Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Но на первый взгляд думаю в целом они правы насчёт того, что это неосновательное обогащение подлежит возврату (фактическая ошибка)

Не согласен. Здесь в чистом виде применяется ст. 1109 ГК РФ ч.4, которая гласит: не подлежат возврату денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства. МО РФ ведь знало, что оно уволило Вас? Значит, зная, тем не менее Вам платило денежное довольствие во исполнение несуществующего обязательства.

фактическая ошибка или техническая,не подходит под попятите счётная,

коротко, ещё раз, скажу: счетная и техническая входит в содержание правовой ошибки (разновидность), поэтому и можно спорить, а фактическая ошибка находится за рамками правовой ошибки.

Не согласен. Здесь в чистом виде применяется ст. 1109 ГК РФ ч.4, которая гласит: не подлежат возврату денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства. МО РФ ведь знало, что оно уволило Вас? Значит, зная, тем не менее Вам платило денежное довольствие во исполнение несуществующего обязательства.

Не путайте гражданско-правоввые отношения с правоотношениями по выплате ДД (ЗП). Этот пункт не применим.

Денежку с карточки уже снял. Осталось в суде отбиться. Вот дословно угрозы ЕРЦ:
"Ввиду несвоевременного предоставления информации в ЕРЦ о Вашем увольнении, с января 2012 года Вам произведено начисление ДД как военнослужащему, проходящему в/сл по контракту в сумме...
Согласно п.1 ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой приобрело или сберегло имущество за счёт другого лица, обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное.
Обязательства вследствие неосновательного обогащения регулируются г. 60 ГК РФ, положения которой применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо х воли.
Доводим до Вашего сведения, что не причитающиеся денежные средства, полученные на банковскую карту, которые начислены Вам как военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, необходимо вернуть в срок до 16 ноября 2012 года".

Здесь в чистом виде применяется ст. 1109 ГК РФ ч.4, которая гласит: не подлежат возврату денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства. МО РФ ведь знало, что оно уволило Вас? Значит, зная, тем не менее Вам платило денежное довольствие во исполнение несуществующего обязательства.

Не путайте гражданско-правоввые отношения с правоотношениями по выплате ДД (ЗП). Этот пункт не применим.

Открываем первоисточник:
ст.1102 ГК на которую ссылается ЕРЦ :
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
Если МО само требует возврата на основании ст.1102, то как тогда не применять ст.1109, если на неё ссылается ст.1102?
Если выплаты мне были прекращены в феврале 2011 года (исключили из списков л/с), если я судился с МО РФ после этого, то как МО не знало о том, что меня уволили???Получается что МО знало о об отсутствии обязательства по выплате ДД.
А вот ЕРЦ наверно будет доказывать в суде, что МО большое, а ЕРЦ маленькое и ЕРЦ никто не сообщал целый год о том, что я уже пенсионер. В общем дело ясное, что дело тёмное. Будем ждать суда. Прецедентов вроде ещё не было.

Денежку с карточки уже снял

И это правильно. Мои поздравления. Баранов нужно учить. Если ВС в паре с КС не начнут выеживаться как муха на стекле, извращая трактовку норм законодательства, то не вижу причин беспокоится о возможном возврате.

LUTIKS,
на момент выплат Вы были уже гражданским чел, потому ГК РФ на Вас распространяется в полной мере. Вы все правильно сделали, удачи Вам

