Архив Новости из Министерства обороны

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#451

Непрочитанное сообщение Krus » 19 ноя 2009, 07:58


13negr
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 21:45

#452

Непрочитанное сообщение 13negr » 20 ноя 2009, 19:44

День сурка!? Уже увольняли пару раз...
Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени" (гр. "Ноль")

Посторонний

#453

Непрочитанное сообщение Посторонний » 20 ноя 2009, 23:07

smirnov, ОХ УЖ эти солдатские матери .... ни разу не рожавшие.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#454

Непрочитанное сообщение подпол » 21 ноя 2009, 10:06

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я ни чему не удивляюсь, но судить нашей прокуратуре надо самих солдатских матерей за то что воспитали своих сыновей трусами, слюнтяями и подлецами, да и самих этих 38 "солдат - матросов" за подлую трусость и за то что в свои 18 - 20 лет жрали пиво и водку, курили и не занимались спортом. Так и надо этим 38 слизнякам - это уже не мужчины.
Quote (aleksgun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Полностью поддерживаю!!! Где это видано - 38 человек и не могли за себя постоять, отпор дать!
Да Вы что такое говорите, уважаемые!? Кому как ни Вам, что в армии личность человека подавляется множеством обыкновенных и общеизвестных приемов.
ВЫ САМИ СПАЛИ НОЧЬЮ В КАЗАРМЕ В СТРАХЕ, ЧТО СЕЙЧАС ВАС "ПОДНИМУТ"!?
Вы сейчас поддержали казарменных преступников и сделали виноватыми солдат, которые (тоже в нарушение закона!) не "постояли за себя"! Это в Вашем представлении армия, где каждый должен "выживать", "стоять за себя", а не делать свою работу?
Плохое воспитание, делающее (предположительно) из парней "слюнтяев" - всего лишь одна из предпосылок возникновения подобных проявлений. Или не известны случаи, когда "стариками" намеренно "опускались" сильные духом, мужественные парни, не согласившиеся с "правилами"?
Вам вообще известно, до в нашей армии даже в настоящее время все еще есть части, в которых существует мужеложство? Вас, сильного и мужественного, сколько нужно человек, чтобы подержать, прикиньте? Теоретически возможно? Ну так чтож говорить о слабости тела и духа?
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я МОГУ ТОЛЬКО ДОБАВИТЬ - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЭТИХ САМЫХ МАТЕРЕЙ ФИНАНСИРУЕТ ТЕЛЬ-АВИВ И ВАШИНГТОН....СООТВЕТСТВЕННО И ОТДАЧА...
Достаточно посмотреть на офисы этих самых мамаш...где и кем живут ихнии...родные детки...Служили ли они в ВС РФ...или нет...и по какой причине.
Это факты или домыслы? Например, в нашем гарнизоне женщина - представитель данной организации работает на крановом заводе инженером по охране труда, и не то, что офиса не имеет, она, знаете ли, и одевается крайне... даже не скромно, а скажу - бедно! Знаю, потому что имел большой опыт взаимодействия. Сам думал в начале, что они - супер-пупер...Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">smirnov, ОХ УЖ эти солдатские матери .... ни разу не рожавшие
Исключение из правил. Кстати, Вы тоже можете стать членом этой организации, и рожать Вас, поверьте, не заставят....
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#455

Непрочитанное сообщение Serge » 21 ноя 2009, 10:42

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это факты или домыслы?
Много говорят, что так.
Да хоть бы и так. Кто-то же должен, если это больше никому не нужно.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кому как ни Вам, что в армии личность человека подавляется множеством обыкновенных и общеизвестных приемов. ВЫ САМИ СПАЛИ НОЧЬЮ В КАЗАРМЕ В СТРАХЕ, ЧТО СЕЙЧАС ВАС "ПОДНИМУТ"!? Вы сейчас поддержали казарменных преступников и сделали виноватыми солдат, которые (тоже в нарушение закона!) не "постояли за себя"! Это в Вашем представлении армия, где каждый должен "выживать", "стоять за себя", а не делать свою работу?
Тут дело сложное. Когда это происходит массового (а 38 человек массово), наверное что то не так уже с самим обществом, а не персонально с каждым. В начале службы был срочник, который за "не правильное слово" за пару секунд профессионально заколол обидчика прямо в столовой. Парня закрыли, что тоже не выход.

Посторонний

#456

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 ноя 2009, 10:49

Что-ж, безсмысленность призыва при существующем государственном устройстве налицо.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тогда по этому делу в отношении троих дагестанцев было возбуждено уголовное дело. Один из них - сын председателя комитета солдатских матерей города Дербента Замиры Косимовой. Его потом перевели в военную часть в Топчиху. Двое других остались в Алейске. Их-то и арестовали как зачинщиков нынешней драки.

http://www.kp.ru/daily/24323/515635/

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#457

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 ноя 2009, 11:00

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-ж, безсмысленность призыва при существующем государственном устройстве налицо Просто скотину не надо призывать в армию,пусть она пасётся в горах если её предки не воспитали.Им не место в цивилизованном обществе.

Посторонний

#458

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 ноя 2009, 11:04

Хотя, помню, в качестве превентивной меры для дагестанского контингента применялась - образцовая помывка ЖЕНСКОГО туалета.
После этого помывка полов в казарме становилась очень даже МУЖСКИМ занятием.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#459

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 ноя 2009, 11:19

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто скотину не надо призывать Я бы не стал такими выраженьицами "кидаться". Ненависть на национальной почве на лицо!. И в этом виноваты и славяне в том числе. Вы так не считаете? "Любить" русских многим кавказцам не за что. Вспомните ход истории и, думаю, согласитесь со мною. Другое дело, что нет на практике продуманной до мелочей национальной политики в государстве. И это факт. Вы своим постом только усиливаете ненависть и неприязнь к русским. Добавлено (2009-11-21, 11:19)
---------------------------------------------
Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> в качестве превентивной меры для дагестанского контингента должны применяться меры прокурорского реагирования.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#460

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 ноя 2009, 11:44

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы не стал такими выраженьицами "кидаться". А прошу прощенья.Виноват я. Это не скотина,это настоящие мужественные и порядочные люди.Ещё раз прошу прощенья.Добавлено (2009-11-21, 11:44)
---------------------------------------------
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должны применяться меры прокурорского реагирования. И что.Вы думаете за отказ мыть туалет возбуждали уголовное дело ?

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#461

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 ноя 2009, 11:46

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это не скотина"Скотов" хватает у всех национальностей. Я служил срочку 2 года и среди русских столько было таких, сколько их не было среди кавказцев в моей части.Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">настоящие мужественные и порядочные люди-Зря ерничаете,форум-то все по-читывают. Может и РНЕ Вам по-душе?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#462

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 ноя 2009, 11:54

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может и РНЕ Вам по-душе? Они всегда помогут если обратится.А милиция вас пошлёт подальше с вашим заявлением.

Посторонний

#463

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 ноя 2009, 14:51

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Перевозку спрыгнувших с поезда призывников сочли небрежно организованной Чиновников, которые отвечали за транспортировку призывников-новобранцев, выбросившихся 29 ноября из поезда, могут привлечь к ответственности. Об этом стало известно газете "Коммерсант". По информации издания, с солдатами, направлявшимися к месту службы из Северной Осетии, находился только один прапорщик. Он не мог обеспечить в поезде должный порядок. Напомним, что после того, как призывники Павел Садовничий и Сергей Карпов выпрыгнули из поезда, против нескольких их попутчиков возбудили уголовное дело. Садовничий в результате инцидента погиб, а Карпов получил травмы. Он утверждает, что призывники-осетины издевались над ним и Садовничим в пути, поскольку они были единственными русскими в вагоне. "Коммерсант" называет имена подозреваемых в издевательствах над двумя срочниками. Это призывники Илья Дзебоев, Сослан Мисиков и Зураб Сабанов. Им уже предъявили обвинения по статьям "доведение до самоубийства" и "разжигание межнациональной розни".

http://lenta.ru/news/2008/12/05/priziv/
Из 63 призывников русскими было 2. Остальные были представители одного "маленького, но гордого народа", который Россия спасла в очередной раз за три месяца до этого. Парни под Красноярском выпрыгнули на полном ходу, разбив стекло в туалете. Поняли, что до Хабаровска живыми не доедут. Обратите внимание - с тех событий прошел год. И никто не ответил. Прокуратура - АУУУУ!!!
Скорее всего дело закрыли за отсутствием состава преступления. Русские - слабаки, не захотели служить, вот и спрыгнули.
А гордые парни - с младых ногтей только и мечтали о службе ...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#464

Непрочитанное сообщение Krus » 21 ноя 2009, 14:52

Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должны применяться меры прокурорского реагирования.
А в окопе во время войны вы то же будете принимать эти меры? Вообще то для наведения и поддержания порядка существует командир. Он и карающий и воспитывающий орган. Если это не так - начинают писать статьи в kp.ru.
А любого кавказца можно поставить на место. Имею личный опыт и предложение Посторонний то же жизненно. :-)

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#465

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 ноя 2009, 15:02

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А любого кавказца можно поставить на место. Головой в "очко " его. И заснять это.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#466

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 ноя 2009, 15:05

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в окопе во время войны вы то же будете принимать эти меры?
Несколько уголовных дел с осуждением и остальные язык и руки в задницу себе засунут. Опыт есть, если желаете -поведаю
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Посторонний

#467

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 ноя 2009, 15:08

Гамлет, зачем? Тесное помещение без окон где-нибудь на техпозиции. На дверях буква Ж. В очко засыпается душевная порция хлорки.
В помещение ближе к вечеру забрасываются швабра, тряпка, ведро и тело. Двери закрываются на час-другой.
Вечером телу перед строем объявляется благодарность за образцовую помывку женского туалета, с занесением в служебную карточку.
Его свои потом засмеют.

Chudilo
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 07:13

#468

Непрочитанное сообщение Chudilo » 21 ноя 2009, 15:37

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Его свои потом засмеют.
Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Головой в "очко " его. И заснять это.
А потом приезжает какой нибудь Альберт Макашов и в лучшем случае Вы едете служить куда подальше от личного состава, в худшем сядете...
все чаще убеждаюсь что живу в правовом государстве, по крайней мере все права у него

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#469

Непрочитанное сообщение Serge » 21 ноя 2009, 16:56

Окопы, хлорка, женские туалеты ...... читаешь и х...шь. Е.... и правильно делают.
Отправте уж лучше долю малую "Солдатским матерям" - хоть что-то не зря будет.
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может и РНЕ Вам по-душе?
Обычная партия, ни чем не хуже остальных. Если уж говорить о правовом обществе.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#470

Непрочитанное сообщение подпол » 21 ноя 2009, 17:32

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">безсмысленность призыва при существующем государственном устройстве налицо
Именно для существующего государственного устройства призыв - единственная возможность укомплектования своих "Вооруженных Сил". Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">образцовая помывка ЖЕНСКОГО туалета
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">любого кавказца можно поставить на место
Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Головой в "очко " его. И заснять это.
Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тесное помещение без окон где-нибудь на техпозиции

Мда.... На форуме правовой взаимопомощи военнослужащих товарищи офицеры делятся опытом НЕЗАКОННОГО поддержания дисциплины....
Речь не должна идти о результативности этих мер. Ведь во-первых - это не законно, во-вторых - работает только пока Вы в большинстве и у себя дома - пока Вы сильнее. А Вы поставьте себя на место офицеров, вывозивших свои семьи из Грозного лет этак 15 назад, как бы Вы поддержали дисциплину среди "цветных" (хотя их в частях на тот момент и след простыл...). А еще поупражняйтесь в опускании головой в очко сидя в окопах в тот же период где-нибудь в окрестностях Карабаха... Каждого неверно выразившегося можно еще и шилом пырнуть... и что, выход??? Ведь работает!
Необходимо искать баланс законности и результативности, причем создавая для реализации данной программы необходимые социальные, педагогические и иные условия. Выговором сейчас никого не накажешь, не секрет, но и бандитскими методами порядок тоже нельзя наводить.
А товарищи офицеры меня заставили погрустить.... Ай да методы.... Мальчишество....
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Посторонний

#471

Непрочитанное сообщение Посторонний » 21 ноя 2009, 22:15

подпол, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь во-первых - это не законно, во-вторых - работает только пока Вы в большинстве и у себя дома - пока Вы сильнее.
Вы правы. Только это время уходит и очень быстро. В этом доме мы не хозяева.
Не приходилось наблюдать в Московской области специфическую картинку - на вокзале усиленный наряд СМ, а метрах в 30 от них группу СМ в штатском
(группа прибыла на усиление из одного очень специфического южного региона)? Причем картина наблюдалась в течение недели в нескольких городах одновременно. А так, конечно вы правы. Конечно должна быть законность и результативность. Только для этого армией надо заниматься, причем систематически и десятилетиями. Ей и занимаются, но как-то не так Добавлено (2009-11-21, 22:15)
---------------------------------------------
Гамлет, а вам замечание. Читайте УВС. Военнослужащий обязан быть патриотом интернационалистом и толерастом.
Никакого розжига. Только воспитание...

Sapsan
Постоянный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 21 май 2009, 15:22

#472

Непрочитанное сообщение Sapsan » 22 ноя 2009, 11:09

О законности при решении конфликтных ситуаций в армии можно рассуждать тогда, когда жареный петух не клюет в задницу лично Вас. И я не берусь осуждать 18-летнего пацана, ломающего табуретку о голову агрессивного горного барана, пардон... лица ненашей национальности. Это все же ИМХО лучше, чем ежедневное унижение (что верная дорога к суициду) или дача объяснений следаку в палате после того как врачи откачают (в лучшем случае). P.S. К сожалению не все в армии (да и России тоже) происходит в рамках правового поля. Когда человек чувствует, что закон его не защищает - увы - он защищает себя сам как может. Кому интересно - может посмотреть в инете статистику самосудов над преступниками в России за крайние лет 10.
Жизнь - самый лучший театр, да жаль репертуар из рук вон плох. (Оскар Уайльд)

qxev
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 15:10
Откуда: Самара

#473

Непрочитанное сообщение qxev » 22 ноя 2009, 15:12

а не будет ли господам офицерам интересна следующая тема: http://www.forum-mil.ru/forum/27-103-1

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#474

Непрочитанное сообщение подпол » 22 ноя 2009, 18:49

qxev, лучше не показывайте больше нигде это г....о.... Набор х...и из сети, не более. Кого Вы решили на нее "купить"?
Приведите мне хотя бы пример - на вооружении какого подразделения какого соединения какого государства в настоящее время находятся ЗРК "Авенджер"?...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#475

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 ноя 2009, 20:24

Quote (qxev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а не будет ли господам офицерам интересна следующая тема:
http://www.forum-mil.ru/forum/27-103-1
Флуд и рекламный спам. Бан на 5 суток.
Достали...
Внимательно ознакомьтесь с названием "ветки", созданной для размещения официальной инфы и официальных мнений руководства МО. Кстати, это касается не только популяризаторов "официального форума МО РФ"...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#476

Непрочитанное сообщение Krus » 22 ноя 2009, 22:00

Для жилья страждущих (хотя и не совсем от МО новость) http://versia.ru/articles/2009/nov/17/k ... hinovnikam

chet
Заслуженный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:53

#477

Непрочитанное сообщение chet » 23 ноя 2009, 17:48

Честно говоря не ожидал, что моя реплика по поводу издевательств 8-ми лиц кавказской национальности над 38 образинами славянской - сползёт на национальную почву. Я речь вел не о национальных качествах того или иного народа и об уголовной ответственности..... Я имел ввиду личные и человеческие качества и речь вёл о моральной ответственности человека и мужчины. Слабодушие, трусость и подлость не имеют национальных черт. За годы службы в армии меня научили с уважением относиться к людям любой национальности. У каждой нации есть чему поучится и есть за что уважать в том числе и у Дагестанцев. Я в своих друзьях числю и Армян и Евреев, Татар и Дагестанце и даже Чеченцев и Ингушей и за любого из своих друзей (не взирая на национальности) морду набью своему соплеменнику не задумываясь потому что они - друзья, а не просто соплеменники. Наши русские национальные черты такие как чёрная зависть к ближнему, пьянство, лень, трусость, инертность, чинопочитание у меня лично никакого восторга не вызывают. Те же Дагестанцы своих мусоров глушат за милую душу за то что те публичные дома как их русские мусора - собратья "крышуют" (берут пример) и живут на взятках, кому это не нравится и ходят в лес. И ни одного "боевика" живым ещё не взяли, не сдаются они - хотя им и предлагают... Задумываться это по крайней мере меня заставляет....И сентенции Гамлет, о призыве на службу я не разделяю по убеждению. В годы ВОВ у Русских была прервана преемственность поколений по мужской линии (слишком много наших мужиков в той войне погибло). Инициализация человека, как мужчины в России стала происходить (и происходит) или в армии или в тюрьме. На Кавказе мужчин воспитывают мужчины, там в каждом дворе культ спорта и борьбы, а у нас при призыве порой до 70% призывников - безотцовщина и культ пива, водки, халявы и безделья.... а у БЛ... вырастают только БЛ... дети. Вот и поимели 8 кавказцев естественногог иужского воспитания 38 славян воспитания БЛ... Это естественно. Но что бы дальше не вызывать ненужных дискуссий - вынесу приговор окончательный и не подлежащий (думаю) обжалованию: Виноват и уголовно и морально в этом случае КОМАНДИР, где это БЛ.... произошло. В первую очередь он должен быть хозяином положения в своём подразделении и части, а всё остальное - это сотрясание воздуха. Его и таких как он гнать нужно из армии и срывать погоны за такие происшествия публично и показательно!!!
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#478

Непрочитанное сообщение Krus » 24 ноя 2009, 07:43


chet
Заслуженный участник
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 15:53

#479

Непрочитанное сообщение chet » 24 ноя 2009, 13:20

Krus, кажется в правилах Мерфи для военных есть такое: "Если тобой восхищается противник - значит впереди тебя ждёт засада, проверь и ещё раз переповерь, всё ли правильно ты делаешь". - это кажется из правил Мерфи для военных.... но не для наших.
Поживем - увидим, доживем - узнаем, выживем - учтем.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#480

Непрочитанное сообщение Krus » 25 ноя 2009, 06:51



Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей