Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Потому что такой возврат - дело муторное. ЕРЦ (или другие заинтересованные лица) с этим не связываются. ИМХО

В приказе МО рф №200 данный порядок был прописан.
гДЕ ОН ПРОПИСАН СЕЙЧАС? Без ИМХО - кокретно буву закона-приказа...пожалуйста.

ЕПУ, выплаченное по признанного судом не правомерно изданному приказу, считается излишней денежной выплатой, а конкретнее не положенной выплатой, с причинением государству материального ущерба. Но воин в этом не виноват, а виноват соответствующий командир.. но какой командир будет в отношения себя проводить расследование, издавать приказ о привлечении себя к ОМО, а на оставшуюся сумму акт на списание утв. МО .. или иск на себя в суд т.же подавать не будет.. от этого и вся проблема и её ИМХО может только решить или вышестоящий орган ВУ или органы надзора (например органы ГВП подадут иск на командира части)

Оно выплачено на основании приказа, признанного незаконным.

еще раз -на момент выплаты (получениея) ЕПУ, приказ был лигитимным, следовательно воин получил ЕПУ на ЗАКОННЫХ основаниях
а далее

ЕПУ, выплаченное по признанного судом не правомерно изданному приказу, считается излишней денежной выплатой, а конкретнее не положенной выплатой, с причинением государству материального ущерба. Но воин в этом не виноват, а виноват соответствующий командир.. но какой командир будет в отношения себя проводить расследование, издавать приказ о привлечении себя к ОМО, а на оставшуюся сумму акт на списание утв. МО .. или иск на себя в суд т.же подавать не будет.. от этого и вся проблема и её ИМХО может только решить или вышестоящий орган ВУ или органы надзора (например органы ГВП подадут иск на командира части)

как то так приблизительно

Я веду речь не о зачёте, а о возврате того, что получено по незаконному приказу. Интересно, хоть один иск ЕРЦ к восстановленному военнослужащему был?

как вам еще написать, что на момент выплаты (получениея) ЕПУ, приказ был лигитимным, следовательно воин получил ЕПУ на ЗАКОННЫХ основаниях
то что впоследствии суд его "отменил" это уже другая история

ГК РФ

а вот ГК в отношении военнослужащих применять не хотят
да и причем тут сделка? хотите сказать что воин заключал сделку с ЕРЦ? он у них ничего не покупал, и не нанимал их для выполнения чего либо

2. считавшееся когда-то законным основание для выплаты ЕПУ признано незаконным3. деньги выплачены, как оказалось, - незаконно.

Миш, у Вас ошибка в том, что не хотите понять, что приказ признали незаконным, требования воина удовлетворили, но никто не признавал выплату незаконной, да и не может признать, она была выплачена на законных основаниях, а то что в результате дей ствий конкретного должностного лица произошел ущерб государству, так пусть ЕРЦ на него в суд подает

1. приказ отменён2. считавшееся когда-то законным основание для выплаты ЕПУ признано незаконным3. деньги выплачены, как оказалось, - незаконно.

Логическая цепочка правильная, при одном допущении:
Если признать, что основание для выплаты действительно является "приказ об исключении", ну или как вариант - завершение процесса увольнения.
Проблема в том, что норма на выплату пособия написана криво. Однозначно сказать что является основанием нельзя. Написано "при увольнении", а увольнение проходит как минимум в два этапа(приказ об увольнении, приказ об исключении).
ПМО 200
266. Пособие выплачивается по месту прохождения военной службы при окончательном расчете с военнослужащими, увольняемыми с военной службы, и вручении им документов об увольнении
267. Основанием для выплаты пособия является приказ командира воинской части по строевой части (для военнослужащих, увольняемых с военной службы непосредственно с военных кафедр, - приказ командира воинской части, в которой по указанию финансово-экономического управления военного округа производится выплата).
В приказе указываются основание увольнения и полные годы выслуги, за которые подлежит выплате пособие, размер этого пособия в окладах денежного содержания (с указанием суммы в рублях), каким государственным орденом (орденами) Союза ССР или Российской Федерации награжден (удостоен почетного звания) военнослужащий в период прохождения военной службы.
По месту выплаты пособия производятся записи в графе 12 послужного списка личного дела и в денежном аттестате военнослужащего с указанием, на основании какого приказа выплачено пособие, его размера (в окладах денежного содержания и рублях) и общего периода календарной военной службы, за который выплачено пособие.

ЕПУ, выплаченное по признанного судом не правомерно изданному приказу, считается излишней денежной выплатой, а конкретнее не положенной выплатой, с причинением государству материального ущерба.

Где это прописано?

ПМО 200

А он ещё действует?

А он ещё действует?

нет. А я и не говорил, что он действует. Норма ПМО 200 актуальна только при оценке оснований(утрачены они или нет) для выплаты пособия.

Норма ПМО 200 актуальна только при оценке оснований(утрачены они или нет) для выплаты пособия.

приказ об исключении

...и есть...

приказ командира воинской части по строевой части

...а...

приказ об увольнении

...относится к приказам по личному составу.

maxxx1979,
Проблема слегка не в этом, а в том - можно ли считать приказ по строевой части(об исключении), в части выплаты пособия, утратившим силу?

Да........ я смотрю по моему вопросу мнения разделились.
Спасибо Вам, что не оставили без внимания.
Я, конечно, не знаю как на счет 7 окладов, но перерасчет я постараюсь вырвать, это сейчас без малого 50000, на дороге не валяются

Проблема слегка не в этом,

Проблема слегка в том....что двухсотый приказал долго жить. Ныне рулит 2700. И 306-ФЗ. Так вот, в них нет такого понятия как зачёт ранее выплаченного, существовавшая в пр. 200. Нет и всё тут...ну упустил законодатель.

но перерасчет я постараюсь вырвать

Вы уж постарайтесь...и не перерасчёт а полновесное ЕПУ....ей богу, мы этого заслужили.

Утро доброе! Кто-нибудь может подсказать - 7 ОДС выплачиваются полностью или с этой суммы снимается налог 13 % ???

налог 13 %

Нет.

Нет.

Пока не снимают, но все предпосылки (в т.ч. разъяснения Минфина) уже есть.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Re: ссылка на письмо и небольшая дискуссия здесь

Проблема слегка в том....что двухсотый приказал долго жить.

Да нет... проблема не в этом. Не имеет значения, что он утратил силу(ПМО 200). Имеет значение утратил ли силу приказ о выплате или нет.
Если он был издан на законных основаниях, в рассматриваемой части, и установленным порядком отменен небыл, то он не утратил силу, тогда нужно лишь добавить сумму до 7 окладов.
Указанный приказ можно в принципе считать недействующим, если в тексте приказа идет ссылка, как на основание, на недействующий приказ.(как вариант)

Уважаемые форумчане! За медаль "За отличие в воинской службе" 2-й степени полученной в 1993 году положен один ОДС или нет.

omskij gorozanin,
имхо. нет... не входит в перечень госнаград

тогда нужно лишь добавить сумму до 7 окладов.

Опять двадцать пять. Где прописан этот зачёт ранее выплаченного?
Пункт, статья пр. 2700?

Где прописан этот зачёт ранее выплаченного?

При чем здесь ранее выплаченное? Вам выплатили не РАНЕЕ. Вам выплатили ПРИ текущем увольнении. Выплатили лишь в меньшем размере.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ранее бы вам выплатили, если выплатили при предыдущем увольнении.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Поменялся лишь размер этой выплаты.

Вам выплатили ПРИ текущем увольнении.

Так где прописан этот механизм.
Вы утверждаете что положена лишь доплата до 7 окладов...неужели трудно доказать по пунктам?

Приложение N 1
к Приказу Министра обороны
Российской Федерации
от 16 ноября 1993 г. N 530

ИНСТРУКЦИЯ
О РАЗМЕРАХ И ПОРЯДКЕ ВЫПЛАТЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ
ЕДИНОВРЕМЕННОГО ПОСОБИЯ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

Вот пункт на основании которого вы приводите свою теории...не подкрепляя фактами:
5. В случае повторного определения на военную службу военнослужащих пособие при последующем их увольнении с военной службы выплачивается исходя из общей выслуги лет на день последнего увольнения с зачетом пособий, выплаченных при предыдущих увольнениях со службы (в окладах денежного содержания), но не менее чем в размере двух окладов денежного содержания.
Например, военнослужащий, проходивший военную службу по контракту, уволен в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями, имея на день увольнения 5 лет службы, в связи с чем при увольнении ему выплачено пособие в размере пяти окладов денежного содержания. При повторном определении на военную службу этот военнослужащий прослужил 20 лет и увольняется по достижении предельного возраста пребывания на военной службе.
При последнем увольнении с военной службы ему подлежит выплата пособия в размере 15 окладов денежного содержания (то есть за 25 лет военной службы - 20 окладов денежного содержания, с зачетом ранее выплаченного пособия в размере 5 окладов денежного содержания).