Вот чего ещ нашёл в комментариях к ст.1109 ГК РФ:
3. Не считаются неосновательным обогащением и не подлежат возврату всякие денежные суммы, представленные гражданину в качестве средств существования, как то: заработная плата, приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, и т.п. Закон устанавливает два изъятия из этого правила. Излишне выплаченные суммы должны быть возвращены, если их выплата явилась результатом: 1) счетной ошибки или 2) недобросовестности получателя.
Правильность произведенных расчетов, по которым была совершена выплата, а также добросовестность поведения получателя презюмируются, стало быть, потерпевший обязан доказать наличие этих фактов для того, чтобы обратить получателя в приобретателя, а выплаченные суммы – в неосновательное обогащение.
4. Если потерпевший знал об отсутствии у него обязательства перед приобретателем, тем не менее предоставил ему некое имущество, здесь возможны два варианта:
а) потерпевший действовал недобросовестно, возможно рассчитывая на какую-то незаконную или неблаговидную услугу со стороны получателя, которая, однако, не была предоставлена; или хотел ввести приобретателя в заблуждение, создать искаженное представление об имущественных отношениях с другими лицами. Например, потерпевший выплачивает приобретателю чужой долг, рассчитывая получить эту сумму с должника приобретателя, возможно, с процентами. Приобретатель думает, что получил деньги от истинного должника, расходует их по своему усмотрению, не предъявляет требования к должнику, пропускает срок исковой давности и т.д. Потерпевший, не получив выплаченной суммы с должника, предъявляет требование к приобретателю о возврате долга и т.д.;
б) имущество было предоставлено в благотворительных целях, а затем «благодетель» передумал и стал требовать его возврата.
В любом из этих случаев переданное имущество не считается неосновательным обогащением и не может быть востребовано назад. В первом варианте часто речь идет об уголовно наказуемом деянии (см., например, ст. ст. 184, 204 УК), во втором – вступают в силу положения ГК о договоре дарения (ст. ст. 572 – 582 ГК), которые в принципе предусматривают возможность возврата подаренного имущества, но при наличии определенных условий.

Будем ждать суда.

Им ещё надо бы ваш адрес узнать (видимо новый). Повестку можно и не получать. Мне кажется они не потянут это дело. Рассчитывают как обычно на слабонервных.

Если МО само требует возврата на основании ст.1102, то как тогда не применять ст.1109, если на неё ссылается ст.1102?

Этот как раз к сказанному выше - они лепят что попало.
Но всё-таки эти деньги не ДД, т.к. вы не военнослужащий, поэтому 1109 и не при делах.
Фактическая ошибка (отдали деньги не тому, к примеру, ошиблись в номере счёта).
Это (такие ошибки) распространено именно именно в гражданско-правовых отношениях. В основном конечно в арбитраже. До суда обычно возвращают.
Но здесь козлы пусть умоются

подскажите пожалуйста естли кто знает, такой вопрос, мне не платится 3 месяца ДД из-за того что с февраля мне, так как я распоряженец платились неположенные надбавки по Пр.МО 2700 , если при подачи в военный суд , могу ли я применить ст.236 ТК РФ ,тоесть применить ставку рефинансирования 1/300 Центробанка (8,25 %) ???? кто нибудь сталкивался с этим?

мне не платится 3 месяца ДД

Вы отсудите то, что вычли. Не факт, что вообще выиграете. Какой суд у вас? Может перспективы сразу будут ясны.
И не читайте лишнего (ТК РФ), до времени.

И не читайте лишнего (ТК РФ), до времени.

да ТК вообще для воинов не применим, так что пусть читает его когда на гражданке будет

А вот ЕРЦ наверно будет доказывать в суде, что МО большое, а ЕРЦ маленькое и ЕРЦ никто не сообщал целый год о том, что я уже пенсионер.

В том-то и дело, что во всей цепочке есть конкретное лицо, которое знало, но не сообщило. Вот этого козла и пусть ищут в своем МО РФ. Вы тут не причем, и ваша недобросовестность не доказана.

вы хотите сказать что Статья 138 ТК РФ . Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

-ни как не распространяется на военнослужащего?, когда всю жизнь удержания в вооруженных силах производились 20% , тем более насколько помню что все начисления и удержания производятся на основании приказов и люди которые производят начисления в ЕРЦ мне кажется должны были подписать "Договор о полной материальной ответственности" так как несут ответственность за сохранность финансовых документов, правильность начисления и удержания ДД , я так думаю просто там все безнаказанно ,хотя по правильному , они должны провести раследования и на основании раследования должны были удерживать с виновных лиц или с военнослужащего если он согласен либо по решению суда.

ни как не распространяется на военнослужащего?,

статья 11 ТК - Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

ну и какой же сейчас интересно порядок удержания , это типа п6 ПР МО 2700 - удерживать 100% , а у военнослужащего только один вид дохода только ДД

Федеральный закон от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" Статья 12. Порядок производства денежных удержаний
1. Ежемесячные денежные удержания для возмещения причиненного военнослужащим ущерба производятся в размере 20 процентов месячного денежного довольствия, а для возмещения ущерба, причиненного в результате хищения, умышленных уничтожения, повреждения, порчи, незаконных расходования или использования имущества либо иных умышленных действий (бездействия) независимо от того, содержат ли они признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации, - в размере 50 процентов месячного денежного довольствия военнослужащего.

Добавлено спустя 53 минуты 31 секунду:
Но ЕРЦ считает, что с ДД он не производит удержание, а производит зачёт ранее выданных денежных средств, в объёме, большем чем полагалось военнослужащему на определённую дату (период) и поэтому в ЕРЦ не применяют Федеральный закон от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ. Даже в их"программном расчётном листе" имеется графа - "Долг за сотрудником на начало месяца" - типа аванс ( как известно запрещено выдавать ДД (в отличии от ЗП авансом ).. а аванс подлежит бесспорному удержанию - в 100% объёме.
Производя "перерасчёт" в меньшую сторону ЕРЦ не исполняет п.246 приказа 250дсп, - «В случаях, когда .., производятся перерасчеты .. денежного довольствия (в установленных случаях), на отдельных листах бумаги оформляются подробные расчеты исчисленных сумм, которые подписываются должностным лицом, составившим расчет, начальником финансового органа, и впоследствии подшиваются в делопроизводстве финансового органа вместе с остальными документами, являющимися основанием для начисления и выдачи соответствующих выплат», перекладывая тем самым чью то ответственность на плечи куска железа с программным обеспечением.

так что пусть читает его когда на гражданке будет

На это и намекаю

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

типа п6 ПР МО 2700 - удерживать 100%

Те ГВС которые отказывают (подведомственные СКОВС к примеру) ситуацию представляют так: в год военному положен мешок денег, и ему дают по частям, ежемесячно, должны равными долями, но если дали больше, то в следующем месяце уменьшают, главное - к концу года тот же мешок денег. Никаких удержаний - только перерасчёт. Как говориться - подержи арбуз.... Юристами себя ещё считают суки

Им ещё надо бы ваш адрес узнать (видимо новый). Повестку можно и не получать. Мне кажется они не потянут это дело. Рассчитывают как обычно на слабонервных.

Да знают они мой адрес, как бы тогда письмо прислали? Повестку конечно можно и не получать, но какой смысл в затягивании дела? Деньги всё рано не трогаю, так как если их потрачу отдавать свои придётся.

Здесь в чистом виде применяется ст. 1109 ГК РФ ч.4, которая гласит: не подлежат возврату денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства. МО РФ ведь знало, что оно уволило Вас? Значит, зная, тем не менее Вам платило денежное довольствие во исполнение несуществующего обязательства

Если понимать данную статью дословно, то обязанность доказать то, что ЕРЦ знало об отсутствии обязательства выплачивать мне ДД лежит не на ЕРЦ, а на мне. Учитывая, что судиться со мной будет не МО РФ, а ЕРЦ МО РФ – т.е. совершенно другое юр.лицо – то вписать сюда МО РФ не получится. Если бы судился с МО РФ, то вопросов бы не было, МО РФ отлично знало, что давно уволило меня. А вот с ЕРЦ этот номер не пройдёт. Представят какую-нить липовую справку о том, что сведения о моём увольнении поступили из ГУКа только тогда-то, и суд это схавает.
Тогда остаётся только ч.3 ст.1109 ГК РФ : Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату: 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
ЕРЦ само пишет: «Вам произведено начисление ДД как военнослужащему, проходящему в/сл по контракту». Недобросовестности нет, счётной ошибки тоже нет. Т.е. давить только на это придётся.

