы в 147 тысяч долларов.
В общем, набирается на суперсовременный авианосец со всей начинкой.
Как выплачиваются эти деньги, говорить излишне.



Владимир Карпов, Герой Советского Союза, писатель

«За всю войну я ничего не получал, хотя и подбивал танки. Я привел 79 языков и ни рубля ни за одного не получил. Это не полагалось. Это работа моя была. Была норма — за 25 языков давали Героя. Меня трижды представляли, а наградили один раз. Вернулась резолюция: «Вы думаете, кого представляете?» Я год назад был враг народа, а теперь Герой. За орден Ленина и за Звезду — 50 руб., Красного Знамени — 25 руб. На эти деньги можно было купить не очень много, это были небольшие деньги. Эти ежемесячные прибавки после войны сразу отменили. А в штрафбате вообще ничего не полагалось. Вообще, солдаты деньги на руки не получали. Я стал офицером, тут же написал аттестат матери и опять ничего не получал на руки».

Михаил Борисов, Герой Советского Союза. В бою под Прохоровкой подбил 7 немецких танков, восьмой не успел, тот уничтожил его орудие. Занесен в Российскую Книгу рекордов Гиннесса как человек, подбивший наибольшее количество танков в самом крупном танковом сражении

«Мне выплатили все — по пятьсот рублей за семь танков. А вот восьмой не засчитали — он не загорелся, а просто остановился, но причина была не ясна. Поэтому я говорю, что подбил семь с половиной танков. А за семь штук я получил. Деньги, правда, выдали намного позже, после госпиталя уже. Но эти деньги — они же ничего не стоили. А потом было такое правило — личные деньги отдавались в Фонд обороны. Я вот знаю, что у нас платили. У нас был случай. В 1942 году за Доном сбили немецкий самолет, но нам не заплатили ни копейки, потому что стрелял весь полк. А попала всего одна пуля и прямо в сердце пилоту. И кому платить? Да тогда никто и не ждал этих денег. Важнее была наша общая задача. Но деньги цены не имели, только у местных жителей можно было купить табак, может, молоко. Но цены были дикие. Хлеб стоил что-то около 500 рублей. Бутылка водки, я это точно запомнил — 800 рублей. За Героя и ордена я получил деньги только в 1944 году».

Семен Ария. Воевал в реактивной артиллерии. Прошел штрафбат

“Солдат на фронте подписывался на 10-месячный заем, и его содержание уходило на эту подписку. В год на займы забирали десятимесячный оклад, и только за два месяца деньги выдавались на руки. А деньги были вообще грошовые — их хватало от силы на пару пачек махорки. Ездили военторговские лавочки, и там можно было чем-то отовариться — конвертами, зубной пастой. За ордена в те времена полагалось, если не ошибаюсь, около 25 рублей. Что касается выплат за подбитые танки, я впервые слышу об этом. По-моему, это все домыслы”.




Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 15:36

#5596

Непрочитанное сообщение tala57 » 05 окт 2012, 14:10

Довольно странно, что у наших судейских такие слабые знания арифметики. Чему учились в начальных классах непонятно. Понятие уровень и размер не сопоставимы, так как размер выражается в конкретных единицах измерения (метр, грамм, рубль и т.д.), а уровень выражается в виде отношения, в нашем случае размера пенсии к размеру денежного довольствия и выражается в процентах, либо коэффициентом. Предметом спора является не размер пенсии выраженный в рублях. Предметом спора является снижение, практически в два раза, уровня пенсионного обеспечения по отношению к действующим военнослужащим или сотрудникам МВД. До реформы денежного довольствия, как это видится КС, хотя повышение денежного довольствия в принципе не является реформой, был достигнут уровень пенсионного обеспечения, который составлял 50-85 копеек с каждого рубля денежного довольствия. После так называемой "реформы" этот уровень снизился практически вдвое и стал составлять 27-45,9 копеек с каждого рубля денежного довольствия действующих, в зависимости от выслуги лет. Не видеть этого КС не может. Значит будет выполняться политический заказ любыми средствами оправдать содеянное. Ведь у нас суды могут всё. Отсюда, законодатель был вправе осуществлять любые выкрутасы с законодательством, но не вправе был снижать ранее достигнутый уровень пенсионного обеспечения, то есть 50-85 копеек с каждого рубля. Выше можно, ниже нет. :aggressive: :aggressive: :clapping:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5597

Непрочитанное сообщение patronspb » 05 окт 2012, 14:46

был достигнут уровень пенсионного обеспечения, который составлял 50-85 копеек с каждого рубля денежного довольствия. После так называемой "реформы" этот уровень снизился практически вдвое и стал составлять 27-45,9 копеек с каждого рубля денежного довольствия действующих, в зависимости от выслуги лет.
Давайте всё-таки выражаться точнее, не "денежного довольствия (ДД)", а "денежного довольствия для исчисления пенсии (ДДИП)", это немного разные вещи. Уровень же самого ДДИП в 12 году относительно ДД вырос (за счёт уменьшения дополнительных выплат).

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 15:35

#5598

Непрочитанное сообщение xyz » 05 окт 2012, 15:07

Никогда в России с зарплатой и пенсией так не унижали служивый народ, даже во время войны...
Ну-ну, с "униженных" зарплат покупаются новенькие иномарки? :shock:

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#5599

Непрочитанное сообщение svat2 » 05 окт 2012, 15:20

Уровень же самого ДДИП в 12 году относительно ДД вырос (за счёт уменьшения дополнительных выплат).
Эта фраза от лукавого.... Кто сказал что надбавки вошли в оклады? Покажите НПА. Часть из них убрали, чтобы не мозолили глаза и чтобы пустить пыль в глаза. Оставшиеся надбавки увеличили вес. А что мешает МО эти же надбавки ввестизавтра снова? А у меня например, на должности с которой увольнялся, соотношение ДД с надбавками/пенсия до 01.01.12 и это же соотношение после указанной даты увеличилось. А как же утверждение что ДДИП относительно ДД вырос?

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 15:36

#5600

Непрочитанное сообщение tala57 » 05 окт 2012, 15:24

Давайте всё-таки выражаться точнее, не "денежного довольствия (ДД)", а "денежного довольствия для исчисления пенсии (ДДИП)"
Когда пишу "денежное довольствие" то имеется в виду то довольствие, из которого исчисляется пенсия. :happy:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#5601

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 окт 2012, 15:32

Ну-ну, с "униженных" зарплат покупаются новенькие иномарки?
Это Вы о себе? 8-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 15:35

#5602

Непрочитанное сообщение xyz » 05 окт 2012, 16:55

Это Вы о себе?
Это я об "униженных". :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#5603

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 окт 2012, 17:01

"униженных"
смотря, что за точку отсчета брать. Если пенсию простого гражданина, может и много. А если пенсию судьи, который отказные решения принимает, то даже говорить об этом не стоит. Последние кстати свое право на пенсию отстояли именно через КС РФ. Но видимо каждому свое. :D

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 15:35

#5604

Непрочитанное сообщение xyz » 05 окт 2012, 17:16

смотря, что за точку отсчета брать. Если пенсию простого гражданина, может и много. А если пенсию судьи, который отказные решения принимает, то даже говорить об этом не стоит. Последние кстати свое право на пенсию отстояли именно через КС РФ. Но видимо каждому свое.
Так я, по-моему, ясно процитировал - зарплаты военнослужащих. :)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

#5605

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 окт 2012, 23:24

Ну-ну, с "униженных" зарплат покупаются новенькие иномарки? :shock:
Эх, до чего же вас довели... для вас уже новенькая иномарка стала критерием благополучия, а, ведь, если разобраться, то такого не должно быть. Вот скажите, для офицера американской армии является ли сверх событием покупка новой машины? - я вам и сам отвечу: нет. Так почему же вы считаете возможным понукать российского офицера тем, что он может купить себе новую машину?? - к тому же, далеко не все могут себе это позволить, т.к. помимо машин у людей проблем выше крыши. А вот то, что вы себе можете позволить так поподкалывать, как раз и говорит о полной неэффективности всех реформ, ибо и так уже сколько народу сократили, а денег всё-равно у них не хватает - воруют-с - но при этом кто-то еще умудряется воров защищать здесь. К тому же вы неверняка имели в виду действующего офицера - а я вам скажу, что в США (и не только) даже военный пенсионер вполне может позволить себе покупку новой машины - вот про русского пенсионера вы уже не в состоянии так пошутить, да?

