Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#6991

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 18:10

Разве так можно сравнивать?
Так и я о том же :drink: . А Ихи чести сравнивают :twisted: . Для них, что мухи, что котлеты :shock: , ведь в тарелке не стало меньше 8-) , по общей массе :jokingly: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 15:20

#6992

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 05 янв 2013, 18:37

А вот вынести Общее постановление по нашей проблеме КС, мягко говоря, очкует, т.е. идет перестраховка.
Козьма Петрович Прутков изрек бы: "Зрите прямо в корень"!
То что выстроенная нашим недомерком "ПЖ" так называемая "вертикаль власти" подмяла под себя все ветви власти,
включая судебную (в т.ч. и КС), очевидно всем до последнего безграмотного пацака.
Но КС самостоятельно не осмеливается в угоду ПЖ разродиться Постановлением без его команды,
т.к. ЕСПЧ уже неоднократно поднимал (в т.ч. и в 2011 году по делу "Маркин против РФ") вопрос о несоблюдении РФ Конвенции,
к которой она присоединилась и обязана соблюдать.
ПЕРСПЕКТИВ В РЕАЛЕ нет, потому что судиться вам придется в РФ. А ЕСПЧ не всегда принимает решения в противовес КС РФ
Странно это читать, помятуя о грандиозном международном скандале, вызванном противостоянием КС - ЕСПЧ именно по упомянутому Вашему делу.
Освежаю свою память одной из публикаций, относительно потуг "вертикали власти" в угоду ПЖ подмять и ЕСПЧ.
Показать текст
Газета "Коммерсантъ", №109/П (4650), 20.06.2011
Страсбург предстанет перед высшим судом Российским Конституционным
Сенатор Александр Торшин придумал, как оградиться от Европейского суда
В Госдуму внесен законопроект, позволяющий Конституционному суду (КС) блокировать исполнение решений Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Механизм "защиты национального суверенитета", о возможности введения которого уже предупреждали председатель КС Валерий Зорькин и президент Дмитрий Медведев, разработал и. о. спикера Совета федерации Александр Торшин. Инициатива сенатора может обернуться международным скандалом, уверены эксперты.
17 июня думский комитет по конституционному законодательству предложил экстренно внести в программу завершающейся весенней сессии проект поправок к Уголовно-процессуальному и Арбитражному процессуальному кодексам (УПК и АПК), внесенный накануне сенатором Александром Торшиным. Поправки меняют процедуру пересмотра дел по новым обстоятельствам, связанным с установленным ЕСПЧ нарушением Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении этих дел российскими судами. К таким обстоятельствам, в частности, относится применение судами федерального закона, который ЕСПЧ признал не соответствующим конвенции. В Гражданском процессуальном кодексе (ГПК) решения ЕСПЧ пока не приравнены к новым обстоятельствам, однако проект дополнения ГПК аналогичной процедурой еще год назад был внесен в Госдуму по рекомендации КС.
По проекту господина Торшина, российские законы, которые ЕСПЧ признал нарушающими Конвенцию прав человека, теперь должны будут проходить дополнительную проверку в КС на предмет соответствия Конституции. Если КС признает их конституционными, пересматривать законы и вынесенные на их основании судебные решения не потребуется. Единственным непреложным обязательством РФ станет выплата присужденной ЕСПЧ компенсации заявителям. Полное восстановление их прав и устранение системных дефектов законодательства ставится в прямую зависимость от позиции КС, который фактически получит возможность выдавать индульгенцию на неисполнение решений Страсбургского суда.
Согласно пояснительной записке к проекту, поводом для него послужили разногласия между КС и ЕСПЧ по делу офицера Константина Маркина. Его жалобу КС, в отличие от ЕСПЧ, рассматривать отказался. В вынесенном в закрытом режиме определении КС указал, что нормы законодательства, запрещающие мужчинам-военнослужащим получать отпуск по уходу за ребенком, соответствуют Конституции, поскольку обусловлены требованиями обороноспособности страны и национальными традициями. ЕСПЧ с этим не согласился и предложил России устранить содержащуюся в этих нормах дискриминацию по гендерному признаку. Это послужило поводом для инициированной Валерием Зорькиным масштабной дискуссии, в ходе которой председатель КС заявил о необходимости установить "предел уступчивости" и приоритете национального правосудия. Эту позицию поддержал и Дмитрий Медведев, подтвердив, что "мы никогда не передавали такую часть своего суверенитета, которая позволяла бы любому международному суду или иностранному суду выносить решения, изменяющие наше национальное законодательство".
Месяц назад на Международном юридическом форуме в Санкт-Петербурге президент пообещал, что Россия "будет исполнять" даже избыточно политизированные решения международных судов. Но не исключил, что процедура исполнения Россией решений ЕСПЧ будет изменена. На это глава Совета Европы Турбьорн Ягланд жестко ответил, что "права человека важнее национальных законов" и "если ЕСПЧ находит, что национальный закон не соответствует Европейской конвенции, он должен быть изменен". Эту же позицию ранее высказал председатель ЕСПЧ Жан-Поль Коста, продекларировав тем не менее готовность урегулировать возникшие разногласия с КС. В качестве подтверждения Большая палата ЕСПЧ приняла к пересмотру дело Маркина, слушания по которому состоялись 8 июня этого года.
Новое решение по этому делу, в котором ЕСПЧ, возможно, откорректирует возникшие разногласия с КС, еще не оглашено. Однако сенатору Александру Торшину оно уже известно. В пояснительной записке говорится, что проект "направлен на правовое решение вопроса, возникшего вследствие принятия ЕСПЧ постановления по "делу Маркина" и вынесенного Большой палатой 8 июня 2011 года аналогичного постановления. По мнению опрошенных "Ъ" экспертов, это означает, что господин Торшин либо воспользовался утечкой о результатах предварительного голосования судей Большой палаты, либо не осведомлен о состоянии дела, в которое вмешивается.
Господин Торшин вчера был недоступен для комментариев. Источник "Ъ" в Совете федерации предположил, что сенатора просто "подставили", предложив внести некачественный документ "в связи с поспешным политическим решением". По мнению собеседника "Ъ", у КС по Конституции нет предлагаемых проектом полномочий, и более конституционно было бы решить этот вопрос путем внесения поправок в федеральный конституционный закон о самом КС либо запросом в КС о толковании норм Конституции, касающихся приоритета международного права. В профильном комитете Госдумы тоже не заметили фактических нестыковок, отведя при этом для экспертизы проекта всего неделю (аналогичный проект поправок в ГПК дожидается первого чтения уже около года).
Глава Центра содействия международной защите адвокат Каринна Москаленко объясняет появление проекта "трусливой реакцией власти, которая панически боится потерять контроль над правами человека". При этом руководству ЕСПЧ, по мнению адвоката, "предстоит выяснить причины скандальной утечки информации из совещательной комнаты, если предварительное голосование судей по делу Маркина действительно состоялось". Впрочем, "природа паники и желание упредить псевдоколлизию между КС и ЕСПЧ связаны вовсе не с делом Маркина, а с грядущими решениями по жалобам Михаила Ходорковского и другим знаковым делам, которые могут привести к их пересмотру российскими судами", уверена госпожа Москаленко.
Российский судья ЕСПЧ Анатолий Ковлер (в рассмотрении Большой палатой дела Маркина он не участвует) считает предложенную в новом проекте юридическую конструкцию "странной". "Фактически это означает пересмотр взятых на себя Россией 12 лет назад обязательств. Такой механизм может быть реализован только путем нового вступления в конвенцию. Иначе получается, что 47 стран—участников конвенции могут диктовать свои условия взаимодействия с ЕСПЧ", удивлен господин Ковлер. Он отметил, что проект касается весьма масштабной части решений ЕСПЧ, в которых выявляется не соответствующее конвенции качество национальных законов, в частности, их неопределенность.
Судья КС в отставке Тамара Морщакова отмечает, что "исключительным правом толковать Конвенцию прав человека обладает ЕСПЧ, и КС не может давать иное толкование предусмотренных конвенцией прав. Предложенный механизм защиты национального суверенитета не только нарушает взятые на себя Россией обязательства по конвенции, но и порождает систему игнорирования решений ЕСПЧ по аналогичным делам, за которые придется непрерывно платить компенсации из федерального бюджета". "Внесение проекта, вероятно, связано с желанием кому-то угодить. КС и сам, наверное, кому-то угождал, когда затеял эту дискуссию, но при этом собственным правом на законодательную инициативу он все же не воспользовался. Не исключено, что проект внесен для проверки общественной реакции",— отмечает госпожа Морщакова.
Анна Пушкарская, Санкт-Петербург
А то что ПЕРСПЕКТИВ В РЕАЛЕ нет в СОЮ РФ при нынешней воровской власти, понимает (по их постам) подавляющее большинство участников на форуме.
Поэтому я и мои "соучастники" (на Вашем, к стати, примере) с абсолютной ясностью как проходные преодолели СОЮ в обеих инстанциях и сейчас въедливо корпим над каждой формулировкой, каждым словом, в жалобе с точки зрения её приемлемости в ЕСПЧ.
И не остановимся пока не получим результат в ЕСПЧ (даже если он окажется не таким, на который расчитываем).

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Это все равно, что сравнивать холодное и жидкое.
Мой инструктор выражался более категорично: "Это все равно, что сравнивать негра с мотоциклом".
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#6993

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 18:48

Адвокат долже ПОНИМАТЬ перспективность дела и объяснить это клиенту. Если вы не понимаете, то это, согласитесь, проблемы не мои, как адвоката. Я вам честно говорю - ПЕРСПЕКТИВ В РЕАЛЕ нет, потому что судиться вам придется в РФ.
Гражданский кодекс ( ГК РФ )Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Интересно Ваше мнение, как юриста, без оглядки на:
Понятно. Вы не в РФ живёте ?
Спор ради спора мне не интересен.
Вы тоже не из РФ?
Ничего они из виду не упускали, ИМХО. Они тоже стояли на стророне интересов бюджета.
Вы, как юрист, на чьей стороне, Закона или Бюджета? Спасибо! 8-) ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6994

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 янв 2013, 19:11

Вы, как юрист, на чьей стороне, Закона или Бюджета? Спасибо!
Tushila, некорректно в беседе прибегать к таким аргументам. Получается, раз ты споришь со мной, ты враг.
Если по каким то параметрам Ваша позиция слабая, то нужно анализировать аргументы, которые против Вас и искать более сильные в защиту своей позиции.

А у нас сразу ярлыки начинают навешивать. Это проще, но глупее. :)

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:21

#6995

Непрочитанное сообщение brontozavr » 05 янв 2013, 19:33

некорректно в беседе прибегать к таким аргументам.
Почему не корректно? Прсто надо ответить или-или, а не пускать мыльные пузыри как Путин на прессконференции. Мы все друг друга прекрасно понимаем и на мнение оппонента обижаться действительно глупо.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#6996

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 19:42

А у нас сразу ярлыки начинают навешивать. Это проще, но глупее.
Прошу простить, если кого-то обидел :?. Ярлыков не вешаю :shock:. Свою позицию не считаю ни слабой, ни сильной, поскольку не юрист и "юридическому языку" не обучен. Мне хотелось бы услышать честный ответ на поставленный вопрос, желательно на русском языке и ничего более. Мнение КС РФ и СОЮ мне известно. Пока "прав" тот у кого больше... "прав". А об "обратной силе закона", насколько мне помнится, упоминал Сам, накануне "очередных" "демократических" выборов. Сорри :| ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#6997

Непрочитанное сообщение venta » 05 янв 2013, 20:22

на чьей стороне, Закона или Бюджета?
Закон в данном вопросе всегда будет на стороне бюджета. поскольку законы не могут быть приняты без экономической экспертизы и экономического обоснования.
Соответственно, суды (и отдельные судьи) всех инстанций на территории государства всегда будут трактовать нормы закона в данном вопросе строго в пользу бюджета, не принимая в рассчет принципы морали, справедливости... или иные социально-значимые критерии...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#6998

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 20:27

Вы, как юрист, на чьей стороне, Закона или Бюджета?
К чему такие вопросы? Я вам чем-то обязан?
Прсто надо ответить или-или
Кому надо? Вам? Я вам тоже чем-то обязан?

Я вам про перспективы пояснял. И более пояснять не буду. Можно биться лбом сколько угодно, это право каждого

УДАЧИ!
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#6999

Непрочитанное сообщение svat2 » 05 янв 2013, 20:27

Определение Конституционного Суда РФ от 24.09.2012 № 1696-О
.....................
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РФ
Сообщения 75, 63, 82 и другие (там их много)
Кость, раз уж ты появился в этой ветке, то по поводу Определения КС 1800 отвечу сдесь а не в личке.
Обрати внимание на следующие моменты этого определения
1. Согласно ФКЗ "О Конституционном суде" КС не может признать запрос суда не подлежащим рассмотрению (ст. 102 ФКЗ)
2. В запросе подробно указывается довод о дискриминации - в определении ни слова
3. Ну и знаменитая формулировка снижение направлено на увеличение
Что то не стоит у меня на осмысление данного определения . Да кстати, если ошибаюсь поправьте - определение КС не обязательно для всеобщего исполнения ,а касается только лиц указанных в определении. Остальные же определения по данному вопросу не приняты либо потому что не отвечают ФКЗ, либо не требуют проверки в указанном аспекте жалобы.
Постановления же, которое рассмотрело бы ситуацию, и которое обязательно для всех, пока еще нет. Хотя я думаю оно предсказуемо.
Далее, что касается ЕСПЧ. Практически у всех СОЮ накосячили, и накосячили довольно сильно. Например у меня, и в решении и в апелляции прямо указано, что суду по одному месту ЕСПЧ с международным правом. Вот это в первую очередь и пойдет в Есуд.
Далее по международному праву - есть еще международные соглашения СНГ, и суд СНГ еще окончательного слова по данному вопросу не дал. Пока что его позиция совпадает с нашей.

Ну и наконец, про перспективность. Есть интересное дело, довольно сильно похожее с нами
Одна из груп пенсионеров Эстонии прошла все инстанции, проиграла в Есуде
http://www.veteraan.ee/?page_id=53&paged=4
Но делу был дан такой резонанс, что Эстония изменила национальные законы
http://rus.postimees.ee/672532/sorok-sem-voennyh-pensionerov/
Так что даже отрицательные обращения в Есуд, могут решить проблему.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7000

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 20:32

Например у меня, и в решении и в апелляции прямо указано, что суду по одному месту ЕСПЧ с международным правом. Вот это в первую очередь и пойдет в Есуд.
Но это будет иметь мало отношений к коэффициенту. Ну признают 6 статью и?

Я свое мнение высказал. Добавить нечего. Даже если по сути вы и правы, то юридически вы это вряд ли победите. К сожалению.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7001

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 янв 2013, 20:59

Закон в данном вопросе всегда будет на стороне бюджета. поскольку законы не могут быть приняты без экономической экспертизы и экономического обоснования.
Соответственно, суды (и отдельные судьи) всех инстанций на территории государства всегда будут трактовать нормы закона в данном вопросе строго в пользу бюджета, не принимая в рассчет принципы морали, справедливости... или иные социально-значимые критерии...
Странные рассуждения, даже КС, по крайне мере на словах, высказывает другую точку зрения, если вы читали его ответы здесь.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

robot
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 21:35

Re:

#7002

Непрочитанное сообщение robot » 05 янв 2013, 20:59

Я свое мнение высказал. Добавить нечего. Даже если по сути вы и правы, то юридически вы это вряд ли победите. К сожалению.
Старик! Тебя то мы уважаем! Но ка к справиться со всем этим дерьмом. Скорее всего и ты, пардон, Вы, тоже этого не знаете! :mrgreen:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#7003

Непрочитанное сообщение venta » 05 янв 2013, 21:48

Странные рассуждения, даже КС, по крайне мере на словах, высказывает другую точку зрения, если вы читали его ответы здесь.
КС откровенно лепит от безальтернативности другого варианта изложения своей хитромудрой позиции.
Если КС скажет, что военные пенсионеры правы, и их конституционное право нарушено, то в порядке цепной реакции это должно было бы повлечь и отмены кастрационного коэффициента.
Однако в н.в. именно этого не может произойти, т.к. такое изменение законодательной базы повлекло бы собой существенное возрастание трат бюджета, т.е. прямых экономических расходов. А Изменение законодательства (создание закона вобще) не может происходить без экономического (читай - финансового) обоснования. На принятие и исполнение закона (изменение закона и т.д.) должны быть заранее изысканы финансовые средства, и не на разовые траты, а на значительно долгий период.

Государство некрасиво поступило с нами, военными пенсионерами, посчитав, что на нас денег у него сейчас нет (есть они или их нет, не тема обсуждения по вектору самого вопроса).

А КС и все остальные суды (отдельные судьи) всего лишь отрабатывают свой номер, поскольку просто не могут принять иного (в пользу пенсионеров) решения.

Они борюттся не за законность, а за сохранение своего достигнутого уровня благ, льгот и привилегий. Займут нашу сторону - поимеют наши проблемы.

Поэтому чтобы не писалось в определениях КС, какие бы вирши не выдавали Зорькины, Ивановы, Петровы и иже с ними... суть одна... дет денег - нет возможности исполнения нормального (без 0,54 и т.д.) закона - нет изменений закона - нет внятной правовой оценки - и апофеоз "уменьшение есть увеличение"
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#7004

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 22:27

Закон в данном вопросе всегда будет на стороне бюджета. поскольку законы не могут быть приняты без экономической экспертизы и экономического обоснования.
Соответственно, суды (и отдельные судьи) всех инстанций на территории государства всегда будут трактовать нормы закона в данном вопросе строго в пользу бюджета, не принимая в рассчет принципы морали, справедливости... или иные социально-значимые критерии...
Хорошо. Не будем применять принципы морали и справедливости. Не то время и не та страна. А как же быть с правовой экспертизой НПА на предмет их соответствия Конституции Российской Федерации и федеральным законам -
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=131871
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7005

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 янв 2013, 22:29

Они борюттся не за законность, а за сохранение своего достигнутого уровня благ, льгот и привилегий. Займут нашу сторону - поимеют наши проблемы.
И нужен такой КС?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#7006

Непрочитанное сообщение venta » 05 янв 2013, 22:40

И нужен такой КС?
Другого, извините, нет.
А председатели КС просто меняют друг друга (тоже своеобразный тандем).
Они - небожители, держащие Его за бороду.
Им совершенно не до нас.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Уважаемый Tushila, а что Вас смущает.
Закон прошел все предксмотренные процедуры, в т.ч. и правовую экспертизу и экономическое обосновани. ГД приняла, СФ согласился, Президентподписал, рег в Минюсте получен, официально опубликован.
И те, кому было поручено проводить правовую экспертизу, тоже люди, у них тоже дети и внуки хотят красиво жить.
КС бодро рапортует - всё пучком. Обратное пока никому не удалось доказать.
Не говорю, что ситуация не измениться в будущем.
Но не сегодня, и не в ближайшие год-два.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#7007

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 22:47

А Изменение законодательства (создание закона вобще) не может происходить без экономического (читай - финансового) обоснования. На принятие и исполнение закона (изменение закона и т.д.) должны быть заранее изысканы финансовые средства, и не на разовые траты, а на значительно долгий период.
:twisted: И для этой цели выбрали нас с Вами. Ну а кого же ещё, если не Нас, Тех, кто всегда был на защите Государства от внешней и внутренней угрозы, стоял на страже того самого Закона, который обернули против Нас :evil: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#7008

Непрочитанное сообщение venta » 05 янв 2013, 22:53

И для этой цели выбрали нас с Вами...
Мы сами пошли в воинский строй... В кандалах и под палками никто контракт не подписывал (надеюсь).
И я был бы рад получать не половинку, а две половинки пенсии... Поддерживаю и понимаю тех, кому есть, где приложить свои усилия в данном вопросе. Но принадлежу к партии неблагоприятных прогнозов.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

tipae56
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 20:03

#7009

Непрочитанное сообщение tipae56 » 05 янв 2013, 23:01

Константин Маркин высказал своё мнение – «юридически вы это вряд ли победите».
Может оно и так. Но иметь такое пессимистическое настроение опасно.
Индийский поэт Рабиндранат Тагор о пессимизме говорил так: пессимизм — форма душевного алкоголизма.
По идее это застой любой деятельности. Если прекратить бороться, значит согласиться с обманом и унижением, ложью и призрением.
Гражданин Зорькин, являясь руководителем высшего органа судебной власти, пренебрёг принципами морали и права, вынося Определения КС по отказу в принятии от федерального судьи к рассмотрению иск о понижающем коэффициенте 0,54. Тем самым, я считаю, расписался в своей некомпетентности по защите ПРАВ граждан России. Он не только «наплевал» на россиян, но и унизил саму Конституцию РФ, проигнорировав принцип состязательности и объективности судебного процесса.
Высказывание, что ФЗ №309 направлен на увеличение абсолютного размера пенсий в денежном выражении лживо. В самом Законе уже заложен механизм сохранения пенсий на уровне 2011 г., в случае их снижения в денежном выражении. Так о каком же повышении пенсий можно говорить, если военнослужащие остались «при своих». Не говоря уже о других нарушениях, можно смело утверждать, что Закон изначально не должен был приниматься в таком виде, так как он нарушает конституционные принципы издания нормативных документов.
Но я понимаю, как, наверное, и все, «карманный парламент» будет говорить то, что скажут, и делать то, что прикажут.
Поэтому мы просто обязаны бороться за свои права всеми доступными способами и средствами. И чем больше нас будет, тем лучше. «Вода и землю точит и камень долбит».

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7010

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 23:08

Но иметь такое пессимистическое настроение опасно.
РЕАЛИСТИЧЕСКОЕ, ёлы-палы, Р-Е-А-Л-И-С-Т-И-Ч-Е-С-К-О-Е ;)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#7011

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 23:11

Мы сами пошли в воинский строй... В кандалах и под палками никто контракт не подписылал (надеюсь).
Я не об этом. Кроме кнута, есть пряник.
Поддерживаю и понимаю тех, кому есть, где приложить свои усилия в данном вопросе. Но принадлежу к партии неблагоприятных прогнозов
Спасибо за поддержку. Особой надежды на благоприятный исход не питаю, но борьбу с несправедливостью никто не отменял. Хоть жизнь и не сказка, но с детства впитал: "Добро побеждает зло". Не раз убеждался в этом. Но были и отрицательные примеры. Будем посмотреть 8-) :drink: .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7012

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 23:13

но борьбу с несправедливостью никто не отменял.
У меня напоследок только один житейский вопрос - минут, часов, дней и т.д. жизни не жалко на это??
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:21

#7013

Непрочитанное сообщение brontozavr » 05 янв 2013, 23:29

У меня напоследок только один житейский вопрос - минут, часов, дней и т.д. жизни не жалко на это??
Да ну что Вы,, у нас еще 22года впереди и прожив их(кому повезет), оглянувшись назад, не хочется, чтобы было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7014

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2013, 23:30

Да ну что Вы
Мне бы было жалко. Уж лучше потратить их на детей, а кому-то и на внуков. Но каждый выбирает сам для себя.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#7015

Непрочитанное сообщение Tushila » 05 янв 2013, 23:40

У меня напоследок только один житейский вопрос - минут, часов, дней и т.д. жизни не жалко на это??
Жалко! Потому как большая её часть прожита, и не думал, что под старость буду бороться за свои права жить по человечески с Государством, в котором живу. Но что делать? и Как быть? Встречный вопрос. Ваша цель какова? Так Вы уходите от ответов. Почему? Об этом красноречиво говорит ваша подпись. Не обижайтесь. У Вас всё впереди. Будут и победы, будут и разочарования. Такова жизнь... Желаю удачи! :|За сим откланиваюсь. Жалко Вашего и других времени.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:21

#7016

Непрочитанное сообщение brontozavr » 05 янв 2013, 23:41

Мне бы было жалко.
Мне тоже время общения с внучками очень дорого,но не я установил время дожития до полной пенсии.Нас упорно игнорируют, доводя ответы до полного абсурда.Власть впала в маразм, поэтому мы должны сохранять ясность ума и жить не смотря на все усилия этой гребаной власти нас уничтожить.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

#7017

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 05 янв 2013, 23:59

Государство некрасиво поступило с нами, военными пенсионерами
Ну да и мы, осознав это, должны сказать, мол, а-тат-та, родимое государство в виде наших правителей, нехорошо так поступать с пенсионерами, но так и быть, мы будем терпеть дальше, а вы там наверху старайтесь воровать хотя бы не миллиардами, а миллионами. Да?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Другого, извините, нет.
Дык, вообще никакой не нужен - ведь это же не вещь какая-нибудь, которая по определению должна быть, а Конституционный суд, который не может быть карманным. Получается, что при той системе, что они выстроили, отсутствие КС лучше, чем его наличие.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
минут, часов, дней и т.д. жизни не жалко на это??
Смотря что подразумевать под "этим". Вот на соседнем форуме Хоттабыч не раз говорил о том, чем кончается "жалко времени на это", а попросту говоря, чем кончается равнодушие - оно кончается тем, что могут возродится те порядки, которые привели к постройке тех лагерей, в краях которых сейчас работает Хоттабыч - эти останки лагерей как ничто лучше напоминают о том, чем кончается "жалко времени" - мне тоже приходилось бывать в тех краях и видеть те останки и поэтому у меня даже мысли такой не возникает, чтобы пожалеть на "это" время. А для людей с профессией адвокат, мне кажется, вообще смысл жизни должен заключаться в убивании времени путем борьбы с "этим" - или не так?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7018

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 янв 2013, 00:00

А для людей с профессией адвокат, мне кажется, вообще смысл жизни должен заключаться в убивании времени путем борьбы с "этим" - или не так?
Вы же не адвокат. И вряд ли им будете.
Адвокат.
+79210222094

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 17:53

#7019

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 06 янв 2013, 00:06

Уж лучше потратить их на детей, а кому-то и на внуков
Я уверен, что те, кто украл у нас 46% пенсий, думают так же. Вот только они кроме детей и внуков еще и про алкоголь не забывают: пускай жрут водку и занимаются детьми и внуками. Да?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Вы же не адвокат.
Конечно же я не адвокат и становиться им не имею ни малейшего желания. Но слышать такие вещи от адвоката, по меньшей мере странновато.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7020

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 янв 2013, 09:12

Но слышать такие вещи от адвоката, по меньшей мере странновато.
Вы часто общаетесь с адвокатами? Думаю - нет. Поэтому выводы делаете поспешные. Нормальный адвокат - реалист и никогда не предложит клиенту побыть Дон Кихотом. К тому же тема о военных пенсиях - СПОРНАЯ, а не однозначная. И у каждого адвоката может быть свое мнение, как с т.з. закона, та и практики (реальности). Вы хотите, чтобы все юристы были согласны с вами, но это невозможно.
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей