Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В одном субъекте первая инстанция по одному делу(кстати тоже к РГС) взыскала недоплату по страховке за инвалидность в
размере около 120 тыс. А штраф около 900 тыс. Я офигел.
Апелляция при мне рассматривалась.
Итог : снизили до 30тыс.

А штраф около 900 тыс. Я офигел.
Апелляция при мне рассматривалась.
Итог : снизили до 30тыс.

Экономия бюджета

Бюджет? РГС частная контора.

РГС частная контора.

на бумаге может быть

Прошу форумчан проанализировать следующую ситуацию. Офицер, имея заболевание, был уволен без освидетельствования, хотя на тот момент это было обязательным, но его не направили. Через 4 года после увольнения он прошел это освидетельствование и был признан не годным к военной службе НА МОМЕНТ УВОЛЬНЕНИЯ (категория "Д") и заключение "Заболевание получено в период прохождения военной службы". Сразу же получил инвалидность. Таким образом, со страховкой пролёт?

он прошел это освидетельствование и был признан не годным к военной службе НА МОМЕНТ УВОЛЬНЕНИЯ

где проходил освидетельствование и кем был признан, какой организацией...
как было определено, что был не годен к военной службе ЗАДНИМ числом?

Прошу форумчан проанализировать следующую ситуацию. Офицер, имея заболевание, был уволен без освидетельствования, хотя на тот момент это было обязательным, но его не направили. Через 4 года после увольнения он прошел это освидетельствование и был признан не годным к военной службе НА МОМЕНТ УВОЛЬНЕНИЯ (категория "Д") и заключение "Заболевание получено в период прохождения военной службы". Сразу же получил инвалидность. Таким образом, со страховкой пролёт?

ИМХО к сожалению да, пролет. Так как страховым случаем является сам факт установления инвалидности по истечении года после увольнения. Офицеру, имеющему заболевание, ни чего не мешало обратиться установленным порядком в МСЭ для признания инвалидом в период службы или в течении года с момента исключения из списков части. А сейчас просто поздно, и результаты освидетельствования не помогут, правда если офицер не докажет, что за эти 4 года не было возможности подать заявление в МСЭ. Если сможет это доказать, то суд может и восстановить пропущенный срок. ИМХО

военсан,
Хотя, если обязанность части направить на ВВК прописана в НПА, то и есть ответственность части в неполучении
страховки соответственно. ИМХО
И тогда есть смысл тягаться с в/ч об упущенной выгоде.
Но опять-же не исключено, что обязанность кадров направить на ВВК прописано в НПА как нибудь размыто,вскольз.
И доказать вину а как следствие и деликтную ответственность -трудновато будеть.

Почитал данную тему и так и не нашел для себя конкретный ответ (возможно плохо искал). Так как же все-таки МАКС выплачивает страховку тем, у кого группа инвалидности повысилась. Вычитает сумму за ранее полученную инвалидность, или увеличивает на сумму, составляющую разницу между страховой суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности , и страховой суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности? Кто уже получал за повышение группы в этом году, просьба отписаться.

Всем добрый день! Вопрос такого плана. Мой сослуживец получил 3 группу инвалидности в 2011 году (справка об инвалидности датирована 24.12.2011), документы от части в СК отправили в апреле 2012 года. Страховку получил "по-старому" в размере 190.000 р. Вопросов два. Мог ли он на момент подачи документов в СК уже расчитывать на страховую выплату "по-новому" согласно 309-ФЗ в размере 500.000 р.? Уволен и исключен из рядов ВС 19.07.2012 г. Можно ли ему сейчас что-нибудь сделать, чтобы попытаться получить разницу между 190.000 р. и 500.000 р.?

Может кто-то располагает текстом, реквизитаим (датой, номером) такого контракта ?

Я писала ходатайство в суде об истребовании с МАКСа контракта,заключенного с МО.

Спасибо. Подскажите, пож., в какой момент (при подаче иска, в начале заседания....) подавать такое ходатайство ?

Может кто-то все-таки располагает информацией о контракте, действовавшем в 10 году ?

И хотя в новой редации закона об окладах ничего не говорится, фраза "Указанные страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных на день выплаты страховой суммы." там все-таки присутствует.
Как я понимаю, что суд по новым окладам может отказать, т.к. действует новая редакция закона и т.д. Но тогда он ведь должен применить эту новую редакцию и присудить доплату до 500000 (просил больше, дали меньше) ? Или уж если попросил 25 новых окладов и суд отказывет в этом, то отказвает вообще ?

Подскажите, пож., в какой момент (при подаче иска, в начале заседания....) подавать такое ходатайство ?

Если Вы хотите не затягивать суд,то пишите в просительной части - ПРОШУ истребовать контракт,заключенный между МО и МАКСом за 2010г.Тогда МАКС при получении копии иска может предоставить его на до судебное слушание.
При ходатайстве во время заседания,суд отложится до получения контракта,ознакомления.

Вопрос такого плана. Мой сослуживец получил 3 группу инвалидности в 2011 году (справка об инвалидности датирована 24.12.2011), документы от части в СК отправили в апреле 2012 года.

Ситуация у Вашего сослуживца стандартная, как и у большинства на этой ветке. Поэтому поступать ему следует так же стандартно, а именно обращаться в суд за доплатой. Все шансы для успеха присутствуют.

Всем добрый день! Вопрос такого плана. Мой сослуживец получил 3 группу инвалидности в 2011 году (справка об инвалидности датирована 24.12.2011), документы от части в СК отправили в апреле 2012 года. Страховку получил "по-старому" в размере 190.000 р. Вопросов два. Мог ли он на момент подачи документов в СК уже расчитывать на страховую выплату "по-новому" согласно 309-ФЗ в размере 500.000 р.? Уволен и исключен из рядов ВС 19.07.2012 г. Можно ли ему сейчас что-нибудь сделать, чтобы попытаться получить разницу между 190.000 р. и 500.000 р.?

Ситуация у Вашего сослуживца стандартная, как и у большинства на этой ветке. Поэтому поступать ему следует так же стандартно, а именно обращаться в суд за доплатой. Все шансы для успеха присутствуют.

То есть ему подавать заявление в суд на доплату и обосновывать его чем? Тем, что у него страховой случай (то есть установление инвалидности 24.12.2011) наступил уже в период действия ФЗ-309? Ему ведь никто и ни в чем не отказывал. А по срокам он "не пролетает"? Документы в СК подавал в апреле, страховку "по старому" получил в начале июня, уволен-исключен 19.07.2012.

А по срокам он "не пролетает"? Документы в СК подавал в апреле, страховку "по старому" получил в начале июня, уволен-исключен 19.07.2012.

Документы поданы в апреле,т.е. уже вступил в силу ФЗ-309.Подавать иск на доплату .Если ссылаться,что это страховой случай и выплата связана с вредом здоровью,то срока давности нет. Но особо не затягивайте,т.к. СК может ссылаться на срок давности 3 года.Я бы начала готовить иск сейчас,но подала в январе,чтобы доплатили с индексацией .

ФЗ-309 . Размер указанных страховых сумм ежегодно увеличивается (индексируется) с учетом уровня инфляции в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) указанных страховых сумм принимается Правительством Российской Федерации. Указанные страховые суммы выплачиваются в размерах, установленных на день выплаты страховой суммы.

И еще включила бы в иск штраф.
ФЗ-52 Выплата страховых сумм производится страховщиком в 15-дневный срок со дня получения документов, необходимых для принятия решения об указанной выплате. В случае необоснованной задержки страховщиком выплаты страховых сумм страховщик из собственных средств выплачивает застрахованному лицу (выгодоприобретателю) штраф в размере 1 процента страховой суммы за каждый день просрочки

Так как же все-таки МАКС выплачивает страховку тем, у кого группа инвалидности повысилась. Вычитает сумму за ранее полученную инвалидность, или увеличивает на сумму, составляющую разницу между страховой суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности , и страховой суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности? Кто уже получал за повышение группы в этом году, просьба отписаться.

Что-то никто не отвечает. Неужели на сайте нет таких людей? Похоже я буду первый.

Что-то никто не отвечает. Неужели на сайте нет таких людей? Похоже я буду первый.

Получали только разницу и согласно пр. МО РФ 455 это так. Но согласно закона и контракта с МАКС 12 года именно страховая выплата увеличивается на разницу. ИМХО Похоже Вы действительно первый Все равнение на Вас Если будет неправильно, суд поправит на правильный расчет ИМХО

Разницу платили в прошлом году. И в приказе МО это привязано к окладам. А вот как будет в этом году - поглядим. Хотелось бы знать заранее на сколько раскатывать губу, что бы потом не покупать губозакатывающую машинку. А вообще, вносились ли изменения в пр. МО № 455 в части фиксированных выплат по страховке? В интернете только старые редакции приказов.

Разницу платили в прошлом году. И в приказе МО это привязано к окладам. А вот как будет в этом году - поглядим. Хотелось бы знать заранее на сколько раскатывать губу, что бы потом не покупать губозакатывающую машинку. А вообще, вносились ли изменения в пр. МО № 455 в части фиксированных выплат по страховке? В интернете только старые редакции приказов.

И в прошлом году согласно закона страховые суммы увеличивались на разницу, я не думаю что что то изменится в этом году. Приказ МО РФ 455 на настоящий момент не менялся, в части выплаты тоже.

Так как же все-таки МАКС выплачивает страховку тем, у кого группа инвалидности повысилась. Вычитает сумму за ранее полученную инвалидность, или увеличивает на сумму, составляющую разницу между страховой суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности , и страховой суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности? Кто уже получал за повышение группы в этом году, просьба отписаться.

Что-то никто не отвечает. Неужели на сайте нет таких людей? Похоже я буду первый.

вроде у нас одна ситуация..подал на выплату в 2001 по повышения группы,СК попросила документы,подтверждающие факт усиления группы...
повторно документы послал уже в этом году,получил разницу между 2 и 1 группой в 25 окладов...я подал в суд на фиксу(она мне выгоднее за минусом полученной суммы)первое заседание 24 октября)вроде

Добрый день,знатоки ! Уволен из армии 16.10.2010. Инвалидность 3 гр. установлена 17.10.2010. В январе 2012 г собрал документы (в т.ч. справку с новыми,установленными с 1.01.2012, окладами) и отправил в МАКС. 30 января 2012 г. получил 184 500 руб.на карточку Сбербанка. Т.е. по всей видимости 25 окладов по состоянию на 31.12.2011 (майор, 19 тарифный разряд - (2833+4547)*25); на дату установления инвалидности, правда, оклады были несколько другими (2660+4269); МАКС прочему-то учел повышение, которое произошло 01.04.2011, но не учел то, которое произошло 01.01.2012. Хочу попытаться получить доплату до размера 25 окладов, установленных с 01.01.2012г. Изучение формума показало, что в исках и решениях судов всегда упоминается контракт меду МО и СК. Мне, как я понимаю, нужен такой контракт, который действовал в 2010 г. (между МО и ЗАО МАКС). Перерыл интернет, найти информации об этом контракте не смог. Может кто-то располагает текстом, реквизитаим (датой, номером) такого контракта ? Помогите, пож.

Спасибо Людвиге за совет по истребованию контракта. Но может кто-то располагает все-таки информацией по нему ? Хотелось бы до начала судебного разбирательства познакомиться с текстом.

И еще. Как я понял, что суд по новым окладам может отказать, т.к. действует новая редакция закона и т.д. Но тогда он ведь должен применить эту новую редакцию и присудить доплату до 500000 (просил больше, дали меньше) ? Или уж если попросил 25 новых окладов и суд отказывет в этом, то отказвает вообще ? И возможна ли в случае отказа до 25 новых вторая попытка в тот же суд, но уже с просьбой доплатить до фиксированной ?

вроде у нас одна ситуация..подал на выплату в 2001 по повышения группы,СК попросила документы,подтверждающие факт усиления группы...
повторно документы послал уже в этом году,получил разницу между 2 и 1 группой в 25 окладов...я подал в суд на фиксу(она мне выгоднее за минусом полученной суммы)первое заседание 24 октября)вроде

Ситуация немного разная. У вас повышение группы(страховой случай) произошло аж в 2001 году, когда были оклады и в то время выплачивали разницу. А у меня наступило в этом году. Вы в СК послали документы 2001 года? или последние после переосвидетельствования? Насчет суда Вам надо было требовать не разницу, а то, что записано в 52 ФЗ (ИМХО). Насколько я знаю на суде можно изменить требования. В любом случае желаю победы !

вроде у нас одна ситуация..подал на выплату в 2001 по повышения группы,СК попросила документы,подтверждающие факт усиления группы...
повторно документы послал уже в этом году,получил разницу между 2 и 1 группой в 25 окладов...я подал в суд на фиксу(она мне выгоднее за минусом полученной суммы)первое заседание 24 октября)вроде

вы сами понимаете что спрашиваете одно и то же? какая разница что так что так сумма одинаковая будет. Все просто: по новому закону за каждую группу положено по 500 т.р. а по старому закону по 25 окладов. Вот и думайте, повысили группу с 3 на 2-ю получили 500 или 25 окладов. Примерно так.

Ситуация у Вашего сослуживца стандартная, как и у большинства на этой ветке. Поэтому поступать ему следует так же стандартно, а именно обращаться в суд за доплатой. Все шансы для успеха присутствуют.

А вот скажите кто нибудь суд выиграл в этом вопросе???

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
Слушай так мне СК должна получается 700000 штрафа??? Мне почти три месяца нервы трепали якобы банк вернул деньги якобы с моими реквизитами что то не в порядке... Что то сомневаюсь что с них такую сумму можно взыскать... людвига,

. Что то сомневаюсь что с них такую сумму можно взыскать... людвига,

Да,согласна.Не взыщете.Суд имеет право уменьшить и уменьшает в связи с неизмеримо большой суммой штрафа.Я имела ввиду,что еще какую-то сумму взыскать с СК за задержку выплаты,за ваши переживания,нервы...(это не моральный вред)

в 2001 и в 2012 посылал одни и те же документы.в 2001 попросили еще с МСЭКа,а в 2012 написали что появились какие то новые обстоятельства..
по поводу разницы...я с 20 лет снят в военского учета,а есть решение КС РФ в котором сказано,что старые суммы не покрывают то обстоятельства,что я не смогу пойти служить по контракту примерно так..буду давить на это и на решение КС РФ,тем более там еще дается ссылки на Конституцию,а она у нас вроде самая главная..ну и по пути буду ставить СК перед фактом ответа письменного почему так долго мне платили(11 лет) и какие там обстоятельства,и почему страховая не могла заплатить за эти 11 лет???их ответ пошлем ПРЕЗИДЕНТУ с просьбой разобраться,плюс ФСФР с просьбой лишить их лицензий...

вы сами понимаете что спрашиваете одно и то же? какая разница что так что так сумма одинаковая будет. Все просто: по новому закону за каждую группу положено по 500 т.р. а по старому закону по 25 окладов. Вот и думайте, повысили группу с 3 на 2-ю получили 500 или 25 окладов. Примерно так.

По 52-ФЗ "Если в период прохождения военной службы, службы или военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов застрахованному лицу при переосвидетельствовании в федеральном учреждении медико-социальной экспертизы вследствие указанных в настоящем пункте причин будет повышена группа инвалидности, размер страховой суммы увеличивается на сумму, составляющую разницу между страховой суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности, и страховой суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности." - я понимал так: если у меня повысилась группа с 3-ей на 2-ю, то страховая сумма д. б. : 1000000[стр. сумма за 2 гр.]+(1000000-500000)[разница между стр. суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности, и стр. суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности]=1500000 рублей. А теперь после сообщения, LKZ777, сомневаюсь я однако. Этот вопрос уже обсуждался выше, но как-то не получил своего логического завершения.

вы сами понимаете что спрашиваете одно и то же? какая разница что так что так сумма одинаковая будет. Все просто: по новому закону за каждую группу положено по 500 т.р. а по старому закону по 25 окладов. Вот и думайте, повысили группу с 3 на 2-ю получили 500 или 25 окладов. Примерно так.

По 52-ФЗ "Если в период прохождения военной службы, службы или военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после отчисления с военных сборов или окончания военных сборов застрахованному лицу при переосвидетельствовании в федеральном учреждении медико-социальной экспертизы вследствие указанных в настоящем пункте причин будет повышена группа инвалидности, размер страховой суммы увеличивается на сумму, составляющую разницу между страховой суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности, и страховой суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности." - я понимал так: если у меня повысилась группа с 3-ей на 2-ю, то страховая сумма д. б. : 1000000[стр. сумма за 2 гр.]+(1000000-500000)[разница между стр. суммой, причитающейся по вновь установленной группе инвалидности, и стр. суммой, причитающейся по прежней группе инвалидности]=1500000 рублей. А теперь после сообщения, LKZ777, сомневаюсь я однако. Этот вопрос уже обсуждался выше, но как-то не получил своего логического завершения.[/quo
Кто вам такое скзал? По новому закону самая большая выплата это 1500000 за первую группу. Вот это сумма и делится по группам а больше денег вам никто не заплатит. Единственное если только можно оспорить такие моменты, что инвалидность установили допустим в 2011 году а документы на получение страховой выплаты предоставили в 2012, вам выплатят 25 окладов по окладам 2011 а не 500 т.р по новому. А ссылатся в иске надо на Постановление Конституционного Суда РФ от 17.05.2011 N 8-П . и на сам ФЗ-52. Я сам в 2010 за третью группу получил 25 окладов а в этом году за первую получается так как я за третью уже получал то мне выплатили не с вычетом реальной суммы 116 тысяч где то а с вычетом 500000.

штуцер,
Завидую Вашем оптимизму. А какое постановление КС, Вы приводите в последнем сообщении?

штуцер,
Завидую Вашем оптимизму. А какое постановление КС, Вы приводите в последнем сообщении?

Постановление Конституционного Суда РФ от 17.05.2011 N 8-П..просто в 2000 году я получил 30 000,снят с военнского учета уже 12 лет,скоро будет 13 год...сумму полученную думаю делить не надо????копейки!!!

я вам могу даже больше сказать,от гос-ва я получил около 70 000,там были все выплаты(группа,тяжелая травма,досрочное увольнение и категория "Д"),и в 2000 же году была акция(вроде от сбера)и я по ней получил за раз 65 000(давали в зависемости от ранения и тяжести)
государство само не даст же,надо судиться с ними!

военсанХотя, если обязанность части направить на ВВК прописана в НПА, то и есть ответственность части в неполучении страховки соответственно. ИМХО
И тогда есть смысл тягаться с в/ч об упущенной выгоде.
Но опять-же не исключено, что обязанность кадров направить на ВВК прописано в НПА как нибудь размыто,вскольз.

Обязанность кадров как раз была прописана (на момент его увольнения) довольно определенно: в п.63 приложения №1 к приказу МО СССР №100 от 06.04.1985 г., содержащем исчерпывающий перечень, согласно которому только две категории офицеров (с возрастами в 45 и в 60 лет) могли не направляться на освидетельствование в ВВК. Остальные все - вперед и с песней. Товарищ к указанным категориям не относился никаким боком. То есть, закон требовал от кадров именно обязательного его направления.

военсанИ доказать вину а как следствие и деликтную ответственность -трудновато будеть.

Как Высоцкий пел - попробуем, ладно, посмотрим какой оборот.
Все сроки, конечно, давно тю-тю, однако будем указывать на применение статьи 208 ГК РФ (исковая давность не распространяется на требования о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина). Однако, в этом случае придется менять требование об упущенной выгоде на требование о возмещении вреда здоровью. ИМХО.
Одно не радует точно: иск придется подавать в ГВС, а это всегда ..опа.