Но всё-таки эти деньги не ДД, т.к. вы не военнослужащий, поэтому 1109 и не при делах. Фактическая ошибка (отдали деньги не тому, к примеру, ошиблись в номере счёта).

Вот это и пугает! На это ЕРЦ и будет давить. Т.е. тупо-просто ошиблись в номере счёта и тогда ч.2 ст.1102: Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
В общем пипец мне!
Я вот ещё думаю такой вариант: а что если перевести это дело на рассмотрение в порядке гл.25 ГПК РФ? Т.е. не дожидаясь от них заявы, я сам подаю в суд на ЕРЦ и прошу признать незаконным их требование о возврате перечисленных мне денежков?
Какие мнения будут?

Здраствуйте уважаемые! проходил службу в ЗВГ 12 ГУМО. 29 сентября был исключен из списков части, но приказ мо вышел 2 октября и мне продлили до 26 октября, когда и был исключен из списков части. финики выплатилипо приказу МО - 7 окладов+1, как посылали наши кадры. но после 26 октября пришла выписка МО - 7 окладов. кадры до сегодняшнего дня мурыжат завтраками на счет готовности личного дела и отправки его в ВК. пока настойчиво просят вернуть им один оклад, может тогда и дело быстрей оформится. у меня жена еще работает в части, не хочется чтоб у нее были проблемы, которые уже предпринимались после моего восстановления, со стороны команча. написал заяву на имя команча, чтог буду выплачивать оклад частями, не хочется отдавать заслуженное. да и если отдам - то суд скажет , зачем сам отдавал? хоть я теперь и "гражданский" но в наших частях команч - царь и бог, не хочется чтобы родные страдали...

написал заяву на имя команча, чтог буду выплачивать оклад частями, не хочется отдавать заслуженное.

то есть Вы в добровольном порядке приняли решение отдать, что же теперь тут пишите то? Надо было сначала спрашивать, потом уже решать писать или нет. Поздно Рита пить боржоми, если почка отнялась...

написал заяву на имя команча, чтог буду выплачивать оклад частями, не хочется отдавать заслуженное.

то есть Вы в добровольном порядке приняли решение отдать, что же теперь тут пишите то? Надо было сначала спрашивать, потом уже решать писать или нет. Поздно Рита пить боржоми, если почка отнялась...

я написал, чтоб бумажка была для кадров и команча, а платить или нет я сам решу... я спрашивал о том как можно поторопить кадры, не выезжая из части для подачи в суд и т.д., хотя им могут пальчиком погрозить, за то что не вовремя дело собрали - и все!!!

Федеральный закон от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" Статья 12. Порядок производства денежных удержаний
1. Ежемесячные денежные удержания для возмещения причиненного военнослужащим ущерба производятся в размере 20 процентов месячного денежного довольствия, а для возмещения ущерба, причиненного в результате хищения, умышленных уничтожения, повреждения, порчи, незаконных расходования или использования имущества либо иных умышленных действий (бездействия) независимо от того, содержат ли они признаки состава преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации, - в размере 50 процентов месячного денежного довольствия военнослужащего.

чтобы применить данный 161ФЗ , нужно , чтобы ЕРЦ доказала вашу вину , а так как вашей вины в этом нет то мне так кажется ,Тогда остаётся только ч.3 ст.1109 ГК РФ : Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату: 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
короче я доки подал , жду суда

Какие мнения будут?

Не к чему думаю. А то потом (при неудаче) ЕРЦ будет размахивать этим решением уже в суде по взысканию. Кстати письмо пришло заказное (с уведомлением) или простое? И интересно, если они думают подать в суд, то в районный или в ГВС?

я написал, чтоб бумажка была для кадров и команча, а платить или нет я сам решу...

наивный Вы, они на суде этц бумажку предъявят, из чего судья сделает вывод, что Вы согласились в добровольном порядке выплатить...

я написал, чтоб бумажка была для кадров и команча, а платить или нет я сам решу...

наивный Вы, они на суде этц бумажку предъявят, из чего судья сделает вывод, что Вы согласились в добровольном порядке выплатить...