А вот порядок выплаты:
8. Пособие выплачивается воинскими частями <*> при окончательном расчете с военнослужащими, увольняемыми с военной службы, и вручении им документов об увольнении. Военнослужащим, увольняемым с военной службы непосредственно с военных кафедр (циклов, отделений, факультетов) при государственных образовательных учреждениях профессионального образования, пособие выплачивается по указанию финансово-экономического управления округа воинскими частями, дислоцированными по месту нахождения образовательного учреждения.

Пожалуйста...приведите нормы 2700, 306 подтверждающие наличие в них пункта нумер 5...из практики следует, что, как правило, исключений может быть несколько.

Приложение N 1к Приказу Министра обороныРоссийской Федерацииот 16 ноября 1993 г. N 530

но это относитчя к НПА "старого" ДД, а кто по 306 и 2700 получает, то там не предусмотрено никаких зачетов ранее выплаченного, и эта норма умышленная, так как кол-во ОДС значительно снижено до 2 положений, а именно или 2 или 7 ОДС, в зависимости от выслуги.
Палыч (smirnov),

Вы не горячитесь, посты STQwo, и еще Романа, частенько напоминают ответы техподдержки Майкрософта, технически правильные, но практически бесполезные

но это относитчя к НПА "старого" ДД

В части не противоречащей 306-ФЗ...а именно

8. Пособие выплачивается воинскими частями <*> при окончательном расчете с военнослужащими, увольняемыми с военной службы, и вручении им документов об увольнении.

не думаю что это противоречит...хотя нашим судам....по барабану.

не горячитесь

да не горячусь я...просто хочу разобраться - кассация на носу.

В части не противоречащей 306-ФЗ...а именно

ну неееет)) этот пр распоространяется кто еще не прешел на ДД, для нас к руководству фз 306 и пр 2700
да и не бывает так, тут читать, а тут я рыбу заврочивал )) если не оговорено особо в изменениях конечно

ну неееет

Да. ИМХО.

этот пр распоространяется кто еще не прешел на ДД, для нас к руководству фз 306 и пр 2700
да и не бывает так, тут читать, а тут я рыбу заврочивал )) если не оговорено особо в изменениях конечно

В статье 6 Федерального закона от 7 ноября 2011 г. №306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" устанавливаются пределы действия нормативных правовых актов, принятых до вступления в силу этого закона. Применяется устоявшаяся формула: действие подзаконных нормативных актов, вплоть до их пересмотра или отмены, приостанавливается в той части, в которой они противоречат этому закону.

Статья 6. Применение законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации и действие законодательных и иных нормативных правовых актов Союза ССР
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих и установления им отдельных выплат применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
2. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона законодательные и иные нормативные правовые акты Союза ССР по вопросам денежного довольствия военнослужащих и установления им отдельных выплат действуют на территории Российской Федерации в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

ну неееет))

Да. ИМХО.

Согласен...осталось дождаться решения.

Подскажите пожалуйста как поступить, какой алгоритм дальнейших действий. 15 декабря 2012 года исключен из списков части, выслуга 22 года, ЕРЦ выплатил мне денежное довольствие с 1 по 15 декабря и компенсацию за вещевое довольствие, в расчетном листке осталась запись что долг на конец месяца 7 окладов,сумма такая то, читал здесь на форуме, что должны выплатить до конца года, звонил в ЕРЦ 25 декабря, сказали, что не переживайте до конца года рассчитаем, сегодня уже 5 января а 7 окладов так и не поступили, после праздников еще попробую позвонить в ЕРЦ, но как то не хорошо на душе. Вопрос: сколько времени еще стоит ждать расчет, месяц,два и потом как и куда обращаться?
Может у кого еще такая ситуация среди форумчан