Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6811

Непрочитанное сообщение svat2 » 01 янв 2013, 21:15

Какого? В каком НПА есть фраза типа "запрещено снижать уровень..."? Т
Например все то же соглашение СНГ и Постановления экономического суда. Или куча Постановлений КС. Или первый раз про них слышите? Или не считаете их НПА?
Тем более, что нет официального определения понятия "уровень".
А разве есть официальные определения например все того же размера пенсии?
Обжаловать можно действия должностных лиц, неправильно применивших "хороший" закон, в результате чего произошло снижение размера пенсии. Либо сам "нехороший" закон, если он привёл к этому снижению.
Совершенно верно.
В "пенсионном законе" несколько статей даже в название включают понятие "размер пенсии" и её возможное обжалование очевидно, зато про "уровень пенсионного обеспечения" и какой он должен быть - ни слова
Вы ошибаетесь, там нет определения "размер пенсии". Или может приведете его тут дословно?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#6812

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 янв 2013, 21:42

Ознакомьтесь с Соглашением государств-участников СНГ
Например все то же соглашение СНГ и Постановления экономического суда. Или куча Постановлений КС.
Спасибо.
mihadol писал(а):Тем более, что нет официального определения понятия "уровень".

А разве есть официальные определения например все того же размера пенсии?
Вот поэтому суды и смешивают эти два понятия. И стену эту как пробить?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6813

Непрочитанное сообщение patronspb » 01 янв 2013, 21:59

там нет определения "размер пенсии". Или может приведете его тут дословно?
Есть глава 14 (например) названа "размеры пенсии", там и пишется про размеры пенсии (кстати в процентах). А что такое "размер" и "пенсия" можно и в словаре глянуть, если конечно непонятно. "Уровней" там точно нет. Давайте ещё у модератора спросим, что подразумевается под понятием "размер пенсии" в теме ветки. :) Да и главное не то, что мы по поводу этих определений думаем, а судьи.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

#6814

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 01 янв 2013, 23:40

а судьи.
Судьи уже не думают - судьи тупо делают то, что им велено.
У меня подозрение, что если вдруг случайно в НПА найдется понятие "уровня" пенсии, то кое-кто начнет просить найти в НПА понятие "снижения" - ведь Зорькин сказал, что снижение - это увеличение. Это когда после принятия антиконституционного закона не за что зацепиться для оправдания своей деятельности, - преступной, между прочим, - вот тогда люди начинают хвататься за "а где написано?".

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 06 май 2011, 03:36

#6815

Непрочитанное сообщение AGI » 02 янв 2013, 05:53

Уровень пенсионного обеспечения – категория, непосредственно связанная с оплатой по труду, с ней сравнимая, и ею, в конечном счете, определяемая. Без сравнения пенсии с заработком нельзя говорить об уровне пенсионного обеспечения, нельзя ответить на вопрос – является он высоким или низким. Следует отметить, что это относится только к трудовым пенсиям. Размеры социальных пенсий должны, на наш взгляд, устанавливаться исходя из экономических возможностей государства, но не ниже физиологического минимума.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6816

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 08:58

А что такое "размер" и "пенсия" можно и в словаре глянуть, если конечно непонятно. "Уровней" там точно нет
Хватит ерунду ......
Ожегов : Уровень - 2. Степень величины, развития, значимости чего-н.
Верно loco2.0, подметил
У меня подозрение, что если вдруг случайно в НПА найдется понятие "уровня" пенсии, то кое-кто начнет просить найти в НПА понятие "снижения" - ведь Зорькин сказал, что снижение - это увеличение.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#6817

Непрочитанное сообщение patronspb » 02 янв 2013, 10:01

Хватит ерунду ......
Хороший ответ :) Впрочем иного я и не ожидал, удачи в судах. :(

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6818

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 10:10

Хороший ответ Впрочем иного я и не ожидал, удачи в судах.
А что же Вы дальше не цитируете?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6819

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 10:32

В НПА не дается определение терминов.
Довольно самоуверенное утверждение не основанное на действительности ;) . Сами пришли к такому умозаключению или подсказал кто? Там, где требуется чёткое осознание регламентации чего-либо, это самое "чего-либо", как правило, определяется в вводной части НПА (закона) или в его первых статьях. Если хотите проверить сие утверждение, достаточно посмотреть ПП 354, утвердивших Правила предоставления КУ гражданам, пункт второй которых как раз и гласит
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
Я не знаю причину по которой не во всех НПА существует данная практика, но согласитесь, что если бы в "нашем" законе было дано толкование применяемых понятий, а некоторые там всё же даны, то проблем было бы меньше.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6820

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 10:58

Довольно самоуверенное утверждение не основанное на действительности
Вы дальше сами противоречите себе
Я не знаю причину по которой не во всех НПА существует данная практика

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6821

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 11:06

Вы дальше сами противоречите себе
:? В чём Вы нашли противоречие-то? В том, что в НПА, иногда, всё же даются определение (толкование) применяемых в нём понятий.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6822

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 12:57

В чём Вы нашли противоречие-то
В том, что исключение, Вы выдаете за аксиому,
В том, что в НПА, иногда, всё же даются определение (толкование) применяемых в нём понятий.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6823

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 13:07

В том, что исключение, Вы выдаете за аксиому,
С чего бы это :shock: Вы и впрямь читаете как-то странно высказывания участников, то есть воспринимаете их ;) Как раз наоборот это Вы выдали тут свою
аксиому,
в виде
svat2 писал(а):В НПА не дается определение терминов.
Или уже забыли, что утверждали?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 15:20

Re:

#6824

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 02 янв 2013, 13:48

там нет определения "размер пенсии". Или может приведете его тут дословно?
Есть глава 14 (например) названа "размеры пенсии", там и пишется про размеры пенсии (кстати в процентах). А что такое "размер" и "пенсия" можно и в словаре глянуть, если конечно непонятно. "Уровней" там точно нет. Давайте ещё у модератора спросим, что подразумевается под понятием "размер пенсии" в теме ветки. :) Да и главное не то, что мы по поводу этих определений думаем, а судьи.
А для подтверждения справедливости утверждения, полагаю, необжодимо все же привести дословно статьи законов:
Показать текст
Федеральный закон от 15 декабря 2001 года №166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»
Статья 15. Размеры пенсий военнослужащих и членов их семей
1. Размеры пенсий за выслугу лет, по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсии по случаю потери кормильца членам их семей в случае гибели (смерти) военнослужащих (за исключением членов семей граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) определяются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

Закон РФ 12 февраля 1993 года №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»
Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
б) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба, и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы: за общий трудовой стаж 25 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год стажа свыше 25 лет - 1 процент указанных сумм денежного довольствия.
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
Я в СОЮ обоих инстанций на провокационные вопросы судей и ВК о размере пенсий талдычил как заведенный именно цитату из ст.14: "...за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет – 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм".
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#6825

Непрочитанное сообщение grayvor » 02 янв 2013, 13:49

Именно в НПА и содержатся понятия (термины) и их определения. Мало того, только в НПА они и должны содержаться. И если нет, например, термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА, то и будет этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#6826

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 янв 2013, 14:05

лсв62 писал(а):
Там, где требуется чёткое осознание регламентации чего-либо, это самое "чего-либо", как правило, определяется в вводной части НПА (закона) или в его первых статьях.
Специфика языка права заключается в единообразии терминов. Такие термины называются юридическими. Как , правило, эти термины закрепляются законом (НПА ). Например « Денежное довольствие военнослужащих » -статья 2 Закона №306 « О денежном довольствии…» или «Размер пенсии лиц проходивших военную службу »- статья 14 закона « О пенсионном обеспечении…» .Или например : «Указанное денежное довольствие» статья 43 Закона « О пенсионном обеспечении …» Можно спорить ,является ли это юридическим термином , но на него есть ссылка в статье 10 закона «О федеральном бюджете на 2013 г …»
(ДДИП… с 1 января 2013 г составляет 56% от указанного денежного довольствия )
Кроме юридических терминов в языке права могут использоваться и не закрепленные законом выражения. Это выражения, которым придан точный смысл в других науках, а также те, которые не являются многозначными в обыденном языке. В нашем случае это такое выражение, как « Коэффициент замещения пенсией потерянного заработка ».