спасибо! хотя я написал что выплачивать частями из имеющихся(не указал какими и в каком объеме) в связи с неимением постоянного дохода... я намерен был завтра оплатить -10 рублей и это было бы с моей стороны уже началом выплаты, ну а дальше попытаюсь бодаться с вашей помощью....

я так и не понял ни одного ответа ,по моему вопросу, ....... каким рук.доком пользуется ЕРЦ при удержании 100 % дд ( 161 -ФЗ отменяется , ГК РФ-отменяется) , значит остается счетная ошибка?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
если есть сдесь фин , пусть даст ответ , очень интересно

samodelkin8424,
не нужно было эту писульку писать, она Вам может все испортить
Иваныч111,
пр МО РФ 2700 они не вычитают, они делают перерасчет

7. Денежное довольствие, причитающееся военнослужащему и своевременно не выплаченное или выплаченное в меньшем, чем следовало, размере, выплачивается за весь период, в течение которого военнослужащий имел право на него, но не более чем за три года, предшествовавшие обращению за получением денежного довольствия.
Иные дополнительные выплаты выплачиваются, если обращение за получением последовало до истечения трех лет со дня возникновения права на них.
В случае если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало, размере, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится его перерасчет, но не более чем за три года, предшествовавшие перерасчету.

я написал, чтоб бумажка была для кадров и команча, а платить или нет я сам решу...

наивный Вы, они на суде этц бумажку предъявят, из чего судья сделает вывод, что Вы согласились в добровольном порядке выплатить...

Можно в любой момент отказаться...

ВСЕМ ПРИВЕТ !!!!!!!! НУ ЧТО ОПЯТЬ УДЕРЖАЛИ ВСЮ ЗАРПЛАТУ !!!!!!!!!! ЖЕСТЬ !!!!!!!!! ОБРАТИЛАСЬ НА САЙТ МИН ОБОРОНЫ РАСПИСАЛА ВСЮ СИТУАЦЫЮ ВЧЕРА В 22 ЧАС МНЕ ПОЗВОНИЛИ ПРЕДСТАВИЛИСЬ ЧТО ПО ПОВОДУ МОЕГО ОБРАЩЕНИЯ ... КОРОЧЕ СКАЗАЛИ ЧТО НЕ ДОЛЖНА Я НИ КАКИЕ ДЕНЬГИ ВЫПЛАЧИВАТЬ И ОНИ ВСЕ УДЕРЖИВАЮТ НЕ ПРАВОМЕРНО .. А ЕСЛИ УЖ И ХОТЯТ ТО НЕ БОЛЕЕ 10 % ... НО МНЕ ОТ ИХ СЛОВ ЛЕГЧЕ НЕ СТАЛО ... ПООБЕЩАЛИ ПОЗВОНИТЬ В ЕРЦ И РАЗРУЛИТЬ ... НО ЕЩЕ ПИСЬМЕННО ОТВЕТА НЕТ ...ДАЛИ СЛВЕТ ИДТИ В СУД И ЧТО СУД Я ВЫИГРАЮ И ЕРЦ ВЕРНЕТ ВСЕ УДЕРЖАННЫЕ МНЕ ДЕНЬГИ ОБРАТНО !!!!!!!!! НАИВНЫЕ!!!

Можно в любой момент отказаться...

ага, заявить что под давлением, били, пытали На 99% уверен, что для судьи это будет решающим, а там х.з.

А то потом (при неудаче) ЕРЦ будет размахивать этим решением уже в суде по взысканию. Кстати письмо пришло заказное (с уведомлением) или простое? И интересно, если они думают подать в суд, то в районный или в ГВС?

Письмо обычное пришло.
Подавать будут однозначно в районный суд, т.к. я гражданская морда.
Замут с подачей на них заявления в порядке гл.25 ГПК в том, что доказывать законность требований по возврату денежек придётся ЕРЦ, а не мне. Конечно, если победят, то сразу же пойдёт исковое заявление и будут размахивать решением суда.