Кто нибудь да и оспаривал, в чём суть вопроса? Дебаты по стрижке в/сл велись в ветке, ищите - читайте.Здравствуйте.Кто-нибудь оспаривал выговора о неопрятном внешнем виде(подстрижке)?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2911
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2914
А в чем неопрятность?Кто-нибудь оспаривал выговора о неопрятном внешнем виде(подстрижке)?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2915
приблизительно суть в том, что у командования или у конкретного ДЛ не четкого критерия о аккуратности прически, поскольку ранее можно было ссылаться на плакаты, выпущенные МО СССР, с примерными образцами причесок.
А сейчас ниего подобного нет, потому и весь спор сведется к тому, что применивший взыскание не может доказать, что прическа была неаккуратная, т.к. сравнивать не с чем...
А сейчас ниего подобного нет, потому и весь спор сведется к тому, что применивший взыскание не может доказать, что прическа была неаккуратная, т.к. сравнивать не с чем...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2916
По-мойму мы сошлись не на этом, а на том что как раз у командира единоличная власть по этому вопросу. Он же и устанавливает критерии аккуратности или неаккуратности.А сейчас ниего подобного нет, потому и весь спор сведется к тому, что применивший взыскание не может доказать, что прическа была неаккуратная, т.к. сравнивать не с чем...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2917
vetrov1980,
не сошлись... так как нет однозначного толкования сути вопроса о критерии "аккуратности", как и критерия "короткости" прически для срочников... а всё, что на глазок - имеет свойство качелей.
никто права единоначалия не отменял, это да...
но и оспорить применение взыскания именно за прическу, полагаю, не такая уж непосильная задача...
последствия правда будут самые неожиданные. уже завтра будут новые факты упущений по службе со стороны военного, и теперь уже с доказательной базой всё будет в ажуре...
поэтому вопрошающему сторит 33 раза подумать, прежде чем "лезть в бутылку"
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
не сошлись... так как нет однозначного толкования сути вопроса о критерии "аккуратности", как и критерия "короткости" прически для срочников... а всё, что на глазок - имеет свойство качелей.
никто права единоначалия не отменял, это да...
но и оспорить применение взыскания именно за прическу, полагаю, не такая уж непосильная задача...
последствия правда будут самые неожиданные. уже завтра будут новые факты упущений по службе со стороны военного, и теперь уже с доказательной базой всё будет в ажуре...
поэтому вопрошающему сторит 33 раза подумать, прежде чем "лезть в бутылку"
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
субъективные критерии, состоятельность которых в последующих инстанциях (при грамотном раскладе доводов в свою защиту оспаривающего взыскание) ему подкрепить нечем...Он же и устанавливает критерии аккуратности или неаккуратности.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#2918
Я вот тоже думаю, как ДЛ, если встанет вопрос в суде, будет доказывать, что прическа неаккуратная была? Длину волос на затылке линейкой замерял или кантик курвиметром мерил?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2919
Критерии субъективные, всё таки соглашусь, но как правильно подмеченосубъективные критерии, состоятельность которых в последующих инстанциях (при грамотном раскладе доводов в свою защиту оспаривающего взыскание) ему подкрепить нечем...
Да и при грамотном подходе (если прическа всё же неаккуратная) - свидельство к/о, зкв, СР, КР, нач.отделения в зависимости от статуса в/сл, соответсвувующее расследование и фото головы в/сл помогут в этом вопросе и тогда уже шансов вообще никаких. ИМХО.никто права единоначалия не отменял, это да...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2920
нет эталона, нет образца, нет описания - нет критерия "аккуратная/неаккуратная"если прическа всё же неаккуратная
а бы хотел поприсутствовать на заседании, где иха Честь смотрбть на фототаблицу, составленную на месте совершения дисциплинарного проступка...
чело судьи мрачнеет, он хочет понять от представителя КЧ, что же именно на фото показывает неаккуратность, потом просит показать, для сравнения, образец аккуратности, потом смотрит фото разных профилей и ракурсах МО и Верховного, и, сравнивая, устанавливает, руководствуясь своими внутренними убеждениями, истину... вот где хохма была бы
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2921
Ну если у в/сл пейсы по подбородок и шея заросла - неужели найдется судья, тем более военный, который будет утверждать о каких то там критериях? Может конечно и будет, но что то сомнительно. Соглашусь лишь тем - нет реального дела - всё это болтология. В любом случае, даже если образцы и есть - в/сл может утверждать обратное. И тогда все же имеено расследование может подстраховать командира.нет эталона, нет образца, нет описания - нет критерия "аккуратная/неаккуратная"
P.S Cоответсвующие агит.плакаты с прическами имеются, однако они опираются на уже известную статью Устава. А из подобных обсуждений на подобных форумах данного вопроса вывод тот же самый - аккуратность определяет командир.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2922
Кстати, если кому-то нравятся бакенбарды, то почему-бы и нет? В чем их неаккуратность-то?Ну если у в/сл пейсы по подбородок
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Только данные агит.плакаты не имеют никакой юридической силы. В т.ч. и по причине того, что там написано "примерные".Cоответсвующие агит.плакаты с прическами имеются
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2923
Кстати, если кому-то нравятся бакенбарды, то почему-бы и нет? В чем их неаккуратность-то?
Я об этом упомянул, главный тезисТолько данные агит.плакаты не имеют никакой юридической силы. В т.ч. и по причине того, что там написано "примерные".
аккуратность определяет командир.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#2924А если КЧ посчитает, что лысина - идеальная прическа для военнослужащего, то вы тоже будете ссылаться на это?Кстати, если кому-то нравятся бакенбарды, то почему-бы и нет? В чем их неаккуратность-то?аккуратность определяет командир.
Кстати, где написано, что примерность опредляет командир? Дайте ссылку на НПА, а то я запамятовал, знаете ли.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2925
Короткая и аккуратная прическа не есть лысина - по-мойму понятно любому. Лысина это когда волосы отсутсвуют, а кожа голая.А если КЧ посчитает, что лысина - идеальная прическа для военнослужащего, то вы тоже будете ссылаться на это?
Не примернось, а аккуратность. Еще раз повторюсь - аккуратность причёски определяет командир. В/сл же будет бить на то, что пейсы и заросшая шея не мешают ему одевать противогаз и так далее, только согласно устава это командиру решать, а не в/сл. В противном случае было бы написано - в/сл сам определяет прическу, которая не будет ему мешать...Или в/сл придёт в суд с автоматом, химбезом и противогазом и на практике будет убеждать суд в обратном Вот это действительно будет умора.Кстати, где написано, что примерность опредляет командир? Дайте ссылку на НПА, а то я запамятовал, знаете ли.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2926
Если в суде такого командира спросят, на чем основывается данный тезис, что бы вы ответили на его месте?Еще раз повторюсь - аккуратность причёски определяет командир
Добавлено спустя 30 секунд:
ссылку, плиzz.только согласно устава это командиру решать,
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2927
На принципе единоначалия, я как командир посчитал что небритая шея и пейсы до подбородка не гигиеничны. В пейсах застревает пища, о чем неоднократно делалось замечание на утрених осмотрах, а небритая шея показывает неопрятность. Хотя бы так. Думаете военный судья мои доводы посчитает смешными?сли в суде такого командира спросят, на чем основывается данный тезис, что бы вы ответили на его месте?
Это обязательно? Если нет, смотрим принцип единоначалия, а также утренний осмотр ст.229,230. И не забываем, что обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.ссылку, плиzz.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2928
Принцип единоначалия говорит о праве отдавать приказы и требовать их выполнения, а не о праве определять аккуратность прически. Что касается утреннего осмотра, то он не подразумевает военннослужащих по контракту.принципе единоначалия
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Найдите мне такую инструкцию, касающуюся аккуратности прически. А так же бакенбард.И не забываем, что обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2929
Прочел суть спора. Мне ближе позиция Ворчуна. Иначе получается, что в одной военной структуре, в армии, могут быть разные правила и требования к внешнему виду и форме одежды - одному командиру бакенбарды не мешают, другому мешают, в одной части прическа будет установлена не длиннее 5 см, а в другой - не длиннее 0,5 см. и т.д. А для военнослужащего должны быть нормативно (а не плакатами, которые может напечатать любая типография) установлены правила и запреты по внешнему виду. Плюс доказывать командиру законность своих требований в суде нужно не выводя эти требования из собственного усмотрения, а ссылаясь на правовые акты, опубликованные кстати для всеобщего ознакомления
#2930
Вот именно. Я и пытаюсь донести до ув. vetrov1980, что критерии не должны быть настолько субъективны.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2931
Читаем Устав. В/сл по контракту бывают на утреннем осмотре периодически. И это не значит, что не могут получать замечания.Что касается утреннего осмотра, то он не подразумевает военннослужащих по контракту.
Единообразие никто не отменял, в остальном согласендному командиру бакенбарды не мешают, другому мешают,
Субъективны не субъективны...Кто нибудь обжалует, тогда и посмотрим на критерии Проблема существует, что не мешает командирам наказывать за причёску, а каких либо ответных действий нам не известно. Мы не первые это обсуждаем, вот например статья http://россиябездураков.рф/issues/8010/от именно. Я и пытаюсь донести до ув. vetrov1980, что критерии не должны быть настолько субъективны.
есть и еще пару форумов, где в/сл мелируются и отращивают длинные волосы, прикрываясь отсутсвием критериев и показывая пальцем на женщин -в/сл, почему им можно косу носить, а мне нет
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2932
Почему вы пишите, что их нет? Критерий есть: не мешать ношению СИЗ.прикрываясь отсутсвием критериев
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Блин, вот уж не думал, что цвет волос (мелирование) каким-либо образом коррелирует с аккуратностью прически. Про цвет волос вообще ничего нигде не сказано: хочу в красный покрашусь, захочу в синий.../сл мелируются ... волосы
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2933
Правильно...а кто его контролирует? и решает этот вопрос ?Почему вы пишите, что их нет? Критерий есть: не мешать ношению СИЗ.
С аккуратностью никак, а вот с единообразием и восприятием окружающими вполне.Блин, вот уж не думал, что цвет волос (мелирование) каким-либо образом коррелирует с аккуратностью прически.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2934
КОНТРОЛИРУЕТ, а не УСТАНАВЛИВАЕТ.а кто его контролирует?
Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:
Что новая хрень?а вот с единообразием и восприятием окружающими вполне.
Единообразие означает одинаковый цвет волос у всех военнослужащих? А если волос нет от природы, необходимо искусственно их наростить?
А восприятие окружающими - это что за новый критерий?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2935
Ржу не могу...И что? Контролирует пусть так...Т.е определяет соотвествие критерию единолично, и если по мнению командира в/сл не соответсвует - наказывает. И никак иначе.КОНТРОЛИРУЕТ, а не УСТАНАВЛИВАЕТ.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2936
Да может наказать, никто и не спорит...
Единоначалие в чистом виде рулит... Вся бодяга в том, что отбить взыскание именно за прическу не так сложно, т.к. к своему видению ыопроса такому ДЛ в доказательство своей правоты приложить нечего.
Вопрос в том, что дальше такого военного схавают в пять минут... Грамотному КЧ хватило бы пары месяцев для увала строптивца по НУК, а остальные, вдохновившись таким примером, более не стали бы спрашивать, какие критерии аккуратности прически КЧ (иное ДЛ) имел ввиду.
Полагаю, что на этом тему причесок в системе дисциплинарной практики можно и закруглить....
Единоначалие в чистом виде рулит... Вся бодяга в том, что отбить взыскание именно за прическу не так сложно, т.к. к своему видению ыопроса такому ДЛ в доказательство своей правоты приложить нечего.
Вопрос в том, что дальше такого военного схавают в пять минут... Грамотному КЧ хватило бы пары месяцев для увала строптивца по НУК, а остальные, вдохновившись таким примером, более не стали бы спрашивать, какие критерии аккуратности прически КЧ (иное ДЛ) имел ввиду.
Полагаю, что на этом тему причесок в системе дисциплинарной практики можно и закруглить....
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2937
т.к. к своему видению ыопроса такому ДЛ в доказательство своей правоты приложить нечего.
Не аргумент?как командир посчитал что небритая шея и пейсы до подбородка не гигиеничны. В пейсах застревает пища, о чем неоднократно делалось замечание на утрених осмотрах, а небритая шея показывает неопрятность.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2938
А зону бикини тоже надо брить? А кантик на груди обязателен?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2939
По желанию...Для тех кто считает это прической...Главное с усами по-осторожнееА зону бикини тоже надо брить? А кантик на груди обязателен?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2940
А как же единоначалие? И "командир устанавливает критерии"?Для тех кто считает это прической...
Вас прямо-таки не узнать...
Добавлено спустя 26 секунд:
Ну я бы не был столь категоричным. ФИЗО сдал на "уд.", ГДП нет - и уже не уволить по НУК.Грамотному КЧ хватило бы пары месяцев для увала строптивца по НУК,
Хотя, лезть в бутылку, действительно не имеет смысла. Не тот повод.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 91 гость