AGI писал :
Уровень пенсионного обеспечения – категория, непосредственно связанная с оплатой по труду, с ней сравнимая, и ею, в конечном счете, определяемая. Без сравнения пенсии с заработком нельзя говорить об уровне пенсионного обеспечения, нельзя ответить на вопрос – является он высоким или низким.

Пусть Россия не подписалась под конвенцией МОТ ,но понятие, высказанное AGI , принято в мировой практике и вполне может использоваться в нашем суде.
Ничего другого в международной практике не придумано, кроме как оценивать уровень пенсионного обеспечения величиной « коэффициента замещения »
.
grayvor писал:
И если нет, например, термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА, то и будет этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
А нельзя ему как-то подсказать ,что такое понятие выработано в мировой практике ?.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 10:45
Откуда: Саратов

#6827

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 янв 2013, 14:16

термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА
;) без всяких там ИМХО, не-е-ет такого термина (понятия, определения)!! ;) Ради спортивного интереса предлагаю документ - НЕ НПА - Счетной палаты. :mrgreen: Вот ссылка:
http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulleti ... fl-462.pdf
АНАЛитическая заПИСКА не "свежая", дата изгот 19.12.2008 года. С Наступившим :mrgreen: 13-ым годом!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6828

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 14:30

Именно в НПА и содержатся понятия (термины) и их определения. Мало того, только в НПА они и должны содержаться.
Согласен. Специфические термины отличные от
Кроме юридических терминов в языке права могут использоваться и не закрепленные законом выражения.Это выражения, которым придан точный смысл в других науках, а также те, которые не являются многозначными в обыденном языке
для подтверждения справедливости утверждения
Я все же хотел бы увидеть НПА с четкой формулировкой, что же такое размер пенсии.

Вы понимает, что уже цепляетесь за слова и выражения, когда все известно и понятно как дважды два. Общепринятые термины не раскрываются в НПА. Так мы сейчас договоримся, что начнем требовать НПА, о том, что человеку для поддержания жизни требуется кислород.
И если нет, например, термина "уровень пенсионного обеспечения" (а его нет, ИМХО) ни в одном НПА, то и будет этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
Вы ошибаетесь. По какому кругу пойдем. Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ. Или это не является НПА?
без всяких там ИМХО, не-е-ет такого термина (понятия, определения)!!
Сами найдете в Постановлениях суда СНГ, или ткнуть ..... Это в НПА.
А в общепринятой форме например вот
http://www.sociolesson.ru/socless-645-3.html
Еще найти? Сколько ссылок Вам нужно?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Ради спортивного интереса предлагаю документ - НЕ НПА - Счетной палаты
А теперь назовите цель данного исселедования. Я думаю не нужно доказывать, что каков вопрос, таков и ответ. Что заказали, то и получили.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6829

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 15:13

Общепринятые термины не раскрываются в НПА.
:jokingly: Опять Ваша очередная аксиома?
хорошо, что иногда Вы отступаете и пишите
Согласен.
Правда в отношении, только
Специфические термины
Я все же хотел бы увидеть НПА с четкой формулировкой, что же такое размер пенсии.
Так ещё раз прочтите приведённую статью 14.
Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ. Или это не является НПА?
Нет, НПА не является, а Вы не знали?

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
этот "термин" определять судья, "как бог на душу положит".
Это не термин, а понятие и его толкование (понимание, смысловое значение) суду приходит не от бога, а от его внутреннего убеждения ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6830

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 15:15

Так ещё раз прочтите приведённую статью 14.
Да... Ткните пальчиком где расписано что - размер пенсии это ..... А то что вы показываете не является определением, а лишь частный случай расчета размера пенсии
Нет, НПА не является, а Вы не знали?
Да что Вы говорите .... Ознакомьтесь тогда пожалуйста
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%F0%EC%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%EF%F0%E0%E2%EE%E2%EE%E9_%E0%EA%F2

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#6831

Непрочитанное сообщение grayvor » 02 янв 2013, 15:17

Вы ошибаетесь. По какому кругу пойдем. Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ
Что значит "уровень раскрывается"? Есть ТЕРМИН "уровень пенсионного обеспечения" и его (термина) определение?

Чтобы, положим, было написано приблизительно так: Уровень пенсионного обеспечения – отношение пенсии к денежному довольствию.
А в общепринятой форме например вот
В "общепринятой форме" - это "беллетристика". Как захочет конкретный судья эту "общепринятую форму" понять, так и поймет.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12238
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#6832

Непрочитанное сообщение mihadol » 02 янв 2013, 15:22

Ознакомьтесь тогда пожалуйста
И где здесь
Постановлениях Экономического суда СНГ
?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6833

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 15:51

А то что вы показываете не является определением, а лишь частный случай расчета размера пенсии
Вот Вы опять уходите в сторону сказав уже "расчёт размера пенсии". Согласитесь, что из текста п.14 исходит, что "размер пенсии" есть понятие относительное и зависит как от выслуги лет, так и от
соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
Ткните пальчиком где расписано что - размер пенсии это .....
Ну, что с Вами делать-то :jokingly:
Скажите, что раз нет определения понятия "размер пенсии" то каждый волен понимать это по-своему :? ?
Вот тут законодатель "давая определение" отсылает к другому НПА и, что
Показать текст
определяются исходя из расчетного размера пенсии, который устанавливается в размере социальной пенсии, предусмотренном подпунктом 1 пункта 1 статьи 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", и пересматриваются одновременно с изменением (индексацией) размера указанной социальной пенсии.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Это я привёл в отношении понятия "Расчётный размер пенсии" ;)
Статья 46. Расчетный размер пенсии и правила начисления надбавок к пенсиям, установления увеличений и повышений пенсий
Можно после этого утверждать, что это что-то неопределённое законодателем?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6834

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 16:22

И где здесь
А вот здесь
Показать текст
Нормативные правовые акты в Российской Федерации

Поскольку Российская Федерация - Россия является федеративным государством, в ней действуют нормативные правовые акты Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

В России установлена следующая иерархическая система нормативных правовых актов (в зависимости от их юридической силы):
Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России. Международные договоры и соглашения России имеют бо?льшую юридическую силу, чем нормативные правовые акты Российской Федерации
Вот Вы опять уходите в сторону сказав уже "расчёт размера пенсии". Согласитесь, что из текста п.14 исходит, что "размер пенсии" есть понятие относительное и зависит как от выслуги лет, так и от соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;
Нет это вы уходите в сторону. Это вы смешиваете понятие "размер пенсии" с частным случаем расчета пенсии. Ага, и прочитайте что вы сами написали - "размер пенсии" есть понятие относительное. Самому не смешно.
Показать текст
- к относительным можно отнести парные понятия: правое и левое, верх и низ, лучше и хуже, субъект и объект; зависимые понятия: свобода (обязательно от чего-либо), новое (во времени..., по качеству...); недоопределенные. В философии понятие относительное рассматривается вместе с понятием абсолютное
Скажите, что раз нет определения понятия "размер пенсии" то каждый волен понимать это по-своему
Так в НПА определено или нет понятие "размер пенсии" Сами то хоть определеитесь.
И еще, в дальнейшие полемики на данную тему не вступаю. надоело по десятому кругу идти.

Stabilo
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 13:16

#6835

Непрочитанное сообщение Stabilo » 02 янв 2013, 16:27

Денежное довольствие и пенсии военнослужащих. Итоги 2012
Показать текст
В качестве главных положительных итогов 2012 года надо отметить следующее.



С 1 января 2012 года в 2,5…3 раза увеличено денежное довольствие военнослужащих и в среднем более чем на 80% выросли военные пенсии. Такого значительного повышения жизненного уровня защитников Родины раньше никогда не было.

Как и записано в законе N 309-ФЗ (статья 2) с 1 января 2013 года военные пенсии повышены на 56/54=3,7%. Январская пенсия была выплачена в декабре 2012 года.

Хотя, тема статьи касается денежного довольствия и военных пенсий, но в качестве положительных результатов хотелось заметить, что в 2012 году в войсках стал заметней процесс оснащения современным вооружением и военной техникой, лучше пошел процесс размещения и выполнения гособоронзаказа для министерства обороны, которое возглавил авторитетный и уважаемый С.Шойгу.

С приходом нового министра обороны появились надежды на улучшение медицинского обеспечения военнослужащих и военных пенсионеров, а также ускорения решения жилищных вопросов военных.

Что необходимо отметить в качестве основных отрицательных итогов.

1. В 2012 завершилось много судебных процессов, связанных с понижающим коэффициентом 0,54. Ни один процесс выигран не был. Конституционный суд признал, что любое изменение законов, если это не приводит к уменьшению выплат, находится в компетенции законодателей, то есть Госдумы.

2. Военнослужащим министерства обороны и внутренних войск, сотрудникам полиции и всем, кому повышение окладов назначено на 2013 год, в 2013 году индексировать денежное довольствие не будут. Для этого Госдума приняла специальный закон. То есть за 2012 и 2013 годы жизненный уровень военнослужащих с учетом только официальной инфляции снизится более чем на 12 процентов. Одной рукой власть повышает оклады и очень громко об этом говорит, а другой – снижает в течение 2-х лет жизненный уровень военнослужащих и военных пенсионеров и делает это тихо.

Военных пенсионеров и к ним приравненных повышение денежного довольствия военнослужащих затрагивает самым непосредственным образом: повышение окладов военнослужащим автоматически, в соответствии с новыми законами, приводит к пропорциональному повышению военных пенсий.

3. Сложилась ситуация, суть которой заключается в том, что большинству военных пенсионеров не дотянуть до полной ЗАСЛУЖЕННОЙ пенсии. Повышение коэффициента 0,54 до единицы растянуто более чем на 20 лет!

Если дело и дальше пойдет так же как в 2012… 2013 годах, то всё увеличение военных пенсий в дальнейшем может уложиться в уровень официальной инфляции (или даже меньше!) и пенсии гражданских и военных опять начнут сближаться.

На страницах сайта «Военный пенсионер» неоднократно рассматривались вопросы повышения трудовых пенсий, в том числе пенсий чиновников. Причем последним пенсии начисляются всего за 15 лет госслужбы и размер их составляет 75% от всего заработка! А военнослужащий для получения пенсии сегодня должен выслужить не менее 20 лет и размер военных пенсий составляет на данный момент менее 25% от денежного довольствия военнослужащих.

Но возможности отстаивать свои законные права у военнослужащих и военных пенсионеров остались. Ниже приведены некоторые из них.

1. Если у государства нет средств на индексацию денежного довольствия военнослужащим, как тем, кому уже платят повышенные оклады, так и тем, кому будут их платить с 2013 года в соответствии с законом N 306-ФЗ, то надо и всем государственным федеральным служащим тоже приостановить индексацию окладов на 2013 год. Ведь принципы оплаты труда всех федеральных госслужащих, как военных так и гражданских, в нашей стране ОДИНАКОВЫ!. Почему бюджетные проблемы государства решаются только за счет военнослужащих и, соответственно, военных пенсионеров и почему гражданские федеральные служащие не участвуют в помощи госбюджету?

2. Военных пенсионеров, после принятия закона N 309-ФЗ в прошлом году, разделили на пенсионеров 1 сорта (военных прокуроров, следователей и судей) и пенсионеров 2 сорта – всех остальных военнослужащих силовых структур и правоохранительных органов. Военным прокурорам, следователям и судьям исходно в законе прописана полная пенсия, без понижающего коэффициента 0,54. То есть в нашей стране с 1 января 2012 года появились пенсионеры 1-го и 2-го сорта.

По всем законам Принципы формирования пенсии для них должны быть одни и те же. Ведь, например, приостановление индексации денежного довольствия в 2013 году действует как на военнослужащих, так и на военных прокуроров, судей и следователей. Получается, что в нашей стране существует социальное неравенство в вопросе начисления военных пенсий, запрещенное КОНСТИТУЦИЕЙ.

3. Если не хватает денег в бюджете для выплат полных пенсий военнослужащим, то надо всем федеральным государственным служащим, вышедшим на пенсию (это относится и к администрации президента, и правительству, и депутатам…) также ввести понижающий коэффициент 0,54 (с 1 января 2013 года уже 0,56). Повышать его в дальнейшем надо такими же темпами, как и военным пенсионерам. Это будет соответствовать принципу социальной справедливости, закрепленному в нашей Конституции. А иначе снова получается, что пенсионеры есть разных сортов, 1-го и 2-го. При таком подходе появляется надежда, что повышение понижающего коэффициента до единицы займет не десятки, а всего лишь несколько лет.

Вывод. Военным пенсионерам рано расслабляться. Наоборот, надо активнее включаться в деятельность по защите своих прав всеми законными способами.



Источник: http://voenpens.com/blogs/1/602/-

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6836

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 16:38

надоело по десятому кругу идти.
Действительно, надоело.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
А вот здесь
:good: особенно о
в Постановлениях Экономического суда СНГ
так
Ткните пальчиком где расписано что
Уровень пенсионного обеспечения раскрывается как минимум в Постановлениях Экономического суда СНГ. Или это не является НПА?
Ваш вопрос перешёл в аксиому! Ой, запамятовал Вам же
надоело по десятому кругу идти.
когда сказать нечего ;) Ответ не обязателен!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6837

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 17:04

когда сказать нечего
Не хотел писать подобного, но вынудили....Лучшая защита - нападение. Но не в данном случае. Вы просто показываете свою безграмотность и кичитесь ею. К НПА относятся не только законы (как вы думаете) а так же решения КС, АС, международные договора и соглашения, и даже (да да поверьте, или изучайте) приказы, распоряжения, указы органов местного управления и самоуправления. И Постановления Экономического суда СНГ так же являются для РФ НПА. Так то грамотей.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#6838

Непрочитанное сообщение лсв62 » 02 янв 2013, 17:28

Так то грамотей.
:jokingly:
Не хотел писать подобного,
но
ткните пальчиком где написано, что постановление экономического суда есть НПА.
Так-то
грамотей.
;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6839

Непрочитанное сообщение svat2 » 02 янв 2013, 18:40

Так-то
Неужели так хочется выглядеть ...... как бы помягче высказаться..... даже не знаю.
Вместо того, чтобы упрямится взяли бы и набрали в поисковике
Показать текст
На законодательном уровне определение НПА не закреплено. Вместе с тем такое определение имеется в теории права. Основываясь на этом определении, Пленум ВС РФ уточнил признаки НПА.

Впервые определение было сформулировано в Постановлении Пленума ВС РФ от 20.01.2003 N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации".

Это Постановление утратило силу в связи с детальной регламентацией позиции Пленума ВС РФ по рассматриваемому вопросу в Постановлении N 48, принятом Пленумом ВС РФ 29 ноября 2007 г.

Определить принадлежность акта к нормативно-правовому, как указал Пленум ВС РФ в п. 9 Постановления N 48, можно при наличии следующих существенных признаков НПА:

- издание его в установленном порядке управомоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом;

- наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений.
http://advokat-kin.ru/e-store/zakon/158/735/

Это то что касается только РФ. Однако есть еще и Международное право, которое имеет приоритет перед национальным.
http://ru.wikipedia.org
А теперть наложите формулировку данную пленумом ВС РФ на Постановления Экономического суда СНГ.

Жду извинений. Впрочем я понимаю, что такие как вы не привыкли признавать ошибки.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

#6840

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 02 янв 2013, 18:41

Вот на сайте Экономического суда: "Экономический Суд в процессе толкования не создает норм права, он уточняет значение той или иной нормы и тем самым способствует более точному ее пониманию. Применяя нормы права к конкретным обстоятельствам, Экономический Суд раскрывает, углубляет и конкретизирует их содержание. Решение Суда неотделимо от толкуемого международного договора, имеет с ним единую правовую суть, становится его органической частью, при утрате международным договором юридической силы теряет свое значение и решение Суда. "
Из этих строк следует, что решение этого суда де-факто является НПА, ибо базируется исключительно на этих самых НПА.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей