Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Спасибо за ответ, тогда вопрос как увольняют людей без ДСН, которые ждут Жилье, ведь у нас это есть

По их личному рапорту.

[quote="Центурион"]Всем привет, сегодня в части начальник строевой мне сказал, что с начала Декабря, нас распоряженцев будут исключать из списков части, что бы мы потом в военкоматах ждали квартиры, на мой вопрос, типа а что в Статус внесли изменения, он сказал, что нет, но есть какие то приказы по которым они могут так сделать. Прошу всех кто в курсе подсказать насколько это правомерно, если есть какие то ссылки поделитесь[/quot

А При чем тут чьи - то приказы? Заон вроде никто не отменял. Может имеется ввиду вывести в распоряжение военкоматов до по получения жилья.......

А меня сегодня пытались заставить подписать ДСН прямо в части. Хотя я уже 2,5 месяца на лечении и дал все объяснения начальнику РУЖО в письменном виде о причине не подписания договора в данный момент. Пришел в часть подписать рапорт об очередном освобождении и тут на меня всем скопом набросились. Так вот, оказывается, без ДСН они не могут отправить доки на мое УВОЛЬНЕНИЕ, думали, что я уже уволен и хотели решить вопрос об исключении меня из списков части при отказе. Вот в чем вся проблема. Говорят подпиши ксерокопию ДСН, что ознакомлен. Я им говорю - нет, и вообще я в данный момент нахожусь на больничном. В Решении о предоставлении нет даты заключения со мной ДСН. А это значит, что у меня есть максимум 2 месяца по приказу 1280. Они говорят, если уже выписан ДСН, то заключать его надо в кратчайшие сроки. Отказываешься??? Я просто встал и ушел и не стал ничего подписывать... Буду бодаться до конца... моего или ИХ.

Пришел в часть подписать рапорт об очередном освобождении и тут на меня всем скопом набросились.

Зачем ходили? Можно было почтой отправить - мол болен...

Никто про 20.12 ничего не знает? Ну, кроме конца света. Финик ляпнул-всех уволят(исключат?) 20.

Никто про 20.12 ничего не знает? Ну, кроме конца света. Финик ляпнул-всех уволят(исключат?) 20.

что же вы такой наивный читайте законы которые никто не отменял и до 20.12 точно не отменят и должно быть абсолютно по х на таких неграмотных фиников

Финик ляпнул-всех уволят(исключат?)

Так вот кто, оказывается, занимается в ВС РФ вопросами прохождения военной службы.

исключают без жилья запросто, никакие ДСН не срашивают, на меня документы отправили втихую, приказ от 01.11.12г исключен с 07.11, выписку увидел 26.11, хорошо что неделю назад дсн заключил. два человека исключены в сентябре без жильья, сегодня у них суд. посмотрим что получится

Ну мы типо все уволены

У меня есть сослуживцы у которых приказы об увольнении состоялись 2006 году (ГК ВВС), в 2007 году (командующий армией) - вот их можно сразу исключать приказами из списков л/с. А что такое "типо все уволены" не знаю.

два человека исключены в сентябре без жилья, сегодня у них суд. посмотрим что получится

А что может получиться? Однозначно восстановят. Если, конечно, все рапорта на увольнение были правильно написаны. А всем виновным задницы перцем натрут

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

А что такое "типо все уволены" не знаю.

Честно говоря это какой то БРЕД... Увольняют для галочки МО, а потом еще и пугают годами исключением. По логике и увольнение и исключение должно проходить одномоментно - последовательно. Приказ об увольнении и полный за ним расчет по отпускам, вещевки и ДС. И сразу исключение... И свобода.

А что может получиться? Однозначно восстановят. Если, конечно, все рапорта на увольнение были правильно написаны. А всем виновным задницы перцем натрут

нет. Если у них в приказе об увольнении была запись о выводе в распоряжение до обеспечения жилье суд еще может примет во внимание, а если нет, то приказ об исключении признают законным и все.

По логике и увольнение и исключение должно проходить одномоментно - последовательно. Приказ об увольнении и полный за ним расчет по отпускам, вещевки и ДС.

А в ППВС так и сказано.

24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

А в ППВС так и сказано.

И я о том же...

нет. Если у них в приказе об увольнении была запись о выводе в распоряжение до обеспечения жилье суд еще может примет во внимание, а если нет, то приказ об исключении признают законным и все.

Я так и написал: если все рапорта на увольнение были правильно написаны.

так и написал: если все рапорта на увольнение были правильно написаны.

Рапорта здесь уже не причем. Правильные должны быть приказы.

Правильные должны быть приказы.

Я всегда считал, что важны именно рапорта. Приказы пишутся на основании рапортов. От них можно и отталкиваться в суде. Разве не так?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
11.Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы...
Вопрос: когда истекает срок военной службы для увольняющегося по ОШМ. Видно всё пляшет от даты заключения ДСН? Получается этот день, в принципе, я могу устанавливать сам!

Вопрос: когда истекает срок военной службы для увольняющегося по ОШМ.

См. ПППВС...

не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы

Я всегда считал, что важны именно рапорта. Приказы пишутся на основании рапортов. От них можно и отталкиваться в суде. Разве не так?

Вы не совсем верно оцениваете ситуацию. Да рапорт важен, но только для издания приказа об увольнении. Если приказ издан и Вы его в суде не оспорили, то это значит, что согласились. Поэтому при оценке приказа об исключении рапорт на увольнение рассматриваться не будет, только сам приказ. Или же нужно оспаривать оба приказа: и об увольнении и об исключении.

когда истекает срок военной службы для увольняющегося по ОШМ.

ФЗ о воинской обязанности и военной службе ст. 38

11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

Т.е. не важно когда Вы жилье получили или относительно Вас были проведены какие то мероприятия. Пока из списков части не исключили, Вы военнослужащий со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.

Никто про 20.12 ничего не знает?

Знаем. На 21.12 по календаю Майя конец света.

Финик ляпнул-всех уволят(исключат?) 20.

Торопятся, что бы после конца света страховку не выплачивать Но финик законы не читал, не знает, что страховка все равно будет положена.

Да рапорт важен, но только для издания приказа об увольнении. Если приказ издан и Вы его в суде не оспорили, то это значит, что согласились.

А разве этот приказ не должны доводить до военнослужащего? Ведь нужно знать, что оспаривать в суде?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Торопятся, что бы после конца света страховку не выплачивать Но финик законы не читал, не знает, что страховка все равно будет положена.

Было бы кому

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Т.е. не важно когда Вы жилье получили или относительно Вас были проведены какие то мероприятия. Пока из списков части не исключили, Вы военнослужащий со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.

Вот и получается, что нет точной даты и сроков по исключению....

А разве этот приказ не должны доводить до военнослужащего? Ведь нужно знать, что оспаривать в суде?

Вот в этом то и проблема. Издается приказ об увольнении, проходить месяца четыре и далее приказ об исключении. Воин в суд, а командиру двух свидетелей, что его с выпиской приказа об увольнении ознакомили сразу. Да представлют в суд акт об отказе данного воина сдалать подпись на выписке из приказа.
Но чаще всего проблема в другом. Воина уволили еще в 2010 году и он спокойно ждал жилья. А тут командиру на очередном совещании вставили, что у тебя уволенные болтаются в распоряжении, деньги государственные получают, что законы не знаешь, тебя уволим. И командир срочно верстает проект приказа об исключении и отправляет МО РФ на подпись. А вот если приказ об увольнении издан давно, то отменить приказ об исключении в данном случае не возможно. И судебные решения на эту тему уже появлялись.

Вот и получается, что нет точной даты и сроков по исключению....

По исключению есть - месяц, а вот по увольнению нет. Военнослужащий, пока жилье получил, ведь не уволен. Жилье получил, начинается процесс увольнения.
Приказ 350 от 2002

25. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по состоянию здоровья или его досрочного увольнения (за исключением подпунктов "д", "е" и "з" пункта 1 и подпункта "д" пункта 2 статьи 51 Закона) командир (начальник) воинской части обязан провести все мероприятия, определенные пунктами 22 и 23 настоящей Инструкции, с момента принятия решения по соответствующему рапорту

т.е. как решение об увольнении принято, КЧ начинает готовить все документы, а это бывает и до полугода.
А изданию приказа об исключении из списков части практически ни чего не мешает. Определил дату, обеспечил ДД и вещевкой и свободен. Отпуска должны быть отгуляны до издания приказа об увольнении или до определенной даты исключения.
ПМО 350 от 2002

Командир (начальник) воинской части обязан:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;

Отпуска должны быть отгуляны до издания приказа об увольнении или до определенной даты исключения.

Вот у меня и получается, пока отпуск по болезни + основной отпуск + отпуск по личным обстоятельствам + ВВК - примерно 90 суток... Значит - до определения даты исключения. А уволят раньше.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта: предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные

У меня уже и предельный как год и контракт по предельному. В отпуск не отравили, потом травма. Вот теперь они как на углях пляшут...

Поэтому при оценке приказа об исключении рапорт на увольнение рассматриваться не будет, только сам приказ.

Ну это совсем не так. Другое дело, что рапорт меньше влияет в этом случае.
И лучше конечно

нужно оспаривать оба приказа: и об увольнении и об исключении.

.

Chudi-k,
Вы явно веткой ошиблись, вам ближе сюда - Как затянуть увольнение [?]

товарищи отзвонились из суда, оба суд проиграли, хотя были уволены в 2010г с формулировкой зачислить в распоряжение до обеспечения жильем по имж. суд мотивировал свой отказ тем, что оба обеспечены служебкой. а вы говорите закон, приказ...

суд мотивировал свой отказ тем, что оба обеспечены служебкой

в 2009 такая практика была повсеместно, мой товарищ проиграл все инстанции

Обеспечение служебкой не является обеспечением жильём на общих основаниях или обеспечением жильём по нормам законодательства. Обжаловать до верха, а там смотря кому попадёт и как будет жалоба составлена.

суд мотивировал свой отказ тем, что оба обеспечены служебкой. а вы говорите закон, приказ...

Если вы были до этого на Луне - можете поудивляться таким решениям. А так - ничего нового.

я ничему не удивляюсь, удивлен был гражданский адвокат, который впервые столкнулся с армейской действительностью.

удивлен был гражданский адвокат

Лишь бы его профуровень позволил разобраться в ситуации, а не только "бабло" срубить не за что.

Добавлено спустя 56 секунд:
"военных" адвокатов кстати у нас не бывает.

удивлен был гражданский адвокат,

А что Вы хотели? Они даже строем ходить не могут!

Не ругайте сильно, если был подобный вопрос! сегодня уволен по состоянию здоровья. из списков части планируют исключать 30 января. Если моё лечение продлиться (сейчас в госпитале) дольше чем 30 января, то всё равно исключат или имеют право исключить когда я полностью выздоровею?

Если моё лечение продлиться (сейчас в госпитале) дольше чем 30 января, то всё равно исключат или имеют право исключить когда я полностью выздоровею?

Военнослужащий не может быть исключен из списков личного состава воинской части в случае, когда он находится на стационарном лечении.