Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Ничуть не сомневаюсь. Только не могу понять, что Вы делаете в этой ветке? Причём здесь Ваши лично оклады и "чистые" на руки? Да получайте Вы в 100 раз больше. Речь то не об этом. Напомнить?Tushila, Вы слова из контекста-то не вырывайте.
Я ведь это не хуже Вас умею делать.
Речь то не об этом
Ну, напомнитеНапомнить?
Ответа нет. Плиз.venta писал(а):
Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Допустим. Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
Интересно прям.Название темы в шапке. В связи с темой и Вашим понятием справедливости я задал вопрос:Ответа нет. Плиз.venta писал(а):
Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Допустим. Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
На тот момент, когда вообще впервые зашел об этом разговор (в 2010 году!), было "никак".Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
Это вы называете повышением при инфляции за прошлый год в 6,5%?Так вот: на тот момент было "никак" без повышения окладов. А "на сию": Уже повысили (без повышения окладов!) с 1.01.2013 на 3,7%.
Это смотря какой срок для сравнения брать. У меня пример перед глазами (получаю гражданскую пенсию с 2009г). За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150% (абсолютные цифры пропускаем), так что ситуацию я контролирую , и когда повышение гражданских пенсий "догонит" военные - обязательно сообщу участникам форума.Вот так и "повышали" что военные пенсии стали меньше гражданских.
Прошлогоднюю инфляцию никто (в этом году) индексировать и не обещал, она "учтена" при повышении пенсий в 1,6 раза в 2012г. Впрочем мы похоже уже даже не на второй круг пошли, а просто на очередной При увеличении пенсии (в рублях ) 2013г. будет учитываться прогнозируемая инфляция в 13г., а именно 5,5%. При этом если бы в 13г. были увеличены ОДС, то и увеличение пенсий было бы больше (3,7% + 5,5%). а не 7,5 как планируется сейчас. Думаю что в 14г. так и будет.Это вы называете повышением при инфляции за прошлый год в 6,5%?
Естественно до 2012 г.Это смотря какой срок для сравнения брать.
За какие 5 лет?
За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150% (абсолютные цифры пропускаем)
Вот это как раз и говорит о неопределённости Закона, которую каждый понимает по своему и в свою пользу.Прошлогоднюю инфляцию никто (в этом году) индексировать и не обещал, она "учтена" при повышении пенсий в 1,6 раза в 2012г.
Никто не требовал увеличения должностных окладов в 2-3 раза / была чистая показуха/.Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Иначе получается: оклады повысили - это законно, это одобрямс...
Ввели кастрационный коэффициент - это незаконно, это тьфу кака...
grayvor,Так вот: на тот момент было "никак" без повышения окладов. А "на сию": Уже повысили (без повышения окладов!) с 1.01.2013 на 3,7%.
Повышение пенсии с 01.01.2012года. Что от ответа уходите? Вперёд! НПА прихватите, и без ссылки на суды. Согласитесь, это не убедительно. А так,Вы слова из контекста-то не вырывайте.
Я ведь это не хуже Вас умею делать.
Иначе,Вы, не зная (или не помня, или не желая помнить) предыстории, пытаетесь кого-то (меня, в частности) "рихтовать".
Не... "Эта песня хороша, начинай с начала"(с)
Вы зрите в корень. Не просчитанная попытка сделать себя "красивыми", в глазах военпенсов, превратила их в "дурболайкиных". Придумав кастрационный коэф. 0.54, они превратили себя в евнухов. И, они,думаю, в полной мере осознают это сейчас. А вот, как выйти из этой ситуации, не потеряв лицо, - не ведают.Но это же перед выборами, надо себя ГД, и МДА и ВВП пропиарить, вот и результат "на лицо".
Вы зря тешите себя надеждой, что кто думает об этом. Сделали и забыли.И, они,думаю, в полной мере осознают это сейчас. А вот, как выйти из этой ситуации, не потеряв лицо, - не ведают.
Оклады были увеличены не в 2-3 раза, а больше.Никто не требовал увеличения должностных окладов в 2-3 раза
а почему именно в 1,6, а может в 1,4. А может вообще поднимали бы как всегда делали на 6% раз в два года.Увеличили бы оклады в 1,6 раза или около этого, оставив все все % к пенсии как есть;
Возможно, Вы и правы. Но при существующем негодовании военпесов, они, думаю, осознают корявость наспех принятых ими решений.Вы зря тешите себя надеждой,
Недовольство возникло из-за придуманного от "балды" коэф, 0.54 и полного цинизма предложения, каждому из нас, ждать наступления "полного благоденствия и счастья" аж целых 23 года(?) Кому такое может понравиться?Вообще бы не кто не возмущался.
И мучаются угрызениями совести, поэтому плохо спят, страдают отсутствием аппетита и, как результат, чахнут на глазах.они, думаю, осознают корявость наспех принятых ими решений.
Да разве оно негодующее. Подавлющая часть военспенсов даже понятия не имеет о том, что кто то в суды по коэффициенту 0,54 подает.Но при существующем негодовании военпесов, они, думаю, осознают корявость наспех принятых ими решений.
Появился стимул дожить до января 2014 г. ,чтобы убедиться ,что будет повышение на (3,4%+5% ),а не на (2%+5%) .Но по логике скорее всего будет принято (К=60% логично 0,05п/п простить) и тогда (3,36%+5%) С уважением.При этом если бы в 13г. были увеличены ОДС, то и увеличение пенсий было бы больше (3,7% + 5,5%). а не 7,5 как планируется сейчас. Думаю что в 14г. так и будет.
За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150%
Если Вы готовы сравнивать указанные года, тогда прошу сравнить с 2009 по 2012 включительно. Ну и как, соотношение не изменилось?Я могу сравнивать рост военных и гражданских пенсий только на личном опыте, поэтому с 2009 по 2013г. включительно.
Ну товарищи офицеры, здесь уже не единожды говаривалось, что:За пять лет повышение гражданской пенсии на 50%, а военной на 150%Если Вы готовы сравнивать указанные года, тогда прошу сравнить с 2009 по 2012 включительно. Ну и как, соотношение не изменилось?Я могу сравнивать рост военных и гражданских пенсий только на личном опыте, поэтому с 2009 по 2013г. включительно.
Но регулярно находятся те, кто старается этим обосновать законность 0,54Ну товарищи офицеры, здесь уже не единожды говаривалось, что: 1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.2. Что даже законы по которым начисляется, охраняется/защищается ... гражданская пенсия к нам не применимы, так же как и наши к ним.
Только выросло в пользу военных пенсионеров , Вы наверное хотели посчитать по 2011г. включительно. Но можно 2011г. и вообще "за точку отсчёта взять", а уж для тех кто вышел на пенсию в прошлом году это наверное правильнее всего. Повторюсь, не надо сравнивать наши пенсии с трудовыми - будет в пользу военных в любом случае (даже делая скидки на "тяготы и лишения").Если Вы готовы сравнивать указанные года, тогда прошу сравнить с 2009 по 2012 включительно. Ну и как, соотношение не изменилось?
Это Вы на СОЮ и КС намекаете ? Нет смысла "обосновывать законность" закона.Но регулярно находятся те, кто старается этим обосновать законность 0,54
По той простой причине - нет обоснования беззаконности. Вот и цепляются за различные сравнения "размера" с "уровнем", Определения КС - "уменьшение" с целью "увеличения", решения СОЮ, состряпанные "по понятиям", а не по Закону, а так же ответы на прямые вопросы, типа:Но регулярно находятся те, кто старается этим обосновать законность 0,54
Вот и весь "сказ" .Да, только что поступила пенсия за январь!Tushila писал(а):
venta писал(а):
Старые законы и старые оклады, и справедливость для тех, кто ушел на пенсию до 01.01.12 торжествует.
Допустим. Как вы видите повышение военной пенсии без увеличения окладов?
Ответа нет. Плиз.
Ответа нет и на другие тезисы, к сожалению.
Законодатель, меняя порядок исчисления военпенсиона, не вышел за рамки данных ему полномочий.
Судебная система неоднократно на различных уровнях опревергала утверждения, что тем самым нарушено хоть что-то...
Все доводы о нарушении Конституции, принятых Россией на себя международных обязательств и прочее... имеют лишь форму частных мнений отдельных граждан (типа обсуждения политики на кухонных посиделках).
Законность соблюдена ПОЛНОСТЬЮ (такая уж у нас законность).
Поскольку в н.в. обратное ни одному из уважаемых форумчан доказать не удалось (чему я был бы искренне рад и признал бы всю глубину ошибочности своих прежних взглядов) - значит всё АБСОЛЮТНО ЗАКОННО с точки зрения ПРАВА...
Есть что возразить с решениями Суда на руках... Ответа нет
Это почему же? Кто-то запретил?1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.
Здесь я с вами согласен.Никто не требовал увеличения должностных окладов в 2-3 раза / была чистая показуха/.
Увеличили бы оклады в 1,6 раза или около этого, оставив все все % к пенсии как есть;
Уменьшили не несколько пунктов количество надбавок;
И далее каждый год по 2% + % инфляции увеличивай оклады и уменьшай кол-во надбавок.
И все работало как часы.
И не надо принимать новых законов, ПП и НПА.
Ни возмущений ни споров, ни судов.
1. Нельзя измерять гражданские и военные пенсии.
Считаю корректным - сравнивать. А вот измерять, действительно, нельзя. У них - работа, у нас - служба.Это почему же? Кто-то запретил?
И что? Вы никогда не обжаловали решения судов, или не знаете о том, что это возможно?Закон не менялся, а изменили в нём ДДИП (словно напёрстночики) в сторону его уменьшения, чем ухудшили положения Закона.
Это ясно Вам, но не законодателю и Суду, которые не согласны с Вашим мнением, и их несогласие будет повесомее...
Хорошо. Давайте будем кричать о том, что закон улучшился, но одновременно с этим пойдём в суд и будем требовать его ухудшения, потому что при плохом старом законе уровень нашего с Вами пенсионного обеспечения был в два с лишним раза выше, чем при хорошем новом, и за кого нас сочтут?Закон изменён в сторону ухудшения его. Разве не так?
Не так, раз пока не удалось доказать обратное в Суде
Нам то что выкручиваться. Мы ничего не меняли. Мы выполнили свой долг, а вот Государство отказалось от выполнения принятых на себя обязательств в одностороннем порядке, да ещё и выдаёт это за беспрецедентную заботу о своих бывших защитниках, хотя кто знает, бывших ли. Есть ещё порох в пороховницах, так что: "Кто к нам с мечом...!" Да, получилось всё очень красиво и казна при этом не пострадала, правда страдает она больше от пригретых на груди Государства воров и мошенников, которые выходят на пенсию с почётом и без унизительных обрезаний...Получилось опять по Черномырдински: хотели, как лучше - получилось, как всегда. Теперь приходится выкручиваться...
Почти так, хотели сделать "чтобы красиво" и чтобы для казны ненакладно... теперь выкручиваемся все...
В данной ситуации - каждый сам себе "марсианин"! Вот именно, у судов нет и оснований и НПА, подтверждающих законность принятия как своих судебных решений и определений, так и законности применения коэффициента 0,54 для пенсионеров, получивших и осуществивших право на пенсионное обеспечение до 01.01.2012 года, а есть, как Вы говорите - тезисы да отмазки типа, простите уж повторюсь, "размер" выше "уровня и "уменьшение" с целью "увеличения". Так что пока... пока...И что? Вы никогда не обжаловали решения судов, или не знаете о том, что это возможно?
В данном случае предполагаю, что добиться нужного решения сродни дождаться помощи марсиан...
А от тех, кто УТВЕРЖДАЕТ (не указывает на ИМХО, а именно утверждает), что закон нарушен, очень хотел бы подтверждающих данный тезис судебных решений. А пока... пока...
А +3,7% - это, конечно, "понижение"?Это вы называете повышением при инфляции за прошлый год в 6,5%?
А не напомните, когда военные пенсии были меньше гражданских?Вот так и "повышали" что военные пенсии стали меньше гражданских в то время.
Вы внятно вопрос можете сформулировать? На какой вопрос Вы хотите получить от меня ответ?Что от ответа уходите? Вперёд!
По логике (вернее, по закону) должно быть повышение "того самого коэффициента" на 0,2 (не менее ) и повышение ОВЗ и ОВД на уровень инфляции. Больше ничего и придумывать не надо. (Да, и отменить со следующего года указ о "не менее, чем на 2% сверх инфляции")Но по логике скорее всего будет принято
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Сейчас этот форум просматривают: Google и 10 гостей