Неполное служебное соответствие
#181
Добрый день (кому то вечер).
Ситуация следующая.
Подполковник. Выслуга 21 год в календарном исчислении (так называемая категория до 1998, заключил первый офицерский контракт). Прохожу службу, нахожусь на должности.
В январе 2012 года начались конфликты с прямым начальником. Началось на ровном месте, как потом выяснилось нужно место для хорошего знакомого начальника.
В конце января был отправлен в отпуск за этот год, никаких рапортов на отпуск не писал, отдали приказом по части и выписали отпускной.
В июле этого года был отправлен в командировку за границу (в которой нахожусь до сих пор). Находясь в командировке от сослуживцев узнал, что на меня составлен отрицательный отзыв в аттестации с формулировкой: не соответствует занимаемой должности и ходатайствовать о назначении на нижестоящую должность. До командировки взысканий не было (по крайней мере в служебной карточке записаны не были). По слухам аттестация отправлена в управление кадров округа. По приезду буду оспаривать аттестацию (нарушен порядок проведения /у вас на форуме просветился/). Что лучше: признать аттестацию недействительной или оспаривать отзыв? Ведь, если аттестация недействительна, можно провести новую, где все будет, как скажет начальник. Контракт истекает в июне 2013 года.
Имеется служебная двухкомнатная квартира. В семье ребенок инвалид, заболевание соответствует перечню заболеваний, утвержденного постановлением Правительства РФ № не помню. Заявление в КЭЧ на изменение учетных данных подано, изменения внесены (в компьютерный учет изменения тоже внесены). Сейчас я имею право на дополнительные квадратные метры (дополнительная отдельная комната на ребенка инвалида).
Нормально в этой части мне служить не дадут. Куда-то ехать уже не хочется, свое отъездил (ДВО, ЗВО).
В командировке находиться еще месяц.
Что посоветуете в данной ситуации?
Как лучше увольняться с правом на постоянное жилье? Хотел переписать рапорт на постоянное жилье в Подмосковье. Чем мне грозит увольнение по НУК?
С Уважением Такита.
Ситуация следующая.
Подполковник. Выслуга 21 год в календарном исчислении (так называемая категория до 1998, заключил первый офицерский контракт). Прохожу службу, нахожусь на должности.
В январе 2012 года начались конфликты с прямым начальником. Началось на ровном месте, как потом выяснилось нужно место для хорошего знакомого начальника.
В конце января был отправлен в отпуск за этот год, никаких рапортов на отпуск не писал, отдали приказом по части и выписали отпускной.
В июле этого года был отправлен в командировку за границу (в которой нахожусь до сих пор). Находясь в командировке от сослуживцев узнал, что на меня составлен отрицательный отзыв в аттестации с формулировкой: не соответствует занимаемой должности и ходатайствовать о назначении на нижестоящую должность. До командировки взысканий не было (по крайней мере в служебной карточке записаны не были). По слухам аттестация отправлена в управление кадров округа. По приезду буду оспаривать аттестацию (нарушен порядок проведения /у вас на форуме просветился/). Что лучше: признать аттестацию недействительной или оспаривать отзыв? Ведь, если аттестация недействительна, можно провести новую, где все будет, как скажет начальник. Контракт истекает в июне 2013 года.
Имеется служебная двухкомнатная квартира. В семье ребенок инвалид, заболевание соответствует перечню заболеваний, утвержденного постановлением Правительства РФ № не помню. Заявление в КЭЧ на изменение учетных данных подано, изменения внесены (в компьютерный учет изменения тоже внесены). Сейчас я имею право на дополнительные квадратные метры (дополнительная отдельная комната на ребенка инвалида).
Нормально в этой части мне служить не дадут. Куда-то ехать уже не хочется, свое отъездил (ДВО, ЗВО).
В командировке находиться еще месяц.
Что посоветуете в данной ситуации?
Как лучше увольняться с правом на постоянное жилье? Хотел переписать рапорт на постоянное жилье в Подмосковье. Чем мне грозит увольнение по НУК?
С Уважением Такита.
Re:
#182Право на постоянное жилье Вы получили после 5 лет службы офицером, т.к. окончили училище до 1.01.1998г.
НУК ничем особым Вам не грозит, пенсию и квартиру вы себе обеспечили. В девяностых очень многие офицеры увольнялись добровольно по этой статье.
При устройстве на работу могут быть проблемы, если кадровики тупые попадутся.
Аттестацию обязательно обжаловать, лучше в прокуратуре. Почитайте приказ министра о порядке проведения аттестации. Вас должны были ознакомить с ней до проведения комиссии. И если Вы не согласны, то взять письменные возражения и в обязательном порядке заслушать на комиссии.
НУК ничем особым Вам не грозит, пенсию и квартиру вы себе обеспечили. В девяностых очень многие офицеры увольнялись добровольно по этой статье.
При устройстве на работу могут быть проблемы, если кадровики тупые попадутся.
Аттестацию обязательно обжаловать, лучше в прокуратуре. Почитайте приказ министра о порядке проведения аттестации. Вас должны были ознакомить с ней до проведения комиссии. И если Вы не согласны, то взять письменные возражения и в обязательном порядке заслушать на комиссии.
#183
В соседней ветке пишут что в данном случае - увольнение по НУК, жилье положено не по ИМЖ, а по последнему месту службы. Может кто прояснит?
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 июн 2012, 21:02
#184
Выпускник 2011 года,был назначен на старшинскую должность, в декабре назначили на офицерскую должность, в январе 2012 г. получил строгий выговор, затем в этом же месяце объявили Несоответствие(причина типа не справляюсь с обязанностями). Сейчас увольняют по статье. Правомерно ли это?Есть ли руководящий документ который запрещает или ограничивает делать дисциплинарные взыскания в первый год службы после выпуска из военного института? (я понимаю если выговор объявили, но не НСС после полугода службы. Тем более назначен на офицерскую должность по специальности)
#186
Раньше было, что в первые 2 месяца исполнения должности за неё не наказывали. Надо было обжаловать НСС в судебном порядке в течение 3 месяцев с даты доведения. Теперь предпринять какие-либо меры прблематично. Попробуйте обратиться в прокуратуру - там нет ограничения на срок обращения за восстановлением нарушеного права на труд.в декабре назначили на офицерскую должность, в январе 2012 г. получил строгий выговор, затем в этом же месяце объявили Несоответствие
#188
Не помню уже. Но практика была однозначной. Что-то вроде давался срок на овладение должностью, можно было вскрывать недостатки не выявленые при приёме должности. Могу, конечно, и ошибаться - у меня это бывает.А о какой норме права идет речь? Или это просто "бородатые" традиции...
#189
Существует большой документ ГУКа под названием "Методика подготовки к приему в войсковую часть офицеров-выпускников вузов, офицеров, призванных из запаса и переведенных из других видов (родов войск) Вооруженных Сил Российской Федерации и вводу их в строй" где расписано всё и вся от подготовки к приему в часть молодого офицера, до расчасовки занятий с ними. Нигде не сказано, что такого офицера нельзя привлекать к дисц. ответственности, да оно и не может быть сказано, т.к. ДУ ВС РФ это не запрещает. Другое дело, что неофициально!!! рекомендуется делать упор на беседы и разъяснения вместо применения взыскания при наличии упущений по службе, тем более, ДУ это позволяет. А чтобы применить ПНСС к молодому офицеру, ну это должно быть ооооооооооооочень веское основание, почти уверен, что командир в этом случае погорячился, если конечно не считать, что такой командир взвода своим полностью неадекватным приказом сорвал выполнение поставленной задачи, повлекшей серьезные последствия, к примеру.Не помню уже. Но практика была однозначной. Что-то вроде давался срок на овладение должностью, можно было вскрывать недостатки не выявленые при приёме должности.
#191
Добрый день.
Вчера после командировки прибыл на службу.
Кадровик сказал, что аттестацию на меня составили с формулировкой "должности не соответствует" в отзыве написано, что не справляюсь с обязанностями, заключение комиссии "необходимо понизить в должности" (весь период аттестации отсутствовал - был в командировке). Напомню, служу в управлении армии. В июне расписывался за положительную аттестацию. Отрицательная аттестация уже утверждена командующим войсками округа. Сказали жди представление на снижение в должности. Говорю, как так? Я ни одной бумаги не подписывал, меня ни с какими документами не знакомили (пока говорю со всеми корректно, но гаумно уже вскипает). Кадровик (нештатный), кстати прапор, я подпол, говорит, а ты и на хрен не нужен. Говорю буду в суд обращаться. Говорит мне, представление придет, ты его выполни (нижестоящая должность за уралом ), а там обращайся куда хочешь. Пипец какой то.
Подскажите мне алгоритм действий?
Ситуация усугубляется тем, что мне распределена квартира , необходимо собирать доки для оформления ДСН.
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Да и еще. Кадровик мне сказал, что если меня что то не устраивает, на следующей недели проведем заседание аттестационной комиссии как положено. Я уже решил, что буду увольняться, может мне сразу рапорт на увольнение написать, пока не понизили в должности, пенсию уже заработал. Ведь, как я понял, если меня понизят в должности, то и пенсия будет начисляться с низшей должности?
Вчера после командировки прибыл на службу.
Кадровик сказал, что аттестацию на меня составили с формулировкой "должности не соответствует" в отзыве написано, что не справляюсь с обязанностями, заключение комиссии "необходимо понизить в должности" (весь период аттестации отсутствовал - был в командировке). Напомню, служу в управлении армии. В июне расписывался за положительную аттестацию. Отрицательная аттестация уже утверждена командующим войсками округа. Сказали жди представление на снижение в должности. Говорю, как так? Я ни одной бумаги не подписывал, меня ни с какими документами не знакомили (пока говорю со всеми корректно, но гаумно уже вскипает). Кадровик (нештатный), кстати прапор, я подпол, говорит, а ты и на хрен не нужен. Говорю буду в суд обращаться. Говорит мне, представление придет, ты его выполни (нижестоящая должность за уралом ), а там обращайся куда хочешь. Пипец какой то.
Подскажите мне алгоритм действий?
Ситуация усугубляется тем, что мне распределена квартира , необходимо собирать доки для оформления ДСН.
Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Да и еще. Кадровик мне сказал, что если меня что то не устраивает, на следующей недели проведем заседание аттестационной комиссии как положено. Я уже решил, что буду увольняться, может мне сразу рапорт на увольнение написать, пока не понизили в должности, пенсию уже заработал. Ведь, как я понял, если меня понизят в должности, то и пенсия будет начисляться с низшей должности?
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12158
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#192
Вообще беспредел какой-то!
А что решение аттестационной комисси - это документ обязательный и самый главный?
А если они там вообще напишут - уволить?
А что решение аттестационной комисси - это документ обязательный и самый главный?
А если они там вообще напишут - уволить?
Нет вобле
#193
Конечно.Ведь, как я понял, если меня понизят в должности, то и пенсия будет начисляться с низшей должности?
Срочно в суд на нарушение порядка аттестования. Нарушены очень серьезно отдельные положения Приказ Министра обороны Российской Федерации от 29 февраля 2012 г. N 444 г. МоскваПодскажите мне алгоритм действий?
"О порядке организации и проведения аттестации военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации"
Аттестуемый военнослужащий имеет право ознакомиться с аттестационным листом, содержащим отзыв, до представления его прямому начальнику или в аттестационную комиссию и представить в аттестационную комиссию дополнительные сведения о своей слу жебной деятельности за предшествующий период, а также заявление о своем несогласии с представленным отзывом.
А Вы были в командировке.
6. Заседание аттестационной комиссии воинской части проводится с участием аттестуемого военнослужащего, его непосредственного или прямого начальника при рассмотрении аттестационного листа, содержащего вывод о несоответствии военнослужащего занимаемой воинской должности, или отзыв, в котором отмечается наличие у аттестуемого военнослужащего существенных недостатков в выполнении общих, должностных или специальных обязанностей, а также при наличии заявления аттестуемого военнослужащего о не согласии с представленным аттестационным листом и изложенным в нем отзыве.
Практически уверен, что суд отменит эту аттестацию, т.к. нарушен порядок ее проведения.
Если у Вас в порядке со службой, нет взысканий, никогда Вам не могут в заключении аттестационной комиссии указать о несоответствии аттестуемого военнослужащего занимаемой воинской должности, а также мнение о его дальнейшем служебном предназначении, т.е. выдать рекомендацию "о перемещении военнослужащего с высшей воинской должности на низшую с указанием конкретной воинской должности и при чин перемещения". Можете смело идти на такую комиссию.
На счет увольнения решайте сами, или пенсия с нынешней должности или дальнейшая служба в ВС, квартиру Вы уже получили практически, срочно оформляйте ДСН.
- Вложения
-
- Приказ МО 2012г. №444-АТТЕСТОВАНИЕ.doc
- (143 КБ) 48 скачиваний
#194
Спасибо за оперативный ответ. Алгоритм понял. Изучаю приказ о порядке проведения аттестаций. По моему у нас в управлении никто его не читал, если все должностные лица расписались расписались в аттестации. Говорю кадровику, покажи протокол заседания комиссии.... Квадратные глаза Пока не говорю ему и начальникам, что они накосячили. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу. Наверное сразу в суд буду обращаться.
Уже нашел адвоката. Пока сомневаюсь в его компетенции.... Судя по разговору с ним, на данный момент знаю больше него. У него в голове каша. Он думает, что у меня НСС за ГДП, я ему говрю, что сейчас есть еще приказ о порядке проведения аттестаций и там есть примерные формулировки и одна из них назначить на нижестоящую должность. Я правильно думаю?
Кадровик мне говорит, можешь оспаривать что угодно, но сначала должеть выполнить приказ КВВО о назначении на нижестоящую должность, т.е. не с сегодняшней должность, а убыть на новую должность и уже от туда оспаривать????
Уже нашел адвоката. Пока сомневаюсь в его компетенции.... Судя по разговору с ним, на данный момент знаю больше него. У него в голове каша. Он думает, что у меня НСС за ГДП, я ему говрю, что сейчас есть еще приказ о порядке проведения аттестаций и там есть примерные формулировки и одна из них назначить на нижестоящую должность. Я правильно думаю?
Кадровик мне говорит, можешь оспаривать что угодно, но сначала должеть выполнить приказ КВВО о назначении на нижестоящую должность, т.е. не с сегодняшней должность, а убыть на новую должность и уже от туда оспаривать????
#195
кадровик лукавит... срочно подавайте в Суд об оспаривании результатов аттестации и там же просите об отменен приказа о снижении в должности, просите о приостановке действия приказа об убытии к новому месту службы до судебного решения...адровик мне говорит, можешь оспаривать что угодно, но сначала должеть выполнить приказ КВВО о назначении на нижестоящую должность, т.е. не с сегодняшней должность, а убыть на новую должность и уже от туда оспаривать????
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#196
Никогда не думал, что так придеться расставаться с армией.
Никто ни чего не знает. У кадровика спрашиваю, если придет на меня выписка из приказа о снижении в должности, то и представление на меня кто то оформлял. Нет, мы не офрмляем оформляет округ. Говорю при чем здесь округ, должны по месту службы готовить представление и отсюда отправлять в округ. Чет они темнят. По моему заднюю врубают. Почву прощюпывали.
Никто ни чего не знает. У кадровика спрашиваю, если придет на меня выписка из приказа о снижении в должности, то и представление на меня кто то оформлял. Нет, мы не офрмляем оформляет округ. Говорю при чем здесь округ, должны по месту службы готовить представление и отсюда отправлять в округ. Чет они темнят. По моему заднюю врубают. Почву прощюпывали.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#197
По какому основанию?Я уже решил, что буду увольняться
Так указано в законе. Но если есть право на ГЖС, то отстоять право на ИМЖ уволенному по НУК можно. Но до увольнения по ИМЖ обеспечивать не обязаны.В соседней ветке пишут что в данном случае - увольнение по НУК, жилье положено не по ИМЖ, а по последнему месту службы. Может кто прояснит?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#198
Уверяю Вас, может не штатный прапорщик-кадровик не знает, но офицеры-кадровики всё знают! Просто для не порядочного кадровика удача найти воина, который не знает НПА, и верти им как хочешь вплоть до высасывания бабла. venta правильно посоветовал, в суд срочно! Оспаривайте здесь, на месте. Вы не из ЮВО?Никто ни чего не знает.
#199
Ситуация: На подчиненных были возбуждены уголовные дела (неуставщина), меня, как командира, вызвали на аттестационную комиссию. Решение комиссии - снизить в должности. Рассматривала аттестационная комиссия флота (служу в соединении подчиненном флотилии), мою аттестацию мне довели накануне заседания (вывод в аттестационном листе - продолжить службу в занимаемой должности). Честно говоря, смешно звучит, наверное, люблю я свою работу и уходить с нее как-бы не хотелось, мое это дело. Служу офицером 22 года, до этого случая с должности меня никто еще не снимал, поэтому опыта в подобных делах никакого. Кто что посоветует?
#201
Спасибо за ответ! Еще один идиотский вопрос. Я так понимаю, опротестовывать результаты аттестационной комиссии лучше всего в суде. В течении какого срока необходимо обратиться в суд, и с какого момента следует производить отсчет времени?опротестовывать результаты АК
#202
Если в Суде, то не позднее 3 месяцев с даты официального доведения утвержденных результатов АК. Но лучше не тянуть. Иначе придется опротестовывать и приказ об увале...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#203
подскажите пожалуйста как мне быть в следующей ситуации:
в ноябре 2012г. в моей части была проведена внезапная проверка по ЗГТ. В ходе проверки выявляются нарушения у подчиненных. В ходе дальнейших разбирательств, командиром части мне был объявлен строгий выговор (в конце декабря). В дальнейшем, вышестоящие должностные лица требуют от начальника службы ЗГТ моей части найти и в моих действиях нарушения режима секретности. В ходе дальнейших разбирательств (после объявления стр.выговора) "притягивают за уши", что и я нарушил режим. Естественно я утверждаю обратное, но с материалами дела меня не ознакамливают. В январе 2013г. меняют прежнее расследование и приказ (все за теми же номерами), и отправляют это все с тем же "строгим выговором" в вышестоящий штаб (в середине феврале). Всё, расследования и приказ, делали под грифом, соответственно копии я снять не мог. В дальнейшем (в начале марта) вышестоящий штаб отменяет приказ командира части и налагает новое взыскание на меня - предупреждение о неполном служебном соответствии. И, как до меня дошли слухи, хотят лишить еще и допуска.
Как мне отстоять то что я не нарушал режим гостайны, и отменить НСС?
заранее спасибо за ответ.
в ноябре 2012г. в моей части была проведена внезапная проверка по ЗГТ. В ходе проверки выявляются нарушения у подчиненных. В ходе дальнейших разбирательств, командиром части мне был объявлен строгий выговор (в конце декабря). В дальнейшем, вышестоящие должностные лица требуют от начальника службы ЗГТ моей части найти и в моих действиях нарушения режима секретности. В ходе дальнейших разбирательств (после объявления стр.выговора) "притягивают за уши", что и я нарушил режим. Естественно я утверждаю обратное, но с материалами дела меня не ознакамливают. В январе 2013г. меняют прежнее расследование и приказ (все за теми же номерами), и отправляют это все с тем же "строгим выговором" в вышестоящий штаб (в середине феврале). Всё, расследования и приказ, делали под грифом, соответственно копии я снять не мог. В дальнейшем (в начале марта) вышестоящий штаб отменяет приказ командира части и налагает новое взыскание на меня - предупреждение о неполном служебном соответствии. И, как до меня дошли слухи, хотят лишить еще и допуска.
Как мне отстоять то что я не нарушал режим гостайны, и отменить НСС?
заранее спасибо за ответ.
#204
Через суд.Как мне отстоять то что я не нарушал режим гостайны, и отменить НСС?
Обратите внимание в заявлении, что нарушена процедура наложения взыскания, вас лишили возможности ознакомиться с материалами и дать свои пояснения, а так же ходатайствуйте об истребовании всех материалов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 12:12
Re: Неполное служебное соответствие
#207Может ли объявляться нсс во время несения боевого дежурства
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Может ли объявляться нсс во время несения боевого дежурства
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Может ли объявляться нсс во время несения боевого дежурства
#208
нетМожет ли объявляться нсс во время несения боевого дежурства
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re: Неполное служебное соответствие
#209Здравствуйте! Такая ситуация, один солдат оскорбил другого, за что тот ударил его. Через 3 дня о данной ситуации узнала прокуратура и решила провести свое расследование, так как на теле пострадавшего обнаружили пару синяков. Также в части тоже было проведено разбирательство по данному поводу, в итоге командир части издал приказ о наказании командира батальона - строгий выговор (находился в отпуске), командиру роты, 2-м командирам взводов и старшине роты - ПНСС, плюс к этому назначил аттестационную комиссиию командиру роты и командиру взвода, при том, что ни кто из военнослужащих в данной ситуации не присутствовал. Правомерно ли наказание командира части в данной ситуации...? Спасибо за ответ!
Re: Неполное служебное соответствие
#210Правомерны.Здравствуйте! Такая ситуация, один солдат оскорбил другого, за что тот ударил его. Через 3 дня о данной ситуации узнала прокуратура и решила провести свое расследование, так как на теле пострадавшего обнаружили пару синяков. Также в части тоже было проведено разбирательство по данному поводу, в итоге командир части издал приказ о наказании командира батальона - строгий выговор (находился в отпуске), командиру роты, 2-м командирам взводов и старшине роты - ПНСС, плюс к этому назначил аттестационную комиссиию командиру роты и командиру взвода, при том, что ни кто из военнослужащих в данной ситуации не присутствовал. Правомерно ли наказание командира части в данной ситуации...? Спасибо за ответ!
Однако должностные лица, несогласные с примененными взысканиями, могут их обжаловать соласно Дисциплинарного устава.33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 16 гостей