Какой комплект документов обязан предоставить в финансовый орган военнослужащий для получения денежной компенсации за поднаем жильяКакой комплект документов обязан предоставить в финансовый орган военнослужащий для получения денежной компенсации за поднаем жилья?
Е.В. Громова , 23.07.2012 0:00:00
Порядок и размер выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений определены постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 909 «О порядке выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим — гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, и членам их семей» и приказом Министра обороны Российской Федерации от 16 июня 2005 г. № 235 «О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 909».
Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и членам их семей, до особых указаний производится через территориальные финансовые органы на основании приказа командира воинской части.
В соответствии с п. 14 приказа Министра обороны Российской Федерации от 16 июня 2005 г. № 235 «О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 909», решение о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилого помещения принимается на основании следующих документов:
- копии договора найма жилого помещения либо поднайма жилого помещения;
- справки воинской части (организации) о составе семьи военнослужащего;
- выписка из приказа командира воинской части (начальника организации) о зачислении военнослужащего в списки личного состава воинской части (организации);
- копии паспортов гражданина Российской Федерации на всех членов семьи, на которых назначается денежная компенсация, с отметками о регистрации по месту жительства или пребывания и свидетельств о рождении на детей, не достигших 14-летнего возраста.
В соответствии с указаниями начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации от 13 сентября 2011 г. № 307/1/314, документы военнослужащих, изъявивших желание ежемесячно получать денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений, согласовываются с ДЖО МО РФ (территориальными органами жилищного обеспечения).
Денежная компенсация за поднайм жилья
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5701
может стоит это добавить в 1 сообщение и сделать его повторяющимся на всех страницах?
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5702
Объясните мне, пожалуйста, как Вы понимаете вопрос согласования документов с джо (где это документально отразится, штамп согласования, справка или что?, Если есть, к примеру, копия извещения с отказом (законным, конечно) - это не пойдёт?#4650 satrap71 » менее минуты назад
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5703
МЫШЬ-МЫШЬ,
я не знаю, выложил инфу с оф сайта МО, нужно найти этот документ, возможно там отражен порядок согласования
Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:
МЫШЬ-МЫШЬ,
хотя как видите указание НГШ прошлогоднее, то можно предположить что сей документ устарел, да и законность его вызывает сомнение, так как в НПА ПП 909 и Пр МО РФ 235 содержит исчерпывающий список документов, на основании которых принимается решение о выплате и там ничего нет про согласование с ДЖО
я не знаю, выложил инфу с оф сайта МО, нужно найти этот документ, возможно там отражен порядок согласования
вот для Москвы есть тлг Лощеновой напримерВ соответствии с указаниями начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации от 13 сентября 2011 г. № 307/1/314,
Показать текст
МЫШЬ-МЫШЬ,
хотя как видите указание НГШ прошлогоднее, то можно предположить что сей документ устарел, да и законность его вызывает сомнение, так как в НПА ПП 909 и Пр МО РФ 235 содержит исчерпывающий список документов, на основании которых принимается решение о выплате и там ничего нет про согласование с ДЖО
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5704
Именно поэтому меня и заинтересовал этот момент. В прошлом году отделалась, помимо всего вышеизложенного (кроме согласования с джо) копией извещения с отказом. Спасибо.и там ничего нет про согласование с ДЖО
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
Re:
#5705Апелляция:Апелляцию выложите.Процесс в Мещанском суде я выиграл, даже деньги получил и успел реализовать , но спустя два месяца (после решения) получил Извещение на апелляцию ВК (причем с момента решения Мещанского суда до регистрации апелляции прошло 66 дней, на предмет чего я подавал заявление, но Мещанский суд своим решением перенес срок подачи апелляции, о чем я узнал уже на заседании Мосгорсуда!). Заседание Мосгорсуда состоялось 14.11.2012, на нем рассмотрение дела перенесено на 12.12.2012 из-за неявки ВК! Думаю, надо подавать жалобу в Мосгорсуд на действие Мещанского! Что подскажете? Заранее благодарен.
#5706
В прошлом году с попеременным успехом применяли телеграмму начальника аппарата Министра обороны Российской Федерации - заместителя Министра обороны Российской Федерации № 233/2/1/311 от 12 апреля 2011 года, где начальникам управлений (отделов) финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по субъектам Российской Федерации разъясняется об отсутствии правовых оснований для истребования от военнослужащих каких-либо дополнительных документов, кроме пункта 14 Инструкции о мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 года № 909 (приложение № 2 к приказу министра обороны Российской Федерации 2005 года № 235), для принятия решения о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.В прошлом году отделалась
#5707
anix123, почитайте мой пост 4618 там как раз я рабирал текст постановления КС РФ. Дело в том, что по тексту п. 14 ст. 15 действительно видно, что компенсация положена только тем, кто стоит в ОМСУ, но КС РФ в своем постановлении обошел это, указав, что компенсация положена вставшим на соответствующий учет после этой даты.
Приведите это в суде, если он состоиться и думаю судьи поймут.
Приведите это в суде, если он состоиться и думаю судьи поймут.
#5708
Уважаемый - maxxx1979, а этого документа (№ 307/1/314 от 13 сентября 2011 г.) у Вас случаем нет? Мои попытки его отыскать - пока успехом не увенчались...
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5709
мои - то же посмотрите на начфине, там может бытьМои попытки его отыскать - пока успехом не увенчались...
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5710
МЫШЬ-МЫШЬ, это телеграмма, которая поступала в части. Как Вы ее хотите получить. Опубликованной Косультанте или Гаранте? Такого быть не может. А скан один и тот же, что у нас, что на начфине. Могу даже ссылку на решение суда дать, где тлг упоминается. Решение Московского ГВС решение Мурманского ГВСа этого документа (№ 307/1/314 от 13 сентября 2011 г.) у Вас случаем нет?
#5711
Уважаемый
"При этом довод начальника ФКУ «УФО МО РФ по МО» о том, что выплата ДКНЖ заявителям не положена в связи с непредставлением согласованных с территориальным органом жилищного обеспечения списков военнослужащих, изъявивших желание ежемесячно получать ДКНЖ, суд находит не состоятельным".
"Так, согласно телеграммы начальника аппарата Министра обороны Российской Федерации - заместителя Министра обороны Российской Федерации № 233/2/1/311 от 12 апреля 2011 года, начальникам управлений (отделов) финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по субъектам Российской Федерации разъясняется об отсутствии правовых оснований для истребования от военнослужащих каких-либо дополнительных документов, кроме пункта 14 Инструкции о мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 года № 909 (приложение № 2 к приказу министра обороны Российской Федерации 2005 года № 235), для принятия решения о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений".
(Позволила себе сделать выдержку из решения Мурманского суда, на которое Вы меня любезно нацелили)
Я правильно поняла, что суд признал указания № 233/2/1/311 от 12 апреля 2011 года, а не от 14 сентября 2011 года № 307/1/314 (в пользу истца)
"Кроме того, ответчик ссылается на указания начальника ГШ ВС РФ от 14 сентября 2011 года № 307/1/314, согласно которым согласование документов (списков) военнослужащих, изъявивших желание ежемесячно получать денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений, начиная с 01 ноября 2011 года, производится территориальными органами жилищного обеспечения".alex56
"При этом довод начальника ФКУ «УФО МО РФ по МО» о том, что выплата ДКНЖ заявителям не положена в связи с непредставлением согласованных с территориальным органом жилищного обеспечения списков военнослужащих, изъявивших желание ежемесячно получать ДКНЖ, суд находит не состоятельным".
"Так, согласно телеграммы начальника аппарата Министра обороны Российской Федерации - заместителя Министра обороны Российской Федерации № 233/2/1/311 от 12 апреля 2011 года, начальникам управлений (отделов) финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по субъектам Российской Федерации разъясняется об отсутствии правовых оснований для истребования от военнослужащих каких-либо дополнительных документов, кроме пункта 14 Инструкции о мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 года № 909 (приложение № 2 к приказу министра обороны Российской Федерации 2005 года № 235), для принятия решения о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений".
(Позволила себе сделать выдержку из решения Мурманского суда, на которое Вы меня любезно нацелили)
Я правильно поняла, что суд признал указания № 233/2/1/311 от 12 апреля 2011 года, а не от 14 сентября 2011 года № 307/1/314 (в пользу истца)
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
задавят своим опытом. /Линч Дэвид/
"Расходы России на оборону непосредственно с самой обороной не связаны..."
/ved75/
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5712
дык скан и искали, уверяю Вас, нам с коллегой соображалки хватет не искать сей тугумент на КонсультантеМЫШЬ-МЫШЬ, это телеграмма, которая поступала в части. Как Вы ее хотите получить. Опубликованной Косультанте или Гаранте? Такого быть не может. А скан один и тот же, что у нас, что на начфине.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5714
это да, право не прецендентноеДа, но это не значит, что другому военнослужащему в такой же ситуации в суде гарантирован успех.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5715
В/ч в посёлке. Военнослужащий с женой снимает хату в городе, он прописан при части, она прописана в этом же городе, но по другому адресу. Положен ли на жену поднаём и подъёмное пособие (недавно сюда перевелись)
Сапёры ходят медленно, но обгонять их не надо...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5717
ага, так как если она есть ДСН (или жила там и ранее, например с родителями) или собственник, то однозначно нет. Если прибыли откуда то, то положено подъемное, а если она там жила (приписка то местная как понимаю), то нет. А вообще научитесь задавая вопрос, снабжать его инфой, а так - все экстрасенсы в отпускеПо-конкретнее напишите.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5718
всё просто запутано.снабжать его инфой,
Жена оказалась не женой декабриста, и приехала к новому (тогда ещё предполагаемому) месту службы в 2010г. Прописалась в городе, где хотелось бы жить и служить. Надо ж было на работу устраиваться, в больницу ходить. Муж смог перевестись только через 2 года. Нашли хату для съёма. Семья снова вместе!
Сапёры ходят медленно, но обгонять их не надо...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5719
Настасья,
то есть она не прибыла к месту службы, а уже жила там, предполагаю что подъемные на нее точно не положены. А вот поднаем, не знаю, зависит от места прописки прежде всего, если это по ДСН на нее или родственники, например родители, а так же собственность (доля собственности) то однозначно нет. Но в любом случае будет проблемно что либо объяснить финикам, если брать Ваш ответ за основу
то есть она не прибыла к месту службы, а уже жила там, предполагаю что подъемные на нее точно не положены. А вот поднаем, не знаю, зависит от места прописки прежде всего, если это по ДСН на нее или родственники, например родители, а так же собственность (доля собственности) то однозначно нет. Но в любом случае будет проблемно что либо объяснить финикам, если брать Ваш ответ за основу
сами наверно понимаете, что звучит как то не оченьприехала к новому (тогда ещё предполагаемому) месту службы в 2010г. Прописалась в городе, где хотелось бы жить и служить. Надо ж было на работу устраиваться, в больницу ходить. Муж смог перевестись только через 2 года. Нашли хату для съёма. Семья снова вместе!
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5720
Военнослужащий может получать компенсацию за наем (поднаем) жилого помещения на себя одного, разницы в сумме нет, что один человек, что два.Муж смог перевестись только через 2 года. Нашли хату для съёма
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5721
это да, если только у них не 4 члена семьи, но еще вопрос не выяснен о ее прописке то, а то и воин не сможет получать, если у жены есть право проживания по прописке или часть собственности в данном н.п.Военнослужащий может получать компенсацию за наем (поднаем) жилого помещения на себя одного, разницы в сумме нет, что один человек, что два.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5722
Регистрация жены не имеет значение, а если есть совместная собственность (приобретенная во время брака) по месту службы, то компенсация не положена.если у жены есть право проживания по прописке или часть собственности в данном н.п.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5723
Знак,
как это не имеет, если у нее регистрация по ДСН например у родителей? То есть она имеет жилье и муж может проживать с ней. А если эта левая прописка, то может конечно, но лучше все таки прописать всех при части, что избавит от дурных вопросов и предоставлений справок
и кстати не важно, совместная или нет собственность, до брака или нет, если она есть в по месту дислокации части, то то все в пролете
как это не имеет, если у нее регистрация по ДСН например у родителей? То есть она имеет жилье и муж может проживать с ней. А если эта левая прописка, то может конечно, но лучше все таки прописать всех при части, что избавит от дурных вопросов и предоставлений справок
и кстати не важно, совместная или нет собственность, до брака или нет, если она есть в по месту дислокации части, то то все в пролете
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5724
И что ??как это не имеет, если у нее регистрация по ДСН например у родителей?
Она имеет право там проживать, а вот муж нет, по этому он и зарегистрировался при части.
Ну вы даете !!!и кстати не важно, совместная или нет собственность, до брака или нет, если она есть в по месту дислокации части, то то все в пролете
Только собственник жилья решает, кто может там проживать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5725
Знак,
я не хочу вступать в полемику, но жаль нет Анденсона, он бы более предметно объяснил, со ссылками на НПА (далеко не все что он пишет фантазия фиников, много правильного, в смысле соотвествует НПА) а я как то привык быть по другую сторону баррикад, потому влом искать самому ссылки
Муж как член семьи может там прописаться
я не хочу вступать в полемику, но жаль нет Анденсона, он бы более предметно объяснил, со ссылками на НПА (далеко не все что он пишет фантазия фиников, много правильного, в смысле соотвествует НПА) а я как то привык быть по другую сторону баррикад, потому влом искать самому ссылки
Муж как член семьи может там прописаться
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
#5726
Я, что то пропустил ??? Не уж то ...жаль нет Анденсона,
Может, при согласии всех ...Муж как член семьи может там прописаться
Но он уже зарегистрирован при части и имеет право на компенсацию.
Ладно, давайте дождемся ответов.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5727
может там же где гл фигуранты последних уг дел МО а может отдыхает в отпускеЯ, что то пропустил ??? Не уж то ..
согласенЛадно, давайте дождемся ответов.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
Re:
#5728В/ч в посёлке. Военнослужащий с женой снимает хату в городе, он прописан при части, она прописана в этом же городе, но по другому адресу. Положен ли на жену поднаём и подъёмное пособие (недавно сюда перевелись)
ст. 3, Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"всё просто запутано.снабжать его инфой,
Жена оказалась не женой декабриста, и приехала к новому (тогда ещё предполагаемому) месту службы в 2010г. Прописалась в городе, где хотелось бы жить и служить. Надо ж было на работу устраиваться, в больницу ходить. Муж смог перевестись только через 2 года. Нашли хату для съёма. Семья снова вместе!
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Поднаем Вам положен. Разница в месте регистрации мужа и жены, и дате , при этом роли не играет никакой, это может быть даже близлежащий населенный пункт, вместе или раздельно тоже не важно, а уж если совсем залезть в бутылку, то это вообще не важно где, и когда, важно только ее наличие. Но в Вашем случае это и не принципиально, потому как Вы уже зарегистрированы, но при этом еще необходимо:
1.Написать рапорт в РУЖО на предоставление служебного жилого помещения, в соответствии с ст.15 76-ФЗ и приказом МО РФ от 30.09.2010 N 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений"
Форма подачи рапорта и сопутствующие документы приведены в том же приказе.
2.Затем попросите предоставить Вам временное жилье или общежитие по нормам установленным законом до обеспечения служебным жильем, в соответствии с той же ст.15 76-ФЗ и приказа 1280, и если командование Вам квартиру не снимет и не предоставит общежитие по установленным нормам 18 м кв. на человека, или Вы сами не согласитесь жить в общаге меньшей площади, то смело снимайте квартиру, или продолжайте ее снимать, и пишите рапорт на поднаем с п .3 ст.15 76-ФЗ «О статусе военнослужащего»
Показать текст
Подъемное пособие на жену скорее всего не положено.
Ст.314. Приказ Министра обороны РФ от 30.06.2006 N 200 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации"
Подъемное пособие на членов семьи военнослужащих также не выплачивается:
а) прибывшим к месту военной службы военнослужащего временно (на каникулы, в отпуск и т.п.);
б) если изменение места жительства членов семьи военнослужащего не связано с его переводом к новому месту военной службы и назначением на воинскую должность (зачислением на обучение в военное образовательное учреждение профессионального образования), изменением места постоянной дислокации воинской части (подразделения), поступлением на военную службу по контракту;
(Хотя тут простор для споров.)
Вот Если бы жена зарегистрировалась раньше, в 2010 г., но при этом продолжала проживать на прежнем месте вместе с мужем, а ее фактический переезд был связан с именно переводом мужа, тогда подъемное пособие было бы положено. А так получается, ее перезд был обусловлен другими причинами и не имел прямого отношения к переводу мужа. Конечно если Вам не удастся доказать что Вы заранее предвидели что такой приказ будет иметь место в будущем.
А дата регистрации тут роли никакой не играет.
Однако на Вашем месте я бы все равно написал рапорт с просьбой выплатить подъемные и на членов семьи, пусть у нашальника голова трещит, на каком основании он Вам откажет, и где он эти основания будет добывать.
#5729
Конечно, предвидели, что Приказ о назначении будет, т.к. попытки перевода начали ещё 5 лет назад.Подъемное пособие на членов семьи военнослужащих не выплачивается:
б) если изменение места жительства членов семьи военнослужащего не связано с его переводом к новому месту военной службы и назначением на воинскую должность...
(Хотя тут простор для споров.)
Вот Если бы жена зарегистрировалась раньше, в 2010 г., но при этом продолжала проживать на прежнем месте вместе с мужем, а ее фактический переезд был связан с именно переводом мужа, тогда подъемное пособие было бы положено. А так получается, ее перезд был обусловлен другими причинами и не имел прямого отношения к переводу мужа. Конечно если Вам не удастся доказать что Вы заранее предвидели что такой приказ будет иметь место в будущем.
А жена проживала то там, то там. Там где муж жил, она ещё и училась в ВУЗе.
Раньше негде было прописываться, прописалась где попало, у тёти. А в 2010 г. реорганизации частей были, так чтоб по гарнизонам не скитатся, прописалась сразу, наперёд в городе, где хотели бы служить окончательно.
Значит, если жена пропишется при части - то это из-за перевода мужа и, значит, положены подъёмные, т.к. смена места регистрации вызвана переводом))))
откорректировано
Сапёры ходят медленно, но обгонять их не надо...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6122
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
- Откуда: Волгоградская область
- Контактная информация:
#5730
нет, она же никуда не прибыла, она уже живет тамЗначит, если жена пропишется при части - то это из-за перевода мужа и, значит, положены подъёмные
Откорректировано
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость