Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

Посторонний

#14521

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 фев 2013, 13:31

Тогда по этой логике, учителя гонясь за Мск зарплатами должны закрыть школы, врачи перестать принимать больных и все на общественные протесты став "сильными духом"? Есть социально значимые профессии, сила духа людей работающих там, проявляется не в их способности пойти на протест,а поставить порой свои интересы позади интересов людей, которые в данный момент от них зависят.
Сколько пафоса... Лучше бы людей спросили, что им лучше - квартиры или олимпиады?
Нужно, чтобы к микрофону выходили те, кто действительно умеет разговаривать и спорить с начальством и добиваться от него ответа на поставленные вопросы.
Мну пустите. Я целому генерал-лейтенанту в течении минуты задал 2 вопроса - и оба раза был послан на йух. Публично.
Не боятся они наших вопросов. А потом блеют: "Братья и сестры!!!!".
Дело не в квартирках. Дело в том, что с таким отношением к людям - мы в двух шагах от войны.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#14522

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2013, 13:35

С помощью записочек
Опять троллите. Последний раз предупреждаю. Вы были на этой встрече и видели???слышали??? :evil:
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#14523

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 22 фев 2013, 13:41

С помощью записочек
Опять троллите. Последний раз предупреждаю. Вы были на этой встрече и видели???слышали??? :evil:
К нам приезжал Панков в прошлом году в городок. Всех собирал. Лично знаю офицера, который таким образом решил жилищный вопрос. У Вас что, особые рекомендации свыше насчет меня?
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#14524

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2013, 13:45

К нам приезжал Панков в прошлом году в городок. Всех собирал. Лично знаю офицера, который таким образом решил жилищный вопрос.
Не надо проецировать то, что было у вас где-то там когда-то там на события минувшего месяца.
У Вас что, особые рекомендации свыше насчет меня?
Выше меня только ОН 8-) Перестаньте троллить форум и все для вас будет хорошо.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#14525

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 22 фев 2013, 13:47

Какие квартиры дают военнослужащим в Москве
Ссылка: http://chestniy-yurist.livejournal.com/ ... 2#comments
Фотографии:
Показать текст
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#14526

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 22 фев 2013, 13:49

Как можно вообще на таких "встречах" что-то личное решить?
Вы сами так написали. На ТАКИХ "встречах". У нас была такая встреча. И замминистра был. Записки с вопросами и просьбами всегда подают.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#14527

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2013, 13:51

Записки с вопросами и просьбами всегда подают.
Сар_В_Мед_И,
Еще раз спрашиваю: вы лично это видели на встрече с Цаликовым??

Добавлено спустя 49 секунд:
Записки с вопросами и просьбами всегда подают.
Это из разряда - небо всегда голубое и солнце всегда светит
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#14528

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 22 фев 2013, 13:51

Записки с вопросами и просьбами всегда подают.
Сар_В_Мед_И,
Еще раз спрашиваю: вы лично это видели на встрече с Цаликовым??
Нет, конечно. Я написал о своей встрече. Вы же не задавали вопроса именно по встрече с Цаликовым.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#14529

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2013, 13:53

Вы были на этой встрече и видели???слышали???
Вы же не задавали вопроса именно по встрече с Цаликовым.
Предупреждение за флуд :geek:
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

неМАРШАЛ
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 18:42

#14530

Непрочитанное сообщение неМАРШАЛ » 22 фев 2013, 14:02

Посторонний,
Тут дело в технологии. Цаликов великолепно владеет технологией гашения неудобных вопросов и раздутия невидимых мельчайших достижений до размеров глобального прорыва.Причём опыт у него в этом деле многолетний(не зря же его шойгу за собой из ведомства в ведомство тащит)и коллосальный. Причём я вам скажу чем больше количество противников на поле, тем сложнее вести эту игру. Профессионал, однако!Бодаться с таким сложно, но можно. Дело в том, что выступавшие против цаликова, сами того не зная, были объеденены по принципу "группы казни" - а это САМЫЙ неэффективная переговорная группа! она ВСЕГДА организуется стихийно в таких ситуациях, автоматически, даже если люди впервые видят друг друга.Переиграть на таких публичных бодаловках, шансов "0"! Это надо понимать. Единственный способ - самим составить группу "прорыв" ( ещё её называют "штурм"), но тогда остальной массовке надо только поддерживать, не влезая в выступления группы. Вот только это вряд ли возможно, ведь найдётся обязательно (это же открытое для ВСЕХ мероприятие), кто вылезет со своим мелкошкурным вопросом. ИМХО.

janna18.09
Постоянный участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 16:03

Re: Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

#14531

Непрочитанное сообщение janna18.09 » 22 фев 2013, 14:07

Обращения и заявления на встрече 20.02.2013 подавались и фамилии выступающих фиксировались. Это было.
Думаю , что вопросы , изложенные в обращениях будут рассмотрены.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#14532

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2013, 14:13

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ. Обсуждение голодающих и их действий - только в соответствующей теме, которая будет снова открыта после окончания голодовки.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#14533

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2013, 15:19

Генералы и в СССР обеспечивались жильем скажем так, по особой схеме и не кто не возмущался.
В этом то и кроется корень проблем, что кому-либо можно вне закона, в обход и остальные должны это принять как данность, иначе - "казнь" и немилость, а другим - нет.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

corado
Активный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 02:19
Откуда: Не работаю на ГосДеп.

#14534

Непрочитанное сообщение corado » 22 фев 2013, 15:43

Задал сегодня по селектору вопрос - Почему министр обороны не исполняет решения суда и кто виноват? Ответ был о чем угодно, только не о вопросе. Мое оценочное мнение, они суки (литературно), так народ и толкают в ряды к "Квачковцам!"

Клим Ро
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 11:46

#14535

Непрочитанное сообщение Клим Ро » 22 фев 2013, 17:33

Уже с нынешнего года сотрудники полиции смогут купить себе жилье. Причем именно купить за деньги, выделенные для этого из казны, а не получить по социальному найму или приобрести посредством государственного жилищного сертификата.
Показать текст
Хотя и старая система очередников, ожидающих квартиру по соцнайму или сертификатам, отменена не будет и продолжит действовать параллельно с новой. Кто и как сможет в полицейском ведомстве получить жилье по новой системе? Об этом корреспонденту "РГ" рассказала начальник управления жилищной политики, имущественных и хозяйственных отношений департамента по материально-техническому и медицинскому обеспечению МВД России Светлана Васильева.

Долгие годы никаких радужных перспектив своим сотрудникам, особенно молодым, МВД предложить не могло. Фактически вопрос жилья не решался.

Светлана Васильева: До сих пор существовала одна система - очередь на получение жилья по социальному найму или сертификата. В нее попадали сотрудники, вставшие на ведомственный жилищный учет до 2005 года.

Молодые же милиционеры вообще не могли и мечтать о собственных метрах. С 1 марта 2005 года, согласно новому Жилищному кодексу, постановка в ведомственную очередь прекратилась.

Да и очередникам особо радоваться не приходилось. Очередь двигалась медленно.

Квартиры давали в основном только семьям погибших сотрудников и по решениям судов. Но в этом году вступили в силу новые правила приобретения собственного жилья полицейскими. Теперь они смогут получить единовременную социальную выплату, то есть "живые" деньги.

А достаточно ли выделенной суммы на покупку рыночного жилья? Цены-то кусаются.

Светлана Васильева: Этих денег хватит на современное коммерческое жилье, потому что другого сейчас на рынке и нет. Таким образом, в МВД по примеру минобороны отказались от идеи строительства жилья в ведомственных городках, а верх взяла точка зрения, что лучше полицейским выдавать деньги на руки.

Кому и сколько?

Светлана Васильева: Выплату и расчет регламентируют два документа: Федеральный закон от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел РФ..." и постановление правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1223 "О предоставлении единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения сотрудникам органов внутренних дел РФ".

В федеральном законе прописано, что право на получение единовременной социальной выплаты имеет сотрудник, имеющий жилплощадь менее 15 метров на человека и стаж службы в органах внутренних дел не менее 10 лет. Для семей погибших полицейских, кстати, условия стажа не обязательны.

Если полицейский за 10 лет службы не обзавелся семьей и живет один, то ему будут рассчитывать выплату за 33 квадратных метра. На двоих положено по 21 метру, то есть денег должно хватить на покупку квартиры в 42 "квадрата". Если семья большая - трое и более человек, - то по 18 метров на каждого.

Кроме того, полицейский может рассчитывать на дополнительные 15 квадратных метров, если у него имеется ученая степень или звание не ниже полковника.

Стоимость "квадрата" в Москве не сравнить с его ценой, скажем, в Тамбове. Как с учетом этого будет рассчитываться выплата?

Светлана Васильева: Формула стоимости квадратного метра рассчитывается также не произвольно. За основу расчетов берутся приказы минрегиона, которые ежеквартально определяют стоимость квадратного метра в каждом субъекте РФ. И эти суммы будут выплачены с учетом поправочного коэффициента среднерыночной стоимости согласно приказам минздравсоцразвития, которые оно выпускает ежегодно.

Сколько бы я получил на руки, если бы служил рядовым постовым в Москве?

Светлана Васильева: На первый взгляд, система выглядит вроде как несколько запутанно. Но на деле расчет довольно прост. Если бы вы были обычным московским полицейским, сержантом или капитаном, без ученой степени, имеющим жену и одного ребенка, что наиболее типично для современных семей, то формула такова.

В этом квартале минрегион определил стоимость метра в Москве - 88,7 тысячи рублей. А самая дешевая жилплощадь по расчетам минрегиона сейчас в Чечне и Ингушетии - чуть больше 21 тысячи рублей.

Коэффициент же среднерыночной стоимости минздрава для Москвы - 2,25. Умножая первую цифру на вторую, получаем 199 тысяч 575 рублей. Такова расчетная стоимость квадратного метра в Москве, по которой будет начисляться сумма за 54-метровую квартиру, положенную на семью из трех человек. То есть на руки семья полицейского получит 10 миллионов 777 тысяч рублей.

И это минимум, так как выплата может вырасти. Согласно постановлению N 1223, предусмотрен еще один поправочный коэффициент - за выслугу лет. Он простой. От 11 до 12 лет службы коэффициент составляет 1,05 процента. Потом за каждый дополнительный год плюс 5 сотых процента. Максимальный коэффициент составляет 1,5 процента за 25 лет службы.

Много ли полицейских получат по такой схеме жилье уже в нынешнем году?

Светлана Васильева: Именно адекватные современному рынку жилья деньги сотрудники реально и будут получать. В этом году правительством для единовременных социальных выплат МВД выделено почти 5 миллиардов рублей.

Пока очередь полицейских, претендующих на единовременную социальную выплату, небольшая. Она начала функционировать с апреля. И за это время необходимый пакет документов собрали и встали в очередь около 3 тысяч сотрудников. По подсчетам, около половины из них получат деньги уже в этом году.

А как быть тем, кто стоит в очереди на квартиру по социальному найму?

Светлана Васильева: С виду может показаться несправедливым, что очередники из "старой" очереди, которые с 2005-го, а то и с девяностых годов ждут квартиру по соцнайму или жилищному сертификату, окажутся опять в последних рядах. Но, на самом деле, те три тысячи сотрудников, которые зарегистрировались с апреля в "новую" очередь, свалились не с неба. Как правило, это те нуждающиеся, которые параллельно стоят и в "старой" очереди. И каждый сотрудник сам вправе для себя решать, что ему более подходит - ждать квартиру по соцнайму или жилищный сертификат, либо получать деньги на руки. Ведь соцнайм или жилищный сертификат предусматривает получение полицейским квартиры с учетом всех прописанных в старой квартире жильцов. А новая система единовременной выплаты предназначена только для самого полицейского, его жены и детей. Никакие бабушки, дедушки, внуки, тещи, родственники из Киева не учитываются. Будь они хоть трижды прописаны на старой жилплощади.

Так что пока ситуация такова. В "старой" очереди стоят 69 тысяч полицейских. Сколько из них захочет получить выплату и зарегистрироваться в "новой" очереди, сказать пока сложно. Ведь многие очередники уже ветераны МВД и давно ушли со службы на пенсию, обросли внуками, а то и правнуками.

Кому новая система наиболее подходит?

Светлана Васильева: Новая система обеспечения жильем путем предоставления единовременных социальных выплат интересна прежде всего для полицейских, только-только перешедших 10-летний рубеж службы в органах и ставших к этому времени востребованными высококвалифицированными специалистами. Однако и в глазах молодых сотрудников перспектива получить выплату также сделает службу весьма привлекательной. Хоть по закону новобранцы смогут получить деньги и купить квартиру не раньше чем через 10 лет, когда выслуга подойдет. Но и это, как признают в МВД, настоящий прорыв, поскольку у молодых сотрудников появилась теперь твердая надежда, которой раньше у их предшественников милиционеров не было.
Справка "РГ"

Полковник внутренней службы Светлана Васильева возглавляет управление жилищной политики, имущественных и хозяйственных отношений департамента по материально-техническому и медицинскому обеспечению МВД России.

Именно в этом подразделении министерства подготовили все необходимые документы и расчеты для организации новой системы, которая поможет решить квартирные вопросы полицейских.

Это же управление контролирует выделение жилья по социальному найму.

Аватара пользователя
Комми
Заслуженный участник
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:19
Откуда: Москва

#14536

Непрочитанное сообщение Комми » 22 фев 2013, 17:36

Обидно, что даже тот офицер (его мужество без сомнения заслуживает уважение), который спрашивал про размеры компенсационных выплат за квартиры, все-таки спасовал перед Цаликовым и не добился от него вразумительного ответа.
Офицер - не спасовал, Цаликов - "отполз" от ответа (как и не ответил на такой же вопрос Божьевой в МКшной статье).
Да и не мог он ответить, потому что готовится "кидалово" вроде ГЖС и отвечать конкретно на данный вопрос - это подписать себе смертный приговор.
Причем сегодня сорока на хвосте принесла, что "Цаликов и партнёры" пытается ЕДВ (выплату) провести не через изменение ФЗ "О статусе...", а через постановление правительства.

Посторонний

#14537

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 фев 2013, 17:48

Дык и для гражданских и для ментов - ценник установлен ПП РФ. И, что важно - ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#14538

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 22 фев 2013, 17:49

Причем сегодня сорока на хвосте принесла, что "Цаликов и партнёры" пытается ЕДВ (выплату) провести не через изменение ФЗ "О статусе...", а через постановление правительства.
Сие невозможно. ФЗ выше Постановления Правительства.

Посторонний

#14539

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 фев 2013, 17:52

Знаачит, возможность получить в натуре по ИМЖ - останется. В теории...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
У гражданских - вообще нет в натуре и нет в ФЗ. Отсылочная норма ФЗ на Правительство РФ, как оно решит.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28620
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#14540

Непрочитанное сообщение Знак » 22 фев 2013, 17:53

Причем сегодня сорока на хвосте принесла, что "Цаликов и партнёры" пытается ЕДВ (выплату) провести не через изменение ФЗ "О статусе...", а через постановление правительства.
Значит останется выбор, или квартиру в натуре, или деньги.

Аватара пользователя
Комми
Заслуженный участник
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 00:19
Откуда: Москва

#14541

Непрочитанное сообщение Комми » 22 фев 2013, 17:57

Сие невозможно. ФЗ выше Постановления Правительства.
Это понятно.
Но я так понимаю, что в "О статусе..." нет понятия ЕДВ и по-хорошему её туда надо вводить через ГД и СФ, что может привести к дискуссиям и затяжке времени. Проведение через ПП гораздо быстрее и без меньшего общественного резонанса.
Паниковать конечно рано, но оценить возможные варианты негативного развития событий, по-моему, можно.

Клим Ро
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 11:46

#14542

Непрочитанное сообщение Клим Ро » 22 фев 2013, 18:19

Cегодня был на приеме в администрации ПРФ. По видеосвязи на конкретный вопрос есть ли квартиры в ДЖО ответ - да (имеется ввиду Москва), далее когда будут извещения ответ - до 30 марта выдача только судебникам, апрель - май начнут выдавать всем остальным, в каких районах Москвы - ответ в Москве в 13-14 годах будет построено 15 тыс. квартир для военных,в каких районах Москвы - ответ я же понятно объяснила всем хватит. Администрация ПРФ все записывала на видео, через 30 дней обещали прислать письменный ответ.

Хак Мазур
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 21:12

Re:

#14543

Непрочитанное сообщение Хак Мазур » 22 фев 2013, 18:54

Cегодня был на приеме в администрации ПРФ. По видеосвязи на конкретный вопрос есть ли квартиры в ДЖО ответ - да (имеется ввиду Москва), далее когда будут извещения ответ - до 30 марта выдача только судебникам, апрель - май начнут выдавать всем остальным, в каких районах Москвы - ответ в Москве в 13-14 годах будет построено 15 тыс. квартир для военных,в каких районах Москвы - ответ я же понятно объяснила всем хватит. Администрация ПРФ все записывала на видео, через 30 дней обещали прислать письменный ответ.
А если часть судебников откажется от предложенных вариантов? В какую часть очереди их переместят?

Клим Ро
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 11:46

#14544

Непрочитанное сообщение Клим Ро » 22 фев 2013, 19:22

Да кто же его знает. Скорее всего ни куда не переместят-нет таких прав.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#14545

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 22 фев 2013, 19:27

Cегодня был на приеме в администрации ПРФ. По видеосвязи
Тоже там был, а отвечала на вопросы Семина что ли?

Хак Мазур
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 21:12

Re:

#14546

Непрочитанное сообщение Хак Мазур » 22 фев 2013, 19:29

Да кто же его знает. Скорее всего ни куда не переместят-нет таких прав.
Т.е. пока их всех не обеспечат, остальные будут смиренно ждать.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#14547

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 22 фев 2013, 19:39

Как и героя известного фильма меня терзают смутные сомнения.....Думаю, Цаликов и Ко водят нас за нос по поводу домов в Москве, построенных с доле с другими инвесторами. Если им верить получается какой-то бред, жилье построено, но количество квартир (доля) МО РФ неизвестно :? Полагаю, что в контракте все должно быть прописано: кому, что, сколько и когда. Не бывает же так, внесли деньги и не знают за что. ИМХО

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#14548

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 22 фев 2013, 19:42

Т.е. пока их всех не обеспечат, остальные будут смиренно ждать.
Уже выше говорилось, что постановления о запрете на сделки с квартирами в Молжаниново ФССП не выносила. Значит будут предлагать не судебникам.

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

#14549

Непрочитанное сообщение Просто песня » 22 фев 2013, 19:42

Т.е. пока их всех не обеспечат, остальные будут смиренно ждать.
Нет так не будет. Сейчас оформят все по закону и ситуация начнет раскручиваться. ИМХО.
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28620
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#14550

Непрочитанное сообщение Знак » 22 фев 2013, 19:51

Тоже там был,
Что сказали ???


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 16 гостей