Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Всем Доброго времени суток. Подскажите, кто знает? Сейчас кто занимается исключением из списков части? ГУК или всё вернули округам и соответственно всё будет как раньше (приказ Ком. округа и далее непосредственно командир части обеспечивает всем необходимым и издаёт приказ на исключение)?

mouse495,
1-2. В суд!!!
3. Суд и выяснит.

Подскажите, имеет ли значение какая формулировка в листе беседы перед исключением : "С исключением не согласен до полного обеспечения всеми видами довольствия" или "С исключением согласен только после полного обеспечения всеми видами довольствия". Первую формулировку командир категорически не принимает, имеет ли смысл с ним спорить?

имеет ли смысл с ним спорить?

Я бы не стал этого делать.

Подскажите, имеет ли значение какая формулировка в листе беседы перед исключением : "С исключением не согласен до полного обеспечения всеми видами довольствия" или "С исключением согласен только после полного обеспечения всеми видами довольствия". Первую формулировку командир категорически не принимает, имеет ли смысл с ним спорить?

Я в день исключения написал рапорт следующего содержания: "Расчет с частью произвел. С исключением из списков части согласен."
После этого они начали динамить с выплатами.
В итоге я подал в суд и мой представитель в суде заявил, что в рапорте было указано только что это я рассчитался. А про исключение без обеспечения в рапорте не говорилось. Суд доводы принял и обязал командира изменить дату исключения на день выплаты.

Командир не может не принимать вашей формулировки. В лист должно быть записано то, что вы скажете в беседе. Если командир будет залупаться - не надо с ним спорить. Просто никаких согласий не давайте. А без согласия положение о порядке прохождения службы запрещает исключение.

Можете вообще заявить, что с увольнением не согласны!

Это что ж, если я буду писать что с исключнием не согласен, то и меня исключить не смогут?

Исключить то могут потому что могут всё.
Просто потом в суде команч будет загнан в угол где и будет убит решением суда в Вашу пользу. А время то идет...

Поэтому в листе беседы он задает вопрос: "Согласны ли вы с исключением после полного обеспечения"? Как отвечать, что не согласен?

Поэтому в листе беседы он задает вопрос: "Согласны ли вы с исключением после полного обеспечения"? Как отвечать, что не согласен?

так и пишите, что в соответствии с законодательством, ППВС ст.34 п.16 согласие на исключение даю исключительно только после полного обеспечения меня всеми видами довольствия (денежное, вещевое) на день исключения меня из списков личного состава войсковой части или накануне дня исключения. Как-то так. Пусть КЧ морщит репу...Имхо.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

В лист должно быть записано то, что вы скажете в беседе.

Именно так! В графе "просьбы военнослужащего" сами запишите свои пожелания(по возможности).

Мои мысли командир запрещает вписывать, говорит отвечай только на поставленные вопросы и не пиши свои требования не относящиеся к моим вопросам. А вопрос у него только один - согласен на исключение или нет. А то что нет свежего подсчета, недоплачивают надбавки и т.д. в лист беседы вносить запрещает.

то что нет свежего подсчета, недоплачивают надбавки и т.д. в лист беседы вносить запрещает.

...укажите это отдельным рапортом в двух экз., ставите на входящий, второй экз. себе!
А ваще, в листе беседы есть пункт, где воин высказывает свои пожелания, и команч не может этого запретить!!!

Мои мысли командир запрещает вписывать, говорит отвечай только на поставленные вопросы и не пиши свои требования не относящиеся к моим вопросам. А вопрос у него только один - согласен на исключение или нет. А то что нет свежего подсчета, недоплачивают надбавки и т.д. в лист беседы вносить запрещает.

Командиру на стол рапорт - прошу отправить ЛД на новый подсчет, обеспечить при увольнение всем необходимым, выплатить положенные надбавки.... Отдельным рапортом - прошу внести в лист беседы мои просьбы, а именно, и перечисляете....При таком подходе со стороны командира ответ один - на исключение не согласен! Имхо.

Форумчане здравствуйте.вот такая ситуация,у нас офицеры заштатники, которые обеспечены жильем исключаются из списков части,соответственным приказом,но при этом денежный атестат отсутствует,т.к ЕРЦ выслало почтой.и ждут его по 6 месяцев.вот эти 6 месяцев обязано ли мо рф выплачивать дд?ведь получается,что исключили а по финансовой службе не обеспечили до конца.есть ли прицинденты кто решал этот вопрос через суд и какой результат?за ранее благодарен

орумчане здравствуйте.вот такая ситуация,у нас офицеры заштатники, которые обеспечены жильем исключаются из списков части,соответственным приказом,но при этом денежный атестат отсутствует,т.к ЕРЦ выслало почтой.и ждут его по 6 месяцев.вот эти 6 месяцев обязано ли мо рф выплачивать дд

Не должны и не обязаны, т.к выплачено ЕПУ, считай "на первое время"

вот эти 6 месяцев обязано ли мо рф выплачивать дд?

Да. Ваше право на пенсию не ограничено в зависимости от получения(неполучения) ДА.
Что-то я не туда заехал.... Отвечаю про права на пенсию после исключения и даже не обратил внимание, что вопрос о ДД. Ну о каком ДД здесь может идти речь? С даты исключения никакого ДД.

выплачено ЕПУ, считай "на первое время"

К пенсии это имеет какое отношение? Если по существу сказать нечего то лучше ничего не говорите. Домыслы оставьте при себе...

Приказ Минобороны РФ от 17 декабря 2012 г. № 3733

этолето,
тем более, что новорос писал(а):
приказом к/ч 8 12 2012г я был исключен из списков л/с

Приказ № 3733 действует с 03.03.2013г.

получается,что исключили а по финансовой службе не обеспечили до конца

Если денежное довольствие выплачено по дату исключения из списков личного состава, то никаких денег Вам уже никто не должен.
Борьба за денежный аттестат - это другая история.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

островетянин писал(а):вот эти 6 месяцев обязано ли мо рф выплачивать дд?


Да. Ваше право на пенсию не ограничено в зависимости от получения(неполучения) ДА.

Сами-то поняли свою фразу? Основание для такой выплаты ДД какое? Несвоевременная отправка ДА в военкомат?

mihadol,

Извините, что влезаю в обсуждение.

Если денежное довольствие выплачено по дату исключения из списков личного состава, то никаких денег Вам уже никто не должен.Борьба за денежный аттестат - это другая история.

Полностью согласен, все правильно и только так.

С уважением.

Это что ж, если я буду писать что с исключнием не согласен, то и меня исключить не смогут?

если не обеспечены деньгами или вещевкой - то не могут
а если обеспечены всем, то можно писать что угодно, все равно исключение будет законным

... надо было во время службы правовой минимум изучать, а не сдавать зачеты нахаляву

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Поэтому в листе беседы он задает вопрос: "Согласны ли вы с исключением после полного обеспечения"? Как отвечать, что не согласен?

после обеспечения вашего согласия и не требуется. Командир имеет право и обязан вас исключить. Лист беседы - просто формальность.

... надо было во время службы правовой минимум изучать, а не сдавать зачеты нахаляву

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Мои мысли командир запрещает вписывать, говорит отвечай только на поставленные вопросы и не пиши свои требования не относящиеся к моим вопросам. А вопрос у него только один - согласен на исключение или нет. А то что нет свежего подсчета, недоплачивают надбавки и т.д. в лист беседы вносить запрещает.

А вы ему скажите, что это не допрос, а беседа. Т.е. процесс обоюдный.
Можете все время говорить, что не согласны с исключением. Задача командира - не уломать вас как девочку, а обеспечить законные условия увольнения. Т.е. обеспечить всем необходимым.
Кстати, потом можете требовать, чтобы вещевку вам выдали строго по размерам
Без подсчета не могли отправить документы на увольнение. Если нет льготной выслуги, то подсчет действует три года.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Форумчане здравствуйте.вот такая ситуация,у нас офицеры заштатники, которые обеспечены жильем исключаются из списков части,соответственным приказом,но при этом денежный атестат отсутствует,т.к ЕРЦ выслало почтой.и ждут его по 6 месяцев.вот эти 6 месяцев обязано ли мо рф выплачивать дд?ведь получается,что исключили а по финансовой службе не обеспечили до конца.есть ли прицинденты кто решал этот вопрос через суд и какой результат?за ранее благодарен

Здесь только одно может помочь: жалоба в прокуратуру.

Приказ № 3733 действует с 03.03.2013г.

Огромная просьба: где прочитать сей приказ? У меня тут заморочки с восстановлением и последующим исключением начались, поэтому мне нужно ознакомиться с данным приказом.

где прочитать сей приказ?

Ссылка: Приказ Министра обороны РФ от 17.12.2012 N 3733

К пенсии это имеет какое отношение? Если по существу сказать нечего то лучше ничего не говорите. Домыслы оставьте при себе...

Причем здесь пенсия? Прочитайте внимательно.
островетянин писал(а):
вот эти 6 месяцев обязано ли мо рф выплачивать дд? Денежное довольствие
по Вашему получается что МО после ИСЧ военнослужащему должен еще 6 мес выплачивать ДД, пока не придет аттестат в МотВК?
Пенсию выплатят в любом случае, после получения аттестата.
ЕПУ выплачивается не за то что Вы, я, они такие хорошие военнослужащие, а для поддержания штанов в первое время, если сравнить с гражданским человеком выходное пособие при уввольнении

Народ! Подскажите бестолковому пенсионеру, при формулировке в решении суда: перенести дату ИСЧ, в восстановлении в списках части отказать, положено доплатить ДД за период, на который перенесли дату ИСЧ или нет? Что то я раньше был в полной уверенности, что положено. Но по истечении трех месяцев с даты вступления в законную силу решения суда и отсутствия выплат, стал сомневаться.

SS61,

Народ! Подскажите бестолковому пенсионеру, при формулировке в решении суда: перенести дату ИСЧ, в восстановлении в списках части отказать, положено доплатить ДД за период, на который перенесли дату ИСЧ или нет? Что то я раньше был в полной уверенности, что положено. Но по истечении трех месяцев с даты вступления в законную силу решения суда и отсутствия выплат, стал сомневаться.

Да положено.
Суд, вынося решение восстановил Ваши права на установленный Законом Порядок исключения (п.16 ст.34 Положения).


Только мне странно вот что.

при формулировке в решении суда: перенести дату ИСЧ, в восстановлении в списках части отказать,

Исходя из вышеизложенного, суд посчитал, что на ДАТУ исключения Вы полностью обеспечены ДД (п.16 ст.34 Положения).
Возникает вопрос, как суд мог вынести такое решение, еслии ДД Вам еще не выплачено.

Может Вам не ДД не выплачено, а что то другое, что не входит в сотав ДД?
Сами понимаете, без решения суда, рассуждать как то получается ни о чем.
Чтобы сказать что то более конкретное, нужно знакомиться с Вашим решением суда. Поэтому выкладывайте, а Форум Вам поможет разобраться.
А пока так, разговор ни о чем.
Поэтому, исходя из того, что понял, и высказал свое мнение.

С уважением.
Удачи.

а для поддержания штанов в первое время,

просил же без домыслов... Где сказано - с какой целью выплачивается пособие при увольнении?

если сравнить с гражданским человеком выходное пособие при уввольнении

А сравнивать не нужно. В/с выходное пособие не получают. Они получают пособие при увольнении, которое зависит от выслуги и выплачивается при увольнении, является видом вознаграждения за труд, а выходное пособие зависит только от самого факта увольнения.

по Вашему получается что МО после ИСЧ военнослужащему должен еще 6 мес выплачивать ДД, пока не придет аттестат в МотВК?

Назначение и выплата пенсии, с даты, следующей за днем исключения, должно быть произведено независимо от движения ДА.

С даты исключения никакого ДД.

положено доплатить ДД за период, на который перенесли дату ИСЧ или нет?

...а Вы суд об этом просили, т. е. обязать руководителя ЕРЦ выплатить...., ну и т. д..???

slavok,

..а Вы суд об этом просили, т. е. обязать руководителя ЕРЦ выплатить...., ну и т. д..???

Да тут вопрос в другом. Суд не имел права вынисить решение о переносе даты исключения, еслии ДД полностью было не выплачено по эту дату включительно.

Наверное, речь идет о каких то других выплатах, не входящих в сотав ДД.
Так конечно рассуждать очень сложно, так как:

Сами понимаете, без решения суда, рассуждать как то получается ни о чем.Чтобы сказать что то более конкретное, нужно знакомиться с Вашим решением суда. Поэтому выкладывайте, а Форум Вам поможет разобраться.А пока так, разговор ни о чем.

А вот это:

..а Вы суд об этом просили, т. е. обязать руководителя ЕРЦ выплатить...., ну и т. д..???

потребуется теперь, только уже ИСКОВОМ производстве, чтобы признать право и обязать выплать невыплаченные суммы.

Или как вариант - жалоба в Прокуратуру.

Вот как то так.

С уважением.

Да тут вопрос в другом. Суд не имел права вынисить решение о переносе даты исключения, еслии ДД полностью было не выплачено по эту дату включительно.

На дату ИСЧ не было выплачено ДД, вещевка, ЕПУ. Были и другие ньюансы. Поэтому и просил восстановить в списках части, а не перенести дату и обеспечить положенными видами довольствия по новую дату. Но судья, ссылаясь на постановление Пленума ВС, принял решение о переносе даты и отказе в восстановлении в списках части. Я уже выкладывал решение в теме: Восстановление в списке части за неполное обеспечение (стр. 261, пост 5213). Смущает то, что дополнительный оклад выплатили, значит выписка из ГУКа была, но почему половинчатая? Поэтому и засомневался: может при такой формулировке в решении посчитали что не положено ДД по новую дату ИСЧ?

SS61,

На дату ИСЧ не было выплачено ДД, вещевка, ЕПУ. Были и другие ньюансы. Поэтому и просил восстановить в списках части, а не перенести дату и обеспечить положенными видами довольствия по новую дату.

Правильно.

Но судья, ссылаясь на постановление Пленума ВС,

Пленум - это не Закон.
Согласно ст.120 Конституции РФ, суд ОБЯЗАН руководствоваться Конституцией и Законами.

Вот так и никак по другому.
С уважением.

Они получают пособие при увольнении, которое зависит от выслуги и выплачивается при увольнении, является видом вознаграждения за труд,

Уважаемый СТКво, тут Вы не правы. ЕПУ не является вознаграждением. Это именно пособие, имеющее социальную направленность и предназначенное помочь уволенному на время адаптации к изменившимся условиям.