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#5606

Непрочитанное сообщение Stabilo » 06 окт 2012, 06:53

а я вам скажу, что в США (и не только) даже военный пенсионер вполне может позволить себе покупку новой машины - вот про русского пенсионера вы уже не в состоянии так пошутить, да?
Для сравнения (чтобы не быть голословным) привожу данные о зарплатах и пенсиях служивых в США (в долларах естественно)
Показать текст
Таблица 1 Базовое денежное довольствие военнослужащих США (по состоянию на 1 января 2011 года в долл.) Выслуга лет/ Категория оплаты по воинскому званию 2 и менее Более 2 Более 10 Более 20 Более 30 Более 40 Офицеры О-10 (Генерал/Адмирал) 15400,80 17 176,20 18 936,90 О-9 (Генерал-лейтенант/Вице-адмирал) 13 469,70 15 155,30 16 708,50 О-8 (Генерал-майор/Контр-адмирал) 9530,70 9842,70 10 899,00 12 762,30 1 13404,30 13 739,40 О-7 (Бригадный генерал) 7919,10 8287,20 9359,70 11 540,70 11 831,70 11 831,70 О-6 (Полковник/Капитан) 5869,50 6448,50 7232,40 9222,90 10391,10 10391,10 О-5 (Подполковник /Командор) 4893,00 5512,20 6659,40 8070,30 8313,30 8313,30 О-4 (Майор/Командор-лейтенант) 4221,90 4887,30 6317,40 7049,10 7049,10 7049,10 О-3 (Капитан/Капитан-лейтенант) 3711,90 4208,10 5617,80 6039,00 6039,00 6039,00 О-2 (Старший лейтенант) 3207,30 3652,80 4438,50 4438,50 4438,50 4438,50 О-1 (Лейтенант) 2784,00 2897,40 3502,50 3502,50 3502,50 3502,50 Уорент-офицеры (1) W-5 (Старший уорент-офицер 1-й категории) 6820,80 8095,80 8925,90 W-4 (Старший уорент-офицер 2-й категории) 3836,10 4126,50 4961,40 6189,60 7145,70 7145,70 W-3 (Старший уорент-офицер 3-й категории) 3502,80 3648,90 4635,00 5686,30 6144,90 6144,90 W-2 (Старший уорент-офицер) 3099,90 3393,00 4213,50 4987,80 5174,10 5174,10 W-1 (Уорент-офицер) 2721,00 3013,50 3881,40 4701,60 4701,60 4701,60 Сержанты, старшины и рядовые E-9 (Главный сержант(2)/Главный старшина (3)/Главный сержант (4) 4634,70 5436,60 6526,20 7195,80 E-8 (Старший сержант/Главный корабельный старшина/ Старший сержант) 3961,80 4691,70 5411,10 5411,10 E-7 (Сержант первого класса – Сержант оружейной службы/Старшина/Сержант) 2637,30 2878,50 3554,70 4189,20 4740,00 4740,00 E-6 (Сержант штабной службы/ Старшина 1-й статьи/ Сержант технической службы) 2281,20 2510,10 3192,30 3533,40 3533,40 3533,40 E-5 (Сержант/Старшина 2-й статьи/ Сержант штабной службы) 2090,10 2230,20 2947,50 2965,50 2965,50 2965,50 E-4 (Капрал/Старшина 3-й статьи/ Старший рядовой оружейной службы) 1916,10 2014,20 2325,90 2325,90 2325,90 2325,90 E-3 (Рядовой 1-го класса – Младший капрал/Матрос/ Рядовой 1-го класса 1729,80 1838,70 1950,00 1950,00 1950,00 1950,00 E-2 (Солдат-рядовой 1-го класса/Младший матрос/Рядовой) 1644,90 1644,90 1644,90 1644,90 1644,90 1644,90 Е-1 (Рядовой/Рекрут-матрос/Рекрут) 1467,60 Источник: официальный сайт МО США Таблица 2 Размеры пенсий военнослужащих ВС США (по состоянию на 1 января 2011 года в долл.) Воинское звание /Выслуга лет 20 30 40 и более Рядовые 664–1052 1049–1663 1399–2218 Сержанты и старшины 1336–2323 2121–4668 2828–6863 Уорент-офицеры 1999–2668 3363–5791 4484–8776 Офицеры и генералы 1585–5488 2588–12505 3340–18061 Источник: официальный сайт МО США
...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#5607

Непрочитанное сообщение patronspb » 06 окт 2012, 08:27

А почему идут сравнения с ВС США ? Поделите их ДД и пенсии на 3-4 (разница ВВП) и получатся соизмеримые цифры с ВС РФ. Почему не с Китайской НА (например) сравнение или турецкой :) . Более корректно (на мой взгляд) сравнение разницы пенсий в РФ (военные/трудовые) и аналогичного соотношения в Штатах.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 15:35

#5608

Непрочитанное сообщение xyz » 06 окт 2012, 08:35

Эх, до чего же вас довели... для вас уже новенькая иномарка стала критерием благополучия, а, ведь, если разобраться, то такого не должно быть. Вот скажите, для офицера американской армии является ли сверх событием покупка новой машины? - я вам и сам отвечу: нет. Так почему же вы считаете возможным понукать российского офицера тем, что он может купить себе новую машину?? - к тому же, далеко не все могут себе это позволить, т.к. помимо машин у людей проблем выше крыши. А вот то, что вы себе можете позволить так поподкалывать, как раз и говорит о полной неэффективности всех реформ, ибо и так уже сколько народу сократили, а денег всё-равно у них не хватает - воруют-с - но при этом кто-то еще умудряется воров защищать здесь. К тому же вы неверняка имели в виду действующего офицера - а я вам скажу, что в США (и не только) даже военный пенсионер вполне может позволить себе покупку новой машины - вот про русского пенсионера вы уже не в состоянии так пошутить, да?
Хватит нести всякую ересь. :evil: Я лишь не согласился с постом Stabilo № 5697 и сказал, что у военных сейчас хорошие зарплаты. Чем это они унижены? :shock: Кто кого понукает? :o Я в 1987 г. выпустился лейтенантом, так за все это время военные в материальном плане сейчас живут лучше. Все где-то подтекст выискиваете. :shock:

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5609

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 окт 2012, 08:41

А почему идут сравнения с ВС США
Потому, что по образу и подобию ВС США наш Верховный двуликий главнокомандующий и пытается построить ВС РФ. Только всё никак. Свой карман пересиливает государственный.

sasha52
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 17:50

#5610

Непрочитанное сообщение sasha52 » 06 окт 2012, 09:00

Уважаемые коллеги! Вы, наверное, забыли про один немаловажный факт, обсуждаемый при принятии решений как судом общей юрисдикции, так и при подаче апелляций, при решении КС РФ. Ни по Конституции РФ, ни по одному из ранее принятых законов нет такого положения, что пенсия начисляется не полностью, даже по достижении возраста 60 лет для мужчин, определенному всеми ранее принятыми законами, решениями и постановлениями. Иначе говоря - исполнилось 60 лет (для мужчин) - выплати, "любимое государство", положенную пенсию! Хоть сидел ты всю жизнь на нарах или служил, как проклятый, на благо родной страны. Таким образом при достижении 60-и лет (если другого нет) каждый мужик вправе требовать выплаты 100%-й пенсии государством. А ведь нам (военным пенсионерам) предлагается, согласно закона №309-РФ, прожить еще 23 года ( по расчетам наших всенародно выбранных депутатов) до получения нашей заслуженной 100%-й пенсии. Ну и кто теперь с полной уверенностью скажет, что он проживет еще 23 года? А как быть нашим ветеранам, которым уже и за 70, и за 75, и за 80 лет??? Да это же полная профанация!!! Нас всех считают полными идиотами, которые и считать правильно не умеют!


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей