Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, при поступлении их на военную службу или на службу в органы внутренних дел, в Государственную противопожарную службу, в органы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, или учреждения и органы уголовно-исполнительной системы (в том числе в любых других государствах) выплата назначенных пенсий на время службы приостанавливается.

Если я Вас правильно понял, то смело можно идти и подавать документы на трудоустройство (Возраст - 41 г., позволяет), при условии если пройду собеседование.

смело можно идти и подавать документы на трудоустройство

Туда, куда собирались.

А кто может подсказать есть ли в ФССП РФ ограничения по возрасту до которого можно поступать к ним на службу, в законе оговаривается лишь то, что кандидат должен достигнуть 20-ти летнего возраста, а возрастной "потолок"?

А кто может подсказать есть ли в ФССП РФ ограничения по возрасту до которого можно поступать к ним на службу, в законе оговаривается лишь то, что кандидат должен достигнуть 20-ти летнего возраста, а возрастной "потолок"?

Федеральный закон от 27.07.2004 № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе"
Глава 4. ПОСТУПЛЕНИЕ НА ГРАЖДАНСКУЮ СЛУЖБУ
Статья 21. Право поступления на гражданскую службу
На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.
Предельный возраст пребывания на гражданской службе - 65 лет.

при условии если пройду собеседование.

И мед.комиссию, психолога. Кроме собеседования ещё кучу документов из налоговой и прочее...

Предельный возраст пребывания на гражданской службе - 65 лет.

вроде уже продлили до 70.

Прошу прощения у уважаемых коллег - вчера меня резко отвлекли и я не смог продолжить пост N 534
Re: Трудоустройство после увольнения
Восполняю пробел.

Ну и теперь, коллеги, попробуем НАЙТИ оптимальную линию поведения в том случае, когда вам грозит длительная невыплата заработной платы.

1. Как правило (но не всегда!!!!) вас заранее предупреждают, что ввиду "оптимизации" вашей организации вам длительное время будут задерживать заработную плату.
По закону "оптимизация" может осуществляться следующим образом: по статье 57 Гражданского кодекса РФ реорганизация юридического лица может быть осуществлена только в форме слияния, присоединения, разделения, выделения, преобразования.
Проще всего "кинуть на деньги" разгоняемых сотрудников (они пока об этом четко не знают, в лучшем случае только догадываются) "оптимизируемой" организации можно при ее реоргенизации в форме присоединения к какой-либо другой организации. В этом случае можно давить на сотрудников "оптимизируемой" организации в течение всего времени реорганизации, фактически оставаясь вне зоны ответственности за это.

Реорганизация в форме присоединения предполагает проведение множества мероприятий (по-крупному):
- лишение лицензии на ведение образовательной (или коммерческой) деятельности;
- внесение записи в реестр ЕГРЮЛ о том, что организация находится в состоянии реорганиазции в форме присоединения;
- публикация в СМИ о том, что организация реорганизуется и уведомление об этом всех контрагентов и партнеров;
- закрытие бухгалтерии, организация приема-передачи дел и имущества, с уведомлением об этом всех государственных органов;
- составление передаточного Акта о присоединении одного юрлица к другому (статьи 58-59 ГК РФ);
- наконец, исключение присоединяемой органиазации из госреестра ЕГРЮЛ (ст. 57 часть 4 ГК РФ).

2. Итак, например, 31.12.2013 вы каким-либо образом четко узнаете, что в вашей реорганизуемой органиазции у вас с 01.02.2013 возникнут задержки с выплатой заработной платы.
Скажем, вам стало известно, что 31.01.2013 ликвидируется расчетный счет вашей "оптимизируемой" организации.
Попутно также становится известно - мало того, что деньги платить на какое-то время перестанут, так еще и НАЧИСЛЯТЬ будут только один оклад без премий! Так как лиценция на ведение профильной деятельности тоже отзывается!

Извечный вопрос по Достоевскому: "Что делать?".

Тут есть по-крупному две стратегии поведения:
А. Вести курс на увольнение из своей "оптимизируемой" организации до 01.02.2013 (до даты закрытия расчетного счета организации). Причем, уволиться надо с ефрейторским зазором, чтобы успеть получить все положенные при увольнении деньги.
Обычно таким путем идут те, кто нашел себе работу или те, кто не хочет ввязываться в "драку" с оптимизаторами.
Часто оптимизаторы предлагают такой путь для сотрудников присоединяемой органиазции, чтобы "иметь возможность платить деньги": увольнение по собственному желанию с последующим трудоустройством в поглощающую организацию. Тут надо очень внимательно читать тот Трудовой договор, который Вам дают на подпись, причем желательно показать его юристу - специалисту по трудовому праву.
Но в 99.9% случаев такой путь фактически означает увольнение, т.к. вас скорее всего буду вытеснять из полгощающей органиации нищенскими окладами БЕЗ премий и надбавок.

Итак, если вы приняли решение уволиться из организации до ликвидации расчетного счета, то все нижесказанное можете не читать - эти действия после увольнения вам будут не доступны.

Б. Вы приняли решение попасть в новую организацию, которая присоединяет вашу старую организацию, по статье 75 Трудового кодекса РФ.
Эта статья в частности гласит о том, что реорганиазция предприятия в форме присоединения (и в других формах по ст. 57 ГК РФ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для расторжения Трудовых договоров сотрудников присоединяемой органиазции.
Исключений тут в законе три: могут уволить при реорганизации директора, его заместителей (в вузах - ректора и проректоров), а также главного бухгалтера. Если вы не относитесь к этой категории работников, то смело можете принять решение о переходе в новую организацию по статье 75 ТК РФ!

С момента принятия такого решения вы должны КРАЙНЕ внимательно относиться к бумажкам, которые "поглотители" суют вам на подпись. Опрометчивая подпись может повлечь потерю оргомных денег.

Итак, перешагивая рубеж нашего примера 01.02.2013 со своим действующим старым Трудовым договором, Вы должны четко отдавать себе отчет - теперь минимум два гражданских суда для вас неизбежны! Деньги можно будет выбить только минимум через районный суд и кассацию, которая будет с вероятностью 99%.

Я, оглядываясь назад, до ликвидации расчетного счета нашей организации, до 01.02.2013, попробовал бы со старым ректором сделать следующее:
- внести изменения в свой Трудовой договор, где вместо нищенского оклада в 5000 руб (пример) прописать себе оклад размером со свою среднюю заработную плату (например, 30000 руб). Это тоже надо делать умеючи, т.к. оклады, особенно в бюджетных организациях, иногда прописаны в утвержденных сверху тарифных сетках. Но попробовать можно вместе с юристом органиазции! Старому руководителю в этой ситуации терять особенно нечего, т.к. он сам зол на поглотителей и никому не нравится, что его отодвигают от кормушки. А действия эти законны.
- внести изменения в свой Трудовой договор на предмет увеличения "неустойки" за невыплату заработной платы.
Денежная компенсация за невыплаченную вовремя заработную плату оговорена в статье 236 Трудового кодекса РФ. По умолчанию там установлен минимум в 1/300 ставки рефинансирования за каждый день задержки зарплаты. Это нищенский, копеечный процент, равный примерно 8%/300=0.026%
Посчитайте сами - получаются копейки.
Вот и можно попросить директора присоединяемой организации прописать сюда в Дополнение к своему Трудовому договору какую-то вменяемую сумму. Например, денежная компенсация в 1% за каждый день задержки выплаты заработной платы приведет к удвоению начисленной вам, но не выплаченной, зарплаты!
Старому директору все равно (главное, что это по-закону - читайте ст. 236 ТК РФ), а вот "оптимизаторам" такой пункт в вашем Трудовом договоре явно не понравится!

К сожалению, мне про эти возможности юристы - спецы по трудовому праву - рассказали уже много позже и я ничего подобного сделать не успел...

3. Итак, вы выбрали путь попадания в поглощающую организацию через статью 75 ТК РФ и прошли "рубеж невозврата" - закрытие расчетного счета вашей старой организации (в нашем примере - 01.02.2013).
Теперь вам денег не видать до момента исключения вашей старой организации из реестра ЕГРЮЛ - только после этого момента вы автоматически (ст. 75 ТК РФ) станете сотрудниками организации-поглотителя и только тогда законно сможете требовать с нее начисленные, но не выплаченные денежки. Увы, с огромной вероятностью это можно будет сделать только через суд!

Теперь обсудим стратегию вашего поведения с момента ликвидации расчетного счета вашей присоединяемой организации (часто на этот момент также уже отозвана лицензия на профильную деятельность) и до исключения органиазции из реестра ЕГРЮЛ.
Грамотная стратегия действий зависит от многих факторов. Вот основные из них.

Надо посмотреть, кто возглавляет вашу присоединяемую организацию с момента ликвидации расчетного счета (в нашем примере с 01.02.2013).
А. Пусть в момент невыплаты вам зарплаты организацию возглавляет адекватный человек. У него не будет расчетного счета, но у него будет право подписи и печать! То есть этот руководитель в принципе может начислять вам не только оклад, но и даже премии! Его решение! И это будет по-закону!
А если еще и в вашем Трудовом договре будет внесен адекватный процент за задержку выплаты заработной платы (см. выше, по статье 236 ТК РФ), а не жалкие 1/300 ставки рефинансирования, то на таких условиях можно и поработать пока за бесплатно некоторое время!
Будет капать не только оклад с премиями, но и неплохая процентная компенсация за задержку зарплаты! Правда, пока только на бумаге.

Теперь момент написания Вами извещения своему руководителю о том, что Вы приостанавливаете свою трудовую деятельность по статье 142 ТК РФ, превращается в оптимизационную задачу.
Сюда еще и подключается фактор, где брать деньги на содержание семьи на время задержки выплаты зарплаты. Приостановив свою трудовую деятельность по ст. 142 ТК РФ, можно устроиться на работу и без трудовой книжки, скажем, по трудовому соглашению.
В общем, Вам решать, когда приводить в действие положения ст. 142 ТК РФ.

Но, повторяю, весь этот мед доступен только при "хорошем" руководителе.

Б. Увы, иногда после отзыва расчетного счета в поглощаемую организацию назначается "антикризисный управляющий". Его могут назначить и ДО отзыва лицензии и до ликвидации расчетного счета.
Цель антикризисного управляющего - разогнать своими действиями сотрудников присоединяемой организации. Вас могут уволить за прогулы, провести аттестацию и уволить по несоотвествию занимаемой должности и т.п.

Однако, если Вам в момент травли не платят деньги, то вам нужно немедленно приводить в действие положение статьи 142 ТК РФ и приостановить свою трудовую деятельность! Тогда антикризисный управляющий может хоть на ушах ходить - скомпроментировать Вас и уволить "за прогулы" он уже не сможет.
Не забывайте, что положения статьи 142 ТК РФ можно привести в действие, только спустя 15 суток с момента задержки выплаты вам зарплаты.
(И еще - есть категория работников, которым нельзя пользоваться статьей 142 ТК РФ. Например, военные. Читайте эту статью!)
Если антикризисный управляющий появился, а у вас 15 суток еще не прошло, то можно попробовать поболеть это время с официальным больничным.

4. Во всех случаях при реорганизации вашей организации, например, в форме присоединения, временные отрезки будут выглядеть так:
А. Время, когда Вам платят нормально и на старых условиях. Как правило, это происходит в ситуации, когда лицензия на профильную деятельность не отозвана, расчтный счет не отозван (не ликвидирован). То есть организация работает, как обычно. И вы деньги получаете, как обычно.
В нашем примере - это до 31.01.2013. До этого времени вам предприятие ничего не должно.
Б. Период времени, когда деньги вам не платят, а только начисляют на бумаге. Подчеркиваю - вам не должны платить даже оклад!
В нашем примере, это с 01.02.2013. Долг предприятия перед вами растет с каждым месяцем, включая "пеню" по ст. 236 ТК РФ.
Начисляемые, но не выплачиваемые в этот период деньги имеют одну особенность - их вам можно выплатить без суда после ликвидации вашего предприятия из реестра ЕГРЮЛ и его присоединения к поглощающей организации.
В. Период времени, когда вы привели в действие положения статьи 142 ТК РФ и приостановили свою трудовую деятельность ввиду невыплаты вам зарплаты. Как я уже говорил, это извещение часто выгодно писать тогда, когда "хороший" руководитель заменяется антикризисным управляющим.
Лично я писал такое извещение за два дня до исключения нашего вуза из реестра ЕГРЮЛ, т.к. после этого моим начальником становился ректор вуза-поглотителя.
Пусть в нашем примере работник написал такое извещение по ст. 142 ТК РФ 01.04.2013.
Итак, после 01.04.2013 работник не обязан ходить на работу и выполнять свои должностные обязанности. Он может найти себе другую работу без трудовой книжки.
И оплачивается ему время после 01.04.2013 в размере СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ!!!

К сожалению, обязанность работодателя оплачивать время невыхода работника по статье 142 ТК РФ не указана в Трудовом кодексе РФ, не указана в Пленумах ВС РФ... Она, увы, диктуется только судебной практикой, которая, впрочем, распространена уже почти по всей России.
Привожу название документа (см. сайт Гаранта и Консультанта+):
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2009 г. (утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 10 марта 2010 г.)(с изменениями от 16 июня, 29 декабря 2010 г.)
Конкретно: Вопрос 4.

Таким образом, после написания вами извещение директору о приостановке струдовой деятельности по ст. 142, суд становится неизбежным, ибо оплачивать вам время приостановки работы по ст. 142 ТК РФ в размере средней зарплаты чисто технически можно только на основании Решения суда.
Добровольно поглощающая органиазиция этого сделать не сможет - нет законов! А судебное Решение, как известно, имеет силу закона.
Г. Среднюю зарплату вам должны заплатить за время с момента приостановки трудовой деятельности по ст 142 и до даты суда по вопросу выплаты вам задержанной заработной платы.
Пусть в нашем примере дата суда равна 01.06.2013.
Тогда в нашем примеренадо судиться за среднюю заработную плату в период с 01.04.2013 по 01.06.2013.

P.S. Коллеги, извините, мне опять надо переключиться на другую работу.
Продолжение следует - расскажу, какие документы надо собирать для суда и приведу еще ряд полезных законов и НПА.

И мед.комиссию, психолога. Кроме собеседования ещё кучу документов из налоговой и прочее...

Да документов необходимых действительно много, а куда деваться?

расскажу, какие документы надо собирать для суда и приведу еще ряд полезных законов и НПА.

ждем с нетерпением!

mike1965,
потрясно

Выскажу своё мнение. ИМХО
Считаю, что для успешного трудоустройства после увольнения прежде всего надо менять психологию с "иждивенческой" (основные моменты - мне все должны по жизни, "получать деньги ", "где бы не работать лишь бы не работать", "найти дыру в законе и отсудить , чтобы не работать и деньги шли ", "халява" , бюджетная организация и т.д.) на психологию "созидательную" (поставить цель добиться, карьерный рост с приложением усилий на работе для повышения своего статуса и роста зарплаты, зарабатывать деньги , коммерческая организация т.д. ). Выбирать каждый должен сам, что ему ближе по жизни.
Первый путь - стагнация или регресс личности, второй путь - развитие.
Проверено на практике . Сам уже более 10 лет на гражданке.
Пошел по второму пути. Сначала конечно тяжеловато , надо и потрудится основательно "над собой" , но результаты гораздо позитивнее и приятнее, тем более и в заработной плате и в самооценке.
В суде за 10 лет ни разу не был.
Желаю всем удачи в трудоустройстве после увольнения - быстром и с хорошими результатами !
Делайте правильный выбор.
Заранее благодарен за понимание.
Моё мнение может быть отлично от мнения других , общего мнения, но право высказать его у меня имеется.

Продолжение трилогии на тему, "что делать, если не платят заработную плату".
Начало - пост N 534
Re: Трудоустройство после увольнения
Вторая часть - пост N 548
Re: Трудоустройство после увольнения

Итак, подготавливаем и собираем документы для суда за задержанную заработную плату.
Буду придерживаться хронологии приводимого мною примера.

1. Предположим, что 31.12.2012 вы узнали - через месяц вашей размеренной жизни в организации приходит конец. К 31.01.2013 у вашей присоединяемой организации отзовут лицензию на ведение профильной деятельности и ликвидируют расчетный счет.
То есть мало того, что денег, начиная с 01.02.2013 платить не будут, так еще и начислять будут лишь голый оклад без премий.
У руководителя организации останутся только право подписи и печать. ВСЕ!

В этом случае уже с 31.12.2012 начинаем делать ряд телодвижений и начинаем собирать документы:
- пробуем у руководителя организации продавить увеличение своего оклада до величины, скажем, средней заработной платы (в нашем примере - с 5000 руб/мес до 30000 руб/мес). Это увеличение оклада должно не противоречить закону (например, утвержденной тарифной ставке для бюджетников). Такое действие закрепляем отдельным Дополнением к вашему Трудовому договору (два экземпляра-оригинала - один в организации, а другой у вас);
- также пытаемся повысить денежную компенсацию за задержку выплаты вам заработной платы. Это - статья 236 Трудового кодекса РФ. Надо прописанный в статье мизерный минимум в 1/300 ставки рефинансирования увеличить до какой-то вразумительный величины. Ориентир тут такой: 1% за каждый день задержки выплаты заработной платы ведет к ДВУКРАТНОМУ увеличению долга перед вами относительно начисленной зарплаты. Верхних пределов в статье 236 ТК РФ нет, но, наверное, сильно тут наглеть не стОит.
Этот процент по статье 236 ТК РФ тоже прописываем отдельным Дополнительным соглашением к вашему Трудовому договору.

Делаем копии следующих документов:
- справки по форме 2-НДФЛ за два последних года (в нашем примере - за 2011 и 2012 годы) о вашей зарплате за каждый месяц. Справки заверяем подписью руководителя или главного бухгалтера, а также обязательно скрепляем гербовой печатью организации. Таких справок надо сделать минимум три копии (они еще и пригодятся для следующей работы после судебных бодяг для оплаты больничных);
- заверенные гербовой печатью организации и подписью руководителя ваши расчетные листки за январь... декабрь месяцы 2012 года. В принципе, они дублируют справку по форме 2-НДФЛ, но я сделал аж 2-е копии таких листков. На всякий случай.
Такой же заверенный расчетный листок надо взять и за январь месяц 2013 года, если вам за этот месяц заплатят заработную плату;
- заверенную копию Устава вашей организации со всеми изменениями, если таковые были. Эту копию лично я перепрошивал, как документы в армии, т.к. Устав организации обычно занимает больше 1 страницы;
- ваш Трудовой договор со всеми Дополнениями к нему. У вас должен быть на руках непрошитый оригинал Трудового договора... Я сделал еще три прошитые штуки копий Трудового договора с подписью руководителя и гербовой печатью;
- заверенная гербовой печатью организации копия всего вашего Личного дела, включая заверенные копии приказа о вашем приеме на работу и копию Трудовой книжки;
- ну и заверенные копии других специфических документов организации. Я делал копии лицензии на ведение образовательной деятельности, Свидетельства о госаккредитации нашего вуза и пр.
Копировал и ставил печать на все документы, что попались под руку!!!! Конечно, в суде пригодилось далеко не все, но береженного Бог бережет!

Не помешает также взять Выписку из Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ) в налоговой инспекции о вашей организации. Увы, эта выписка стОит 1500 руб.
Эта выписка доказывает в суде как сам факт существования вашей организации, так и явно указывает ФИО лица, имеющего право подписи и печати(ректор, директор...)

2. Тщательно подготовившись в плане документов, перешагиваем "рубеж невозврата" - с 01.02.2013 вам будут деньги только начислять, но не платить. Расчетный счет-то ликвидирован! Тут надо особенно педантично ходить на работу, чтобы за прогулы не уволили. Ну и не давать повода для других способов увольнения.
Начислять вам должны минимум оклад (5000 руб/мес в нашем примере, а если подсуетитесь с Дополнительным соглашением к Трудовому договору, то и все 30000 руб/месяц!) Хотя "добрый" руководитель организациии может и премии вам начислять, а антикризисный управляющий этого делать не будет.

По истечении каждого месяца после дня начисления вам заработной платы (эта дата должна быть оговорена отдельным пунктом в вашем Трудовом договоре) собираете дополнительные документы:
- заверенную справку по форме 2-НДФЛ о начисленной, но не выплаченной, заработной плате в текущем году (в нашем примере - за 2013 год);
- заверенный расчетный листок за прошедший месяц (в нашем примере - за январь, февраль, март... 2013 года);
- обязательно - заверенный гербовой печатью Табель рабочего времени за истекший месяц. Этот табель доказывает тот факт, что вы ходили на работу в то время, когда вам не платили зарплату.

В этот момент и до суда можно начинать готовить себе еще один законный источник получения денежных средств с организации-полготителя.
Речь идет о компенсации за моральный вред.

Если сделать так, как поступил я, то есть ничего не делать, то наши суды за невыплату заработной платы обычно присуждают моральный вред в размере 5000-15000 руб.
Но, если у вас есть денежная "заначка" в период невыплаты заработной платы, то можно, например, пройти какое-нибудь дорогостоящее лечение. Скажем, отремонтировать себе или членам своей семьи зубы. При этом обязательно надо брать чеки и все документы, относящиеся к лечению!
Можно взять ссуду в банке или у какого-нибудь юридического лица. И, даже если вы эти деньги вернете до суда, то сохраненные бумаги помогут вам существенно повысить компенсацию за моральный вред в суде относительно 15000 руб!

3. Итак, пробил час Х и вы проходите окончательную точку невозврата - пишите своему руководителю извещение о приостановке своей трудовой деятельности ввиду невыплаты вам зарплаты. То есть приводите в действие положения статьи 142 ТК РФ. Внимательно почитайте эту статью!
Это извещение надо заверить по всем правилам делопроизводства, как рапорт на получение жилья в армии!
Если отказываются ставить на извещение штамп "Входящие" организации, то шлите это извещение почтой. Кстати, в отличии от армии на гражданке по моему опыту документы регистрируют нормально...

В тот месяц, когда вы написали такое Извещение, надо в последний раз собрать заверенные гербовой печатью документы:
- само извещение о приостановке трудовой деятельности со штампом "Входящие" (я еще сделал 2-е заверенные печатью копии);
- справку по форме 2-НДФЛ;
- расчетный листок;
- табель рабочего времени;
- если вам позволят сделать заверенную копию Акта передачи дел и имущества от присоединяемой организации к организации-поглотителю (см. ст. 57-59 ГК РФ), то сделайте эту копию, прошив страницы.
Мне на суде этот Акт не пригодился, но сделал я его на всякий случай.

Все! Как только написали Извещение по ст. 142 ТК РФ, бумаги до суда можно почти не собирать!

Не знаю, как Вы, но я сразу после написания Извещения по статье 142 ТК РФ начал готовиться к суду.
Поскольку я "шел по целине", то документы к суду стал собирать только, начиная с этого времени. Надо было это делать раньше так, как я здесь расписал!
Благо руководитель у нас был старый, добрый, а не антикризисный управляющий! Копии документов, подписи и печати собирались без проблем, хотя и не в быстром темпе!

4. СУД.
Подготовка.
Перед написанием Искового заявления в районный суд вам придется еще собрать ряд документов:
- заказать и получить в Налоговой инспекции свежую Выписку из ЕГРЮЛ по вашей органищации. Ту самую, которая стОит 1500 руб. Мы, сутяжники, вскидывались по деньгам для получения этой справки.
Из этой справки можно увидеть - исключена ли ваша организация из реестра ЕГРЮЛ или нет. Хотя руководитель вашей организации это должен знать (другое дело, скажет он вам об этом или нет). А также там увилите ФИО лица, имеющего право подписи и печати;
- на фирменном бланке организации надо свзять справку о задолженности перед вами организации по заработной плате. Справка не является обязательной для суда, но весьма желательна.

В исковом заявлении я просил суд:
- обязать ответчика выплатить мне начисленную заработную плату (в нашем примере - с 01.02.2013 по 31.03.2013). Цифры берете либо из расчетных листков, либо из справки 2-НДФЛ. Они должны быть одинаковыми. Цифры берете БЕЗ вычета налогов!!! Иначе, если вам придется обращаться к услугам судебных приставов-исполнителей, то они с вас налог вычтут! Не допустите, чтобы налог вычли дважды (суд и приставы)!
- обязать ответчика выплатить денежную компенсацию за задержку заработной платы с 01.02.2013 по 31.03.2013 согласно ст. 236 ТК РФ и на основании Дополнительного соглашения к вашему Трудовому договору. Дни задержки надо отсчитывать от даты, когда вам должны платить заработную плату (эта дата обязательно прописывается в вашем Трудовом договоре);
- обязать ответчика выплатить вам среднюю заработную плату за период с 01.04.2013 (как привели в действие ст. 142 ТК РФ) и по дату суда;
- просить суд обязать ответчика компенсировать вам моральный вред. Сумму оцените сами, исходя из прилагаемых к Иску больничных чеков о лечении зубов, взятия кредитов на жизнь в банке или у юрлица и пр. В общем, принцип "проси больше - дадут меньше" и тут никто не отменял!

Все свои расчеты сведите в Лист расчета исковых требований.
Этот Лист составляется в произвольной форме, но в Интернете можно найти и excel-форму для типового расчета. Лично я сначала все вручную рассчитал и только потом доверился excel.
Лист расчета исковых требований тоже прилагайте к подаваемым в суд документам.

Ууууффф! Вроде ничего не забыл и мы с вами готовы подать Иск в суд!

5. Какие тонкости могут поджидать вас на судебном пути.
А. Реорганизация организации в форме присоединения иногда планируется "оптимизаторами" так, что у поглощающей организации попросту нет денег, чтобы с вами рассчитаться! То есть эффективная организация присоединяется к банкроту! Тут запросто можно остаться только с исполнительными листами на руках и заветные купюры никогда не зашуршат у вас в кармане...
Увы, оценку этого риска вы должны сделать до вступления в "зону невозврата". Тут на мой взгляд надо увольняться еще на этапе платежеспособности вашей присоединяемой организации, чтобы не пополнить собой "общество обманутых вкладчиков".
В моем случае нас присоединил гормадный БЮДЖЕТНЫЙ вуз. И даже если этот вуз вдруг прекратит свое существование, то ответчиком у меня будет государство - конкретно бюджет РФ.

Б. В приказах учредителей о реорганизации вашей организации в форме присоединения к организации-поглотителю должно быть четко прописано, что организация-поглотитель берет на себя ВСЕ обязательства присоединяемой органиазации. Внимательно почитайте "ликвидационные" документы.
Вот пример таких документов на примере ликвидации системы последипломного образования России (они были в моем первом посту):
- Указ Президента РФ N 1140 от 20.09.2010;
- Распоряжение Правительства РФ N 1562-р от 23.09.2010;
- Распоряжение Правительства РФ N 2387-р от 27.12.2010 (оно дополняет предыдушие докуенты).
Эти документы есть в Гаранте.

В. Вы должны четко понимать, что борьбу за деньги сможете развернуть только после исключения присоединяемой организации из реестра ЕГРЮЛ.
Кстати, информацию эту можно уточнить прямо на сайте Налоговой:
http://egrul.nalog.ru/#
Увы, информация на этом сайте обновляется КРАЙНЕ неоперативно. Так что узнавайте от руководства или платите 1500 руб за выписку из ЕГРЮЛ.
Если исключение присоединяемой организации из ЕГРЮЛ происходит в процессе суда, то по ст. 44 ГПК РФ меняете ответчика.
Если решение суда получено на старую организацию ДО ее исклбчения из реестра ЕГРЮЛ, то тоже предусмотрена законная процедура смены ответчика.

На каждом судебном заседании уточняйте Исковые требования в сторону увеличения по ст. 39 ГПК РФ.
Чем дОльше затягивается процесс присоединения организации и суд, тем бОльшую сумму вам должна организация-поглотитель.

Г. Вынесу отдельным пунктом...
Спор о невыплате заработной платы является трудовым спором и регулируется Трудовым кодексом РФ.
Знайте, что в Трудовом кодексе РФ нет положений, позволяющих признать какие-либо пункты Трудового договора ничтожными!!! Это если они не противоречат положениям самого Трудового кодекса РФ.
То есть, например, оспорить Ответчику Дополнительные соглашения к вамшему Трудовому договору скорее всего не удастся. В нашем примере - это заблаговременное увеличение оклада с 5000 до 30000 руб/мес и увеличение денежной компенсации по ст. 236 ТК РФ с 1/300 ставки рефинансирования до вразумительной величины.

Д. Наконец, вы получили заветное, вступившее в законную силу Решение суда, которое вас удовлетворяет!!!!
Кстати, сразу оплатите в суде штуки 3-4 копии решения суда со штампиком вступления в законную силу.
Увы, это еще не означает, на вас обрушился золотой дождь и купюры зашуршали у вас в кармане. Это примерно так, как выигранный военным суд за квартиру еще не означает, что ключи зазвенели у вас в кармане.

Но в случае с задолженностью по чистым деньгам все оказалось много проще.
Если руководство организации-поглотителя саботирует выполнение вступившего в законную силу решения суда, то существует следующая законная схема выбивания из должников денег, при которой Ответчик просто провожает шествие глазами:
- узнаете банк и его отделение, в котором на расчетном счете хранятся деньги организации-должника;
- возбуждаете исполнительное производство в службе судебных приставов-исполнителей;
- идете с копией решения суда и с приставом-исполнителем в банк и снимаете деньги с расчетного счета должника!
До этого этапа я пока не добрался и тут наверняка существуют подводные камни, но само наличие такой возможности греет душу!

Если ваш должник - бюджетная организация, то процедура еще проще: можно не привлекать к делу судебных приставов и сразу с Решением суда топать в отделение Федерального Казначейства, где хранит деньги должник!
Только потом не забудьте налоги заплатить за зарплату и среднюю зарплату (приставы-то в процессе не участвуют)! (По-моему налоги не платятся за денежную компенсацию по ст. 236 ТК РФ и за компенсацию моральнного вреда).

Е. Во всей этой бодяге просматривается минимум два суда, не считая кассации: от момента начала задержки зарплаты и до даты первого суда и от даты первого суда и до даты увольнения. Дело в том, что организация-поглотитель и рассчитаться с вами после первого суда попытается только по окладу в 5000 руб/мес и при помощи второго суда надо будет объяснить им, что они не правы.

Каковы временные затраты на всю эту тягомотину?
Реорганизация в форме присоединения в нашем случае шла 5 месяцев и уже 5 месяцев идут судебные заседания, а ведь еще кассация впереди... То есть оценивайте время борьбы с "оптимизаторами" примерно в 1 год.
После приведения в действие 142 статьи ТК РФ уже дышится легче: вы можете устроиться на какую-либо другую работу без трудовой книжки.
Еще легче дышится после ликвидации организации из реестра ЕГРЮЛ - тут как правило вам начинает платить хотя бы оклад организация-поглотитель. Это делается с двумя целями: во-первых, чтобы не попасть под статью Уголовного кодекса РФ (да, да, невыплата заработной платы - не такое уж безобидное деяние), а, во-вторых, чтобы вы не доили организацию через суды до бесконечности и вынудить вас либо уволиться, либо выйти на работу(не буду приводить схему законного доения должников, но она есть).

Ж. Уже не хватает запала на комментарии законов. Если интересно, потом напишу!
Только на одно хочу обратить внимание: не путайте два понятия - СРЕДНЯЯ заработная плата и заработная плата. Это соврершенно разные понятия! Они даже определяются в разных статьях Трудового кодекса РФ! А то многие (даже юристы!) считают эти понятия одинаковыми или по крайней мере близкими!
Потом все поясню на нашем примере...

Блестяще! Ждем продолжения.

Кстати, сразу оплатите в суде штуки 3-4 копии решения суда со штампиком вступления в законную силу.

вроде платить уже не надо...

С 1 января 2013 г. утратили силу подп. 10 п. 1 ст. 333.19 и подп. 13 п. 1 ст. 333.21 НК РФ. В связи с этим теперь не взимается госпошлина при подаче заявления о повторной выдаче следующих документов:
- копий решений, приговоров, судебных приказов, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции, копий других документов из дела, выдаваемых судом;
- копий решений, определений, постановлений суда, копий других документов из дела, выдаваемых арбитражным судом.
Также не требуется уплачивать госпошлину при подаче заявления о выдаче дубликатов исполнительных документов.

mike1965,
Судя по некоторым непринципиальным ошибкам похоже, что писал один человек - Вы. Вы - молодчина!
Конечно, Ваша позиция достаточно нестандартна... Многие, слишком многие, практически все - обычно плывут по течению.
И даже частичное применение в будущем - уже результат!
Достойная "инструкция по применению" для "прочистки мозгов" перед реорганизацией (а "пудрить мозг" будут, я через это проходил) и в ряде других моментов!
Творческих успехов!

Но в случае с задолженностью по чистым деньгам все оказалось много проще.Если руководство организации-поглотителя саботирует выполнение вступившего в законную силу решения суда, то существует следующая законная схема выбивания из должников денег, при которой Ответчик просто провожает шествие глазами:- узнаете банк и его отделение, в котором на расчетном счете хранятся деньги организации-должника;- возбуждаете исполнительное производство в службе судебных приставов-исполнителей;- идете с копией решения суда и с приставом-исполнителем в банк и снимаете деньги с расчетного счета должника!До этого этапа я пока не добрался и тут наверняка существуют подводные камни, но само наличие такой возможности греет душу!

Совсем нет. Позвольте вам не позволить. Всё ещё проще.
Сначало

- узнаете банк и его отделение, в котором на расчетном счете хранятся деньги организации-должника;

И сразу несёте в этот банк свой ИЛ и заявление. Банк обязан выполнить решение суда по ИЛ и перевести на ваш счёт сумму долга.

А какое отношение к решению может иметь банк, если в суде его не было? Имхо, банк что то или кто то должон пнуть для перечисления денег..

Имхо, банк что то или кто то должон пнуть для перечисления денег..

Почитайте ФЗ Об исполнительном производстве, там найдёте, куда можно предъявить ИД.
5. Банк или иная кредитная организация, осуществляющие обслуживание счетов должника, незамедлительно исполняют содержащиеся в исполнительном документе или постановлении судебного пристава-исполнителя требования о взыскании денежных средств, о чем в течение трех дней со дня их исполнения информирует взыскателя или судебного пристава-исполнителя.


7. В случае получения банком или иной кредитной организацией постановления судебного пристава-исполнителя исполнение содержащихся в исполнительном документе требований о взыскании денежных средств осуществляется путем их перечисления на депозитный счет подразделения судебных приставов. В случае получения банком или иной кредитной организацией исполнительного документа непосредственно от взыскателя исполнение содержащихся в исполнительном документе требований о взыскании денежных средств осуществляется путем их перечисления на счет, указанный взыскателем.


http://www.consultant.ru/popular/ispolp ... .html#p867
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А какое отношение к решению может иметь банк, если в суде его не было?

При уверенности, что расчетный счет должника открыт в определенном банке, взыскатель может в соответствии с п. 1 ст. 8 ФЗ "Об исполнительном производстве", предъявить исполнительный лист для исполнения в данный банк.

Фантастика. А реально это работает?

А реально это работает?

Я относил ИЛ на Теплосети сразу в Банк. Счёт теплосетей был на квитанции и поэтому трудностей не возникло.

Продолжение статьи на тему "возможные пути борьбы, если не платят зарпалту"
Начало: пост N 534
Re: Трудоустройство после увольнения
пост N 548
Re: Трудоустройство после увольнения
и пост N 553
Трудоустройство после увольнения

Сразу перейду к законам и НПА, которые мне понадобились в суде. С небольшими комментариями.
1. Гражданско-процессуальный кодекс РФ.
Ст. 28 ГПК РФ - судиться с организацией вы можете только по месту нахождения этой организации.
Тонкость описываемой ситуации состоит в том, что при реорганизации в форме присоединения меняется ответчик. Смотрите, не получите судебное решение в ненадлежащем суде!!! Перед первым судебным заседанием надо взять выписку из ЕГРЮЛ в Налоговой (та самая, за 1500 руб). Там и увидите состояние вашей присоединяемой организации.
Ст. 33 ГПК РФ. Если в момент принятия судом дела к рассмотрению присоединяемая организация еще существовала, но к моменту первого судебного заседания эта организация исключена из реестра ЕГРЮЛ, то перевод дела в другой суд (по месту нахождения организации-поглотителя) - только по обоюдному положительному решению Истца и Ответчика. Если на момент принятия дела судом к расмотрению присоединяемая организация уже "вчера" исключена из реестра ЕГРЮЛ, то суд сам переправит дело по месту нахождения организации-поглотителя.
Передача Дела из суда в суд - потеря примерно 1 месяца времени.
Ст. 44 ГПК РФ. На любом этапе судебного делопроизводства как только присоединяемая организация исключается из реестра ЕГРЮЛ, сразу же на следующем судебном заседании заявляйте Ходатайство о смене Ответчика на организацию-поглотителя.
Ст. 39 ГПК РФ. Перед каждым судебным заседанием уточняйте исковые требования в сторону увеличения - с каждым месяцем растет долг перед вами по зарплате (средней зарплате) и процентам по ст. 236 ТК РФ. Не ленитесь пересчитывать и подавать в суд заявление об уточнении исковых требований и новый Лист расчета исковых требований.

2. Трудовой кодекс РФ.
Ст. 4 ТК РФ - труд без выплаты заработной платы в ЯВНОМ виде отнесен к принудителному труду, который в РФ запрещен Законом. О явном запрете принудительного труда также говорит статья 37 Конституции РФ.
Ст. 234 ТК РФ - в явном виде обязует работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться.
Ст. 142 ТК РФ - если выплату заработной платы задерживают на срок более 15 суток, то работник, известив работодателя в письменной форме, может приостановить свою трудовую деятельность. В статье также перечислены исключения из этого правила. К сожалению, в статье никак не оговаривается размер оплаты труда в этот период. Где-то в 2008 году депутатам ГД РФ было предложено прописать сюда оплату за время невыхода на работу в размере среднего заработка, да вот отклонили они это предложение. Депутатов, торпедировавших эту поправку, ИМХО можно смело включать в "Список Магнитского". Оплате времени невыхода на работу по ст. 142 ТК РФ я посвящу отдельный документ с комментариями.
Со ст. 142 ТК РФ пересекается статья 379 ТК РФ о законных формах самозащиты работника. Тоже почитайте.
Ст. 75 ТК РФ - в частности говорит о том, что реорганизация организации в форме присоединения не является основанием для расторжения Трудовых договоров работников.
Ст. 77 ТК РФ (вместе со всеми ссылками в ней) - почитайте, как вас могут уволить и думайте, что делать, чтобы не "подставиться".
Ст. 139 ТК РФ - тут указан алгоритм расчета СРЕДНЕЙ заработной платы. На основе этой статьи издано Постановление Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. N 922 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы". Пригодится для расчета времени оплаты невыхода на работу по статье 142 ТК РФ.
Для расчетов средней заработной платы вам потребуются производственные календари минимум за последние 12 месяцев. Их лучше брать на сайтах Гаранта или Консультанта+ Именно из этих календарей и берутся "трудодни", по которым расчитывается и складывается средняя зарплата.
Ст. 236 ТК РФ - о денежной компенсации за задержку выплаты заработной платы. Пеня - в простонародье. Если получится, то поднимайте нищенский минммальный процент в статье, равный 1/300 ставки рефинансирования (примерно 8%/300=0.026%) до некоторой вразумительной величины. Но не наглейте, т.к. верхних переделов в статье не оговорено! Как мне сказали юристы, спецы по трудовому праву, увеличение долга по задержанной зарплате (не путайте со средней зарплатой!!!) в 1.5-2.0 раза - это вполне нормально. Судами воспринимается, а не отторгается.
Кстати, не стремитесь проценты по 236 статье посчитать по СРЕДНЕЙ заработной плате. Во-первых, в самой статье 236 явно говорится только о заработной плате, а не о СРЕДНЕЙ заработной плате, а, во-вторых, как вы собрались отсчитывать дни задержки вам СРЕДНЕЙ заработной платы? Ведь в Трудовом договоре у вас упоминается только дата выплаты обычной, но никак не СРЕДНЕЙ, заработной платы. Читайте только то, что написано в законах, а не то, что вам хочется прочитать.
Ст. 237 ТК РФ - компенсация морального вреда. Вещь в себе - все отдано на усмотрение суда. Про моральный вред я уже говорил в предыдущем сообщении - собирайте документы и чеки за дорогостоящее лечение, займы в банках и в организациях. Чем больше бумаг, тем лучше.
Ст. 393 ТК РФ - обжалование в суде невыплату вам зарплаты освобождает вас от денежных расходов на суд (например, госпошлины).

Это основные статьи ТК РФ, которые надо знать в случае задержки выплаты заработной платы.
Куча статьей ТК РФ регламентирует ваш Трудовой договор. Я их не буду приводить.
В вашем Трудовом договоре для суда потребуется: время заключения этого договора, ваша должность, должностной оклад и возможность начисления вам премий. Также очень важна дата выплаты вам заработной платы (вообще говоря, по ТК РФ зарпата должна платиться дважды в месяц, но обычно в Трудовых договорах есть даты выплаты Аванса и собственно Заработной платы). Вроде больше мне ничего из Трудового договора не потребовалось.

3. Отдельным пунктом вынесу документ, на основании которого судом принимается решение об оплате времени приостановки вами трудовой деятельности по статье 142 ТК РФ. А это время может составлять львиную долю общего времени присоединения организации и трудового спора с организацией-поглотителем.

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 4 квартал 2009 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 10 марта 2010 г.)
(с изменениями от 16 июня, 29 декабря 2010 г.)
Конкретно надо искать по ключевым словам "Вопрос 4".

До появления этого документа чего только не делали, чтобы разрешить этот вопрос: начиная от того, что время 142 ст. ТК РФ никак не оплачивается, через оплату как времени вынужденного простоя по вине работодателя (2/3 от средней заработной платы) и заканчивая средней зарплатой.
Кстати, и сейчас не помешает уточнить судебную практику в "вашем" суде по данному вопросу. Все же этот "Обзор..." не есть закон и даже не пункт Пленума ВС РФ.
По этой же причине иногда имеет смысл отложить написание извещения по статье 142 ТК РФ, если руководитель "хороший" (а не актикризисный управляющий) и если вам начисляют (но не платят) достойные деньги, а не только мизерный оклад. Все же начисленные, но не выплаченные, деньги легче отсудить - тут все явно в законах оговорено. Все же этот "Обзор..." могут в Верховном суде РФ пересмотреть в любой момент...

Ввиду чрезвычайной важности этого документа в контексте всей серии моих постов приведу даже цитату из него:

При этом, поскольку Трудовым кодексом специально не оговорено иное, работник имеет право на сохранение среднего заработка за всё время задержки её выплаты, включая период приостановления им исполнения трудовых обязанностей.

Интересно, что эта фраза в документе упоминется ДВАЖДЫ! Так что ошибки/опечатки тут быть никак не может!
Я имею ввиду тот факт, что право на выплату СРЕДНЕЙ заработной платы оговаривается на ВЕСЬ период невыплаты заработной платы, а не только на период приостановления вами трудовой деятельности по ст. 142 ТК РФ!
Не скрою, что я пытался в Иске требовать СРЕДНЮЮ зарплату за весь период ее задержки, т.к. мне до извещения по 142 статье начисляли, но не платили, в четыре раза меньшую сумму, чем средняя заработная плата.
Но судья присудил среднюю зарплату только с момента написания извещения по ст. 142 ТК РФ, а до этой даты - начисленную заработную плату плюс мизерные проценты по 236 статье ТК РФ.

Вот, думаю оспаривать мне этот факт в кассации или нет?
Я даже придумал, как можно ЗАКОНАМИ обосновать право на среднюю зарплаты с момента начала задержки выплаты зарплаты до момента написания извещения по ст. 142 ТК РФ.
Логика такая:
- труд без выплаты зарплаты есть принудительный труд (ст. 4 ТК РФ и ст. 37 Конституции РФ) и он официально ЗАПРЕЩЕН этими законами;
- хоть в период задержки заработной платы я честно ходил на работу и честно выполнял свои обязанности до извещения по 142 ст. ТК РФ, но может ли такой труд быть признан легитимным? Я думаю, что нет. Получается, что я как бы исполнял свои обязанности, но непонятно в рамках чего? Запрещенного законом принудительного труда? На мой взгляд к законным исполнениям обязанностей это отнести никак нельзя;
- ну раз я не мог законным образом исполнять свои трудовые обязанности, причем по вине работодателя, то по статье 155 Трудового кодекса РФ мне должны оплачивать это время в размере не менее средней заработной платы.

Судья даже немного посмеялся над этой логикой и спросил: "Так Вы не исполняли свои долностные обязанности в период задержки Вам зарплаты и до извещения по 142 статье ТК РФ?!"
Я ответил: "Уважаемый суд, исполнял, но в рамках запрещенного принудительного труда, то есть нелегитимным образом".
В общем, не присудил мне суд среднюю зарплату за период ее задержки и до статьи 142 - только начисленный нищенский оклад.

Выскажу свое мнение, откуда появился этот знаменитый "Обзор законодательства и судебной практики за 2009 год" - из рассмотрения Исков к РФ по Трудовым спорам в Европейском суде по правам человека! Там почти прямо об этом говорится - "Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права..."
То, что невыплата заработной платы является прямым нарушением статьи Конвенции о праве на труд, тут и к юристам ходить не надо. Достаточно вспомнить Дело футболиста Босмана в ЕСПЧ, ввиду которого европейские футбольные клубы были вынуждены отменить квоты на иностранцев. И остальные спортивные клубы (волейбольные, баскетбольные, гандбольные...) сразу поступили также - право-то в Европе прецедентное!

Короче, я сразу пригрозил через третьи лица нашим "оптимизаторам": будете давить на суды через административный ресурс - получите от меня Дело в ЕСПЧ. Мало того, что заплатите все зажатые деньги, так еще и неустоечку этак в 2-5 тысяч евриков заплатите!
Ну а то, что в ЕСПЧ дела долго рассматриваются... Ничего, подождем! Мы, россияне, люди терпеливые! Тем более, что на судебные процессы в ЕСПЧ и ездить не надо - все судебные мероприятия ведутся по переписке...

4. Посмеялись... Ну да ладно. Заключение.

А. Что же оспаривают Ответчики в обсуждаемых делах по задержке выплаты зарплаты?
Да все, что не касается голого оклада: все премии, право на среднюю зарплату в период приостановки трудовой деятельности по ст 142 ТК РФ, Дополнения к Трудовому договору по увеличению оклада и процентов по ст. 236 ТК РФ, компенсации за моральный вред...
Взаимное соглашение сторон возможно, только если вы согласитесь на получение одного голого оклада до приостановки своей трудовой деятельности по ст. 142 ТК РФ. Кстати, у нас на это согласились уборщицы, охранники, слесари, сантехники, некоторые водители - словом, те люди, которым-то и платили по большому счету только оклады и образование которых не позволяло им судиться. Тем более, что извещение по 142 статье они и не писали. Словом, люди потеряли всего процентов 15-20, зато никакого судебного геморроя.

Интересно почитать возражения Ответчиков на Исковые требования - ссылаются на статьи Бюджетного, Налогового, Гражданского кодексов РФ! Словом, в трудовом споре ссылаются на все, кроме... правильно, кроме Трудового кодекса РФ!
Неудобные для себя пункты (приказы о премиях, допсоглашения...) пытаются признать ничтожными на основе положений Гражданского кодекса РФ, т.к. в Трудовом кодексе РФ таких положений попросту нет.

В случае нашей бюджетной организации пытались привязаться к Бюджетному кодексу РФ - якобы мы, еще до запуска процедры реорганизации в форме присоединения и до отзыва расчетного счета не подали смету бюджетных расходов на следующий год. А без этой сметы расходов якобы наш ректор не мог брать на себя дополнительные бюджетные обязательства в виде начисления премий...
В нашем случае оспаривать этот довод было элементарно: по Уставу нашего вуза (вот, где Устав пригодился!) мы имеем право не только получать деньги из бюджета, но и получать доходы от иной деятельности. Кстати, так оно и было на самом деле - уже после отзыва нашего расчетного счета на него упали несколько млн. рублей за обучение, проведенное нашими кафедрами незадолго до ликвидации расчетного счета. Как были потрачены Ответчиком эти, заработанные нами деньги, - история умалчивает.

Но даже этого вам, человеку с неруководящей должностью, знать необязательно кто там какие деньги и куда перевел, и чего там говорит Бюджетный кодекс.
Просто говорите: "Уважаемый суд, вот выписка из реестра ЕГРЮЛ, где указана ФИО нашего руководителя. Все оспариваемые Ответчиком документы дыли подписаны легитимным руководителем в полном соотвествии с Трудовым кодексом РФ. Так в чем тут нарушение??!!"
Кстати, на суде меня учили говорить очень коротко и только по делу! Никаких разглагольстований и вступлений в длительные дискуссии!

Б. Как прошло все у нас...
Из 250 человек половина сразу уволилась до отзыва нашего расчетного счета. Я тоже сначала так хотел поступить, но не успел - для оплаты мне всех выходных пособий просто денег на расчетном счете не хватило. А любой такой долг после ликвидации расчетного счета можно выбить уже только через суд, не помотав жесткие сроки обращения в суд (по-моему там чуть ли не месяц всего).
Поскольку суд был для меня уже неизбежен и работу я не нашел, то я принял решение перейти в организацию-поглотитель по 75 статье ТК РФ.

Остальных 125 человек собрали в огромном Актовом зале и выдали каждому по две "рыбы".
И далее в тоне, близком к приказному, обязали писать заявление на увольнение из нашей организации по собственному желанию и тут же - заявления о приеме на новую работу в организации-поглотителе. На столах лежали Книги с ФИО наших сотрудников, где напротив ФИО стояли наименования должностей и оклады, которые надо было вписать в рыбу.
И во время этого концерта не было сказано ни слова о том, что такое мероприятие для сотрудников сугубо добровольное!!!!

Таким образом, 105 человек перешли в новую организацию в добровольно-принудительном порядке. Ну а 20 человек, включая вашего покорного слугу, отказались подписывать эти бумажки. Из перешедших 105 человек почти все уволились за первые 1-3 месяца. Им платили в лучшем случае оклады в 6-9 тыс. руб. в месяц, а многим вообще не платили даже этот смех - сразу выгнали в отпуск за свой счет!

Из оставшихся 20 человек, три человека уволились уже после ликвидации нашего расчетного счета через 2-4 месяца после этого. Начисленные, но не выплаченные, деньги они потеряли, т.к. после увольнения без денег надо было в суд обращаться, не пропустив жесткие сроки обращения в суд. То есть они простили эти деньги...

Из дотерпевших до ликвидации нашей организации в реестре ЕГРЮЛ 17 человек, 12 человек сразу получили деньги. Как я говорил, это "уборщицы". Самые востребованные профессии - уборщицы и сантехники! Им и сразу все заплатили, и без всякой липы и притеснений взяли на работу по 75 ст. ТК РФ в новую организацию! Эх, платили бы только побольше...

Ну и пять человек - сутяжники, включая вашего покорного слугу!
Теперь я понял, что про нас до обращения нами в суд попросту забыли: мы является издержками процесса ликвидации предприятия, сколько бы мы там не отсудили. Представляете: из 250 человек всего ПЯТЬ судятся!

В. Оглядываясь назад, как бы я сейчас действовал. Ну, это если брать ориентацию на суд:
- все доукменты для суда начал бы собирать за месяц до ликвидации нашего расчетного счета и до отзыва лицензии на профильную деятельность. Как показывает опыт, на сбор документов уходит около 2 месяцев;
- после сбора документов я бы СРАЗУ, НЕМЕДЛЕННО подал иск в суд. Наши гражданские суды работают в ГОРАЗДО более напряженном режиме, нежеди суды военные. После подачи Иска решение будет ОГЛАШЕНО в лучшем случае только через 2-3 месяца. И еще 1-2 месяца будете ждать получения Решения на руки;
- кассация. Смело прибавляйте еще минмум 2 месяца. В бюджетной организации по крупным денежным искам кассация обязательная (приказы сверху!), даже если оспаривается 2+2=4. Это - один из элементов борьбы с коррупцией, откатами;
- итого за денежными купюрами в банк с расчетным счетом должника с исполнительным листом вы пойдете в лучшем случае через 7 месяцев!!! Этот срок (7 месяцев) близок к максимальному при ликвидации предприятия в реестре ЕГРЮЛ. Как раз к этому моменту у вас поспеет и исполнительный лист. Ну и потом, уже получив солидный денежный пирог, можно будет замутить и второй суд за деньги между датами первого суда и датой увольнения.
Кроме того, решение судебных вопросов в максимально сжатые сроки, не позволит вам остаться "с носом", если вы найдете нормальную другую работу в период реорганизации и задержек зарплаты - основные судебные этапы будут уже пройдены и на новой наботе вам придется нечасто отпрашиваться. А без судов, как я уже говорил, вам с реорганизуемой организацией не рассчитаться.

Лично я, увы, Иск в суд подал за месяц до ликвидации нашей присоединяемой организации из реестра ЕГРЮЛ. Поздно... И все еще ковыряюсь в судах.
В принципе, я примерно знал, что так оно и будет и даже где-то подсознательно шел на все это. Просто я с 2002 года нахожусь в постоянной борьбе, постоянные серьезные семейные проблемы, борьба за жилье в армии, военные суды... Словом, решил немного отдохнуть по ст. 142 ТК РФ
А потом и деньги будут за все это время, и в трудовой книжке разрывов в записях не будет.

Г. И теперь уже самое-самое последнее.
Почитал я эту ветку - многие бывшие военные рвутся на госслужбу.
Ну дык вот, сейчас топором реорганизаций в различных формах машут по всему, что хоть на 1% относится к бюджету. В том числе и лихо реорганизуют госслужбу.
Надеюсь, что этот мой четырехтомный труд поможет вам принять правильные решения в непростые периоды вашей трудовой биографии.
Всем удачи!

Тоже выскажу мнение о попытках устроиться на госслужбу. Всё из практики известной мне по моим сослуживцам. Итак - МЧС. Организация солидная конечно, денежное довольствие на уровне, но - если нет блата и знакомств - устроиться,как правило, возможно только на низовые и черновые должности, платить будут может и не очень плохо, но семь потов сойдёт. Судебные приставы - через эту дробилку прошёл добрый десяток знакомых. Год продержался только один и тот ушёл. Работа собачья, требований не меньше чем в армии. МВД - ну тут чужаки вообще ни к чему. Только разве ты молодой капитан-майор МО, то есть шанс что возьмут участковым - на этой должности ты и состаришься. ИМХО конечно и только на опыте моего поколения, но ушедшие из армии успешно оседали в данных структурах в основном сразу после развала СССР.

Тоже выскажу мнение о попытках устроиться на госслужбу. Всё из практики известной мне по моим сослуживцам. Итак - МЧС. Организация солидная конечно, денежное довольствие на уровне, но - если нет блата и знакомств - устроиться,как правило, возможно только на низовые и черновые должности, платить будут может и не очень плохо, но семь потов сойдёт. Судебные приставы - через эту дробилку прошёл добрый десяток знакомых. Год продержался только один и тот ушёл. Работа собачья, требований не меньше чем в армии. МВД - ну тут чужаки вообще ни к чему. Только разве ты молодой капитан-майор МО, то есть шанс что возьмут участковым - на этой должности ты и состаришься. ИМХО конечно и только на опыте моего поколения, но ушедшие из армии успешно оседали в данных структурах в основном сразу после развала СССР.

Как грустно становится после прочтения данных комментариев, я сам что называется в "ожидании списания" жду жилья и последующего увольнения, после более чем 20-ти лет службы хотелось бы продолжить трудиться в госструктурах, но теперь терзают сомнения.

хотелось бы продолжить трудиться в госструктурах, но теперь терзают сомнения.

пробовать все равно надо, например в отделах ГО в районных администрациях городов.

ГО (гражданская оборона?) ведь структурно входит в МЧС, я не ошибаюсь? Дело вот в чём, после увольнения я буду иметь право на пенсию от МО РФ, а при оформлении на службу в ГО выплата пенсии прекращается?

в ГО выплата пенсии прекращается?

Трудоустройство после увольнения

Как грустно становится после прочтения данных комментариев, я сам что называется в "ожидании списания" жду жилья и последующего увольнения, после более чем 20-ти лет службы хотелось бы продолжить трудиться в госструктурах, но теперь терзают сомнения.

В ожидании списания начинайте публиковать своё резюме на основных поисковиках, расписывайте в резюме толково все свои "таланты" - стесняться тут не нужно. Если уже до увольнения поступят предложения - проходите собеседования, набирайтесь опыта. Ну а если Вы ещё не будете уволены, но попадётся удачный вариант - по своему опыту знаю, что с работодателем в Вас заинтересованном всегда можно решить организационные вопросы и его мало будет волновать, что Вы ещё "де юре" числитесь в армии.

Ст. 236 ТК РФ - о денежной компенсации за задержку выплаты заработной платы. Пеня - в простонародье. Если получится, то поднимайте нищенский минммальный процент в статье, равный 1/300 ставки рефинансирования (примерно 8%/300=0.026%) до некоторой вразумительной величины. Как мне сказали юристы, спецы по трудовому праву, увеличение долга по задержанной зарплате (не путайте со средней зарплатой!!!) в 1.5-2.0 раза - это вполне нормально.

mike1965 если Вы проживаете в Москве имейте в виду, что с 1 января 2012 г. Московским трехсторонним соглашением на 2012 год между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей установлена повышенная компенсация за задержку выплат работникам - в размере 1/200 ставки рефинансирования ЦБ.Программа-автомат для расчета компенсации за задержку выплат

если Вы проживаете в Москве имейте в виду, что с 1 января 2012 г. Московским трехсторонним соглашением на 2012 год между Правительством Москвы, московскими объединениями профсоюзов и московскими объединениями работодателей установлена повышенная компенсация за задержку выплат работникам - в размере 1/200 ставки рефинансирования ЦБ.

Я знал про этот документ и сказал про него юристу.
Но юрист пояснил мне, что этот документ к крупному бюджетному вузу, коим является наш "поглотитель", не относится.

Я не стал бодаться и включать все это в Иск, ибо 1/300 и 1/200 - все равно мизер.
Все равно этот мизерный процент применялся в моем случае только к голому окладу за 2 месяца по 5000 руб/мес.
Смалодушничал?

Расчет элементарен (очень грубо): 5000*(8/300/100)=1,33 рубля за каждый день задержки.
За 300 дней задержки получится 300*1,33=399 руб
А если брать за основу 1/200, то расчет таков: 5000*(8/200/100)=2,00 руб.
И за 300 дней задержки получится 300*2=600 руб.

Я решил не смешить народ на суде и ради 600-399=201 рубля бучу не поднимать. (для 10000 руб получится 402 рубля).

Кстати, именно из-за нищенского процента в 1/300 ставки рефинансирования работодатель и идет на задержки заработной платы - отвественности-то никакой! Копейки, даже если на несколько лет задержать зарплату!

Но статья 236 ТК РФ дает возможность поднять этот процент, например, в Трудовом договоре.
Но ни один работодатель в здравом уме этого делать не будет! Что, они враги своему кошельку??!!
Если работник будет настаивать на увеличинии 1/300 до разумной величины, то ему просто укажут на дверь. Уволят.

Поднять процент неустойки по 236 статье ТК РФ навскидку можно в двух случаях:
1. Вы - суперуникальный специалист, за которого работодатели поножовщину друг с другом устраивают.
Тогда вы можете диктовать условия: "Если не включите 1% неустойки за каждый день задержки зарпаты в Трудовой договор, тогда уйду к другому работодателю".
Но далеко не каждый же из нас является Григорием Перельманом.
2. Наш случай реорганизации предприятия в форме присоединения (или что-то типа этого). Тогда руководителю присоединяемой организации просто пох.. на то, что произойдет через месяц с началом процедуры присоединения. Расхлебывать-то не ему! Более того, он зол, как собака, на "оптимизаторов" за то, что его отодвинули от кормушки.
Такой руководитель тоже может без особой боли в сердце подмахнуть и скрепить Гербовой печатью некий разумный процент по статье 236 ТК РФ, чтобы "оптимизаторы" сильно не наглели.
Кстати, тоже самое касается и резкого увеличение оклада сотруднику за месячишко до активной фазы процедуры реорганизации (в моих примерах - с 5000 до 30000 руб в месяц).

Добавлено спустя 48 минут 52 секунды:
All

И еще, народ.
Хотел поделиться на правах ИМХО особенностями MLM-бизнеса или бизнеса прямых продаж.
У моего соседа, тоже бывшего военного, жена занимается косметикой AVON и Орифлэйм.

Если прямые продажи ведутся на основе реального, востребованного товара (например, косметики мирового качества), то это - НЕ лохотрон.
Крупных особенностей у такого бизнеса несколько:

1. К сожалению, разумный заработок начинает ощущаться, только когда создаваемая вами структура (состоит из координаторов и прямых распространителей) разрастется до размера не менее 100-150 человек. Если активно над этим работать и ваша психологическая доминанта позволяет заниматься всем этим, то такая структура создается примерно за 1-2 года.
При структуре в 100-150 человек месячный заработок в косметических фирмах составляет 15-20 тысяч рублей в месяц.
Часто в прямых продажах проводятся некие акции, которые позволяют вновь прибывшим координаторам нарастить такую структуру буквально за пару месяцев - просто фирма материально стимулирует опытных и успешных координаторов поделиться с новичками частью своих представителей.
Так что, если вам повезет, то структуру в 150 человек можно получить буквально за 2-3 месяца.

Но всреднем работа в системе прямых продаж отличается от классической работы тем, что на классической работе вам сразу начинают платить 20000 руб в месяц, а в системе прямых продаж - только через 1-2 года после начала деятельности.

2. В беседах "за рюмкой чая" между нашими семьями выяснилось, что за 5-10 лет всреднем при активной работе удается довести величину своей структуры до 500-600 человек. Так что зарплаты около 60-100 тысяч рублей в месяц у опытных работников системы прямых продаж - не редкость.

Существует миф о системах прямых продаж, что там давно уже все схвачено, все люди давно уже распределены по координаторам и новичок ничего своего создать уже не сможет.
Это не так. Как показывает опыт, даже крупная структура - объект динамический. Люди и приходят в структуру, и уходят из нее. Более того, если со структуурой не работать, то она имеет свойство расползаться, разрушаться.
Вот ввиду такой динамики у новичков всегда есть возможность построить свою структуру, несмотря на кажущуюся пирамиду в деятельности фирмы.

Более того, при большой структуре можно вообще не работать, а солидные деньги будут капать вам на счет!
У работников прямых продаж это называется слэгновым выражением: "Уйти на пенсию".
Но имейте ввиду - уже с первого дня, как вы "ушли на пенсию", ваша структура начнет разваливаться. Чем больше структура, тем дольше она будет разваливаться, но в конце-концов все равно развалится.

Как я уже говорил, средний неленивый человек за 5-10 лет обязательно создаст структуру в 500 человек.
Есть люди, у которых имеются структуры в 2000-3000 человек и даже больше! Но тут все, как в других бизнесах, и вообще в жизни - талантливых людей не так много. Также и доля везения тут небольшая, как всегда, присутствует.

3. Ну и последнее.
Руководители структур в прямых продажах во избежании проблем с законом должны, начиная с какого-то уровня, оформляться как ИП.
Также часто опытным руководителям структур на некоторых фирмах предлагают руководящие должности с фиксированным окладом (кстати, совсем-совсем немаленьким!!!) плюс проценты. Даже служебные машины предоставляют!
Но, как показывает опыт моей знакомой в AVON, на такие должности соглашаются руководители не шибко крупных структур - до 200 человек, не более. если структура у руководителя более 300 человек, то с таких позиций на фиксированный оклад + премии уходят редко. Это просто невыгодно.

Итог.
Раньше я крайне негативно относился к бизнесу MLM и к прямым продажам, даже если этот бизнес честный (а не лохотрон).
Но сейчас понимаю - такая работа ничем не хуже других. Просто имеет свои особенности:
- длительность периода входжения в бизнес до ощущения свежего и заметного притока денег;
- желание и умение общаться с людьми и учиться новому (для косметики - минимум знать текущий ассортимент товара и особенности его применения клиентами).

Для жен отставных военнослужащих, которым ввиду возраста бывает непросто устроиться на "нормальную" работу, такой путь может быть вполне приемлем.
На момент вхождения в бизнес (те самые 1-2 года становления структуры) муж будет финансировать семью.

Очень часто бывает, что при трудоустройстве в компанию с вами делятся одной информацией, а на деле оказывается все совсем по-другому.
Как понять, что предложенная должность вам не подходит?
Можно ли на ранних этапах работы выявить имеющиеся подводные камни?
Что делать, дабы не пожалеть о своем выборе?
Как не ошибиться в выборе работодателя? http://finlenta.forblabla.com/blog/4603 ... 3282338844