Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Со слов представителей МинОбрНауки, ИОС "поступили" в МО.

Со слов представителей МинОбрНауки, ИОС "поступили" в МО.

Везде бардак, воровство, коррупция!!! Может Шойгу со своей новой командой что-то изменит!?
Переподготовкой надо заниматься конкретно, отслеживать свои Рапорта, Списки, изучить нормативно-правовые акты (НПА), "проталкивать" и ходить постоянно узнавать о всех изменениях в своём Отделе (Управлении) кадров флота (округа). Короче постоянно мониторить ситуацию! Тогда будет результат. Если надеяться только на Суд, Прокуратуру, ... , а самим сидеть дома и заниматься разными делами, то ничего не получится!!!

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста ответ на вопрос. Написал рапорт на выдачу сертификата на обучение.Рапорт подписан,вот только кадровик сказал,что делай все сам!!!!Конечно делать за кадры я не собираюсь.Вопрос:могут ли уволить без сертификата?Если в законе написано,что приувольнении вручается именной сертификат и делается запись в личном деле.

могут ли уволить без сертификата?

могут

Наши безпредельщики могут все.А законо ли это?

Наши безпредельщики могут все.А законо ли это?

Конечно,не законно.

Рапорт подписан,вот только кадровик сказал,что делай все сам!!!

Кадровик оборзел. Кто Вы такой, чтобы лезть в вышестоящий кадровый орган? Может Ваш рапорт не зарегистрирован? ,раз кадровик себя так ведет.Обязательно регистрируйте,и,выдержав разумные сроки,обращайтесь в военную прокуратуру.

Наши безпредельщики могут все.А законо ли это?

Увольнение без сертификата не противоречит закону. Сертификат выдаётся при исключении из списков части, а не при увольнении. Только если при исключении из списков части сертификатом военного не обеспечат следует говорить о незаконности действий.

Увольнение без сертификата не противоречит закону. Сертификат выдаётся при исключении из списков части, а не при увольнении. Только если при исключении из списков части сертификатом военного не обеспечат следует говорить о незаконности действий.

Все по полочкам... Спасибо!

если при исключении из списков части сертификатом военного не обеспечат следует говорить о незаконности действий.

... по невыдаче сертификата. Но не о незаконности исключения из списков части.

Но не о незаконности исключения из списков части.

Что Вы этим хотите сказать?

Прошу прощения если обсуждалось. Подскажите, если человека отправляют в другой город на переподготовку положены ли ему командировочные?

Прошу прощения если обсуждалось. Подскажите, если человека отправляют в другой город на переподготовку положены ли ему командировочные?

Нет. Ссылаются на это:
125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
е) временно направленным в установленном порядке в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах, или зачисленным в распоряжение соответствующих командиров (начальников) в другие населенные пункты. При направлении этих военнослужащих в командировки из указанных пунктов в другие пункты командировочные расходы выплачиваются в установленном настоящим разделом порядке;
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 2700 г. Москва

положены ли ему командировочные?

Суды принимают разные решения. Я считаю что положено и необходимо требовать все (законные) расходы произведенные в связи с прохождением переподготовки.

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Позавчера суд вынес решение, в том числе и по невыданному мне образовательному сертификату (я уже писал об этом на форуме месяца 2 назад, прикладывая ответ окружного кадровика).
Заседания периодически переносились, привлекались различные должностные лица, которые (молги) участвовали в цепочке, в конечном итоге мне было отказано...
Доводы- помимо сертификата воин может пройти бесплатную переподготовку при ВВУЗе МО РФ. Сертификат это эксперимент, участвуют в нём не все, а только военнослужащие военных округов, да ещё прошедшие отбор, и попавшие в выделенные квоты.
Волею судьбы я увольнялся/исключался из организации МО РФ, которая в состав военных округов не входит.
Вердикт- альтернатива была, в округа не входит- отказать. Решения пока нет, поэтому написал по памяти.
Скажу сразу- невыдачу сертификата при ИСЧ я оспаривал в довесок к основному нарушению- недоплате установленного ДД в течении года и на момент исключения из списков (и в дальнейшем), и не увязывал его с неправомерностью исключения. Оспаривал факт непредоставления ГИОС на момент ИСЧ.
Такие дела, поэтому внимательно проверьте, а входит ли Ваше подразделение в состав какого-нибудь военного округа.
ps в курилке судья- программа тормозит, на всю страну их выписано около 200 штук, да и по букве закона тебе не положено. Вообще наверно будет интересное решение, где первая половина идёт не по букве, а по соизмеримости затрат государства если перенести дату исключения, а вторая половина сбуквоедничана чють-в-тють, но это тема другого топика

DSA_73,
а вывернуть в ходе судебного заседания на реализацию права на ПП путем направления непосредственно на учебу...
и что планируете дальше?

с ПП видимо полный завал... помятуя эпопею LUTIKSа...

venta,
думаю, что в данном направлении стоит остановиться. цель была сертификат. направление на ПП уже не рассматриваю, заначка заканчивается, надо нормально трудоустраиваться, суды этот момент затянули.
вот пока в плане оспорить отказ по переносу даты ИСЧ, но это снова тема другого топика (с), да и сам текст решения ещё не видел.

Господа форумчане!
Беспредел с переподготовкой всем известен. Судебная власть чётко выполняет указания исполнительной власти. Конституционный суд (председатель назначается Путиным) даёт полный одобрямс беспределу! Необходимо прекратить эту шнягу.
Предлагаю заставить Зорькина с компашкой открыто заявить, что им насрать на федеральные законы. На решения ЕСПЧ они уже и так заявили что им насрать, вот ещё пускай открыто заявят, что и на федеральные законы РФ им насрать!
Все кого исключили без переподготовки - публикуйте ситуации по себе в этой теме, стучитесь в личку. Вместе мы остановим этот беспредел и заставим уважать наши права!

Тут надо учитывать такой момент. На самом деле существующая сейчас ПП фактически никому как ПП не нужна. Только для затягивания увольнения. Сам ее проходил, правда не для этого. Хобби у меня - программирование и ПП по этой спецухе и проходил. Не все, кто там учился со мной, умели включать компьютер. Уверяю и программы не научились писать (только какие нибудь куски программ). Другой поток, сисадмины. Такая же картина. Еще несколько знакомых училось в Можайке по специальности охрана труда. Никто их дипломы не принимает. Так что если Вам реально нужно переподготовиться - то надо все-таки выбивать сертификат, может там реальному научат. Проходил ПП в 2009 году, поэтому м.б. что-то изменилось.

Ребята, подскажите в следующей ситуации- я увольняюсь по ОШМ с 2009 года, писал рапорт на переподготовку в 2010 году на Ульяновское училище (долгое время никаких известий не было), но в процессе выяснилось, что училище сократили( кстати никто меня об этом не оповещал). Писал повторно рапорт на переподготовку на Вольское училище в декабре 2011 года, но ни ответа, ни привета нет до сих пор. А вот теперь случилось счастье- предложили квартиру. Вопрос- если меня сейчас обеспечат жильём, то смогу ли я после увольнения требовать(через суд естественно) от МО РФ бесплатной переподготовки? Или по прошествии большого времени меня могут "послать" куда подальше, "мол столько времени прошло, а ты не чесался...!" Но ведь всё,что от меня требовалось я сделал (написал рапорт о желании пройти переподготовку с прилагающимися документами) или может я что-то не так понимаю? И ещё, если меня уволят, то в течении какого времени я должен подать в суд на реализацию моего права на переподготовку?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень бы хотелось услышать мнение специалистов по увольнению, а также ценные рекомендации Сразу выложу жалобу, которая была отправлена в ГВП, Ген. прокуратуру, Президенту РФ, Уполномоченному по правам человека при Президенте, Следственный комитет и МО РФ. В ней изложена вся суть..

Я, …………., прохожу военную службу по контракту в войсковой части …………… на должности начальника медицинской службы. По заключению военно-врачебной комиссии, согласно свидетельству о болезни № …….., была определена моя категория годности к военной службе: НЕ ГОДЕН К СЛУЖБЕ В ПЛАВСОСТАВЕ НА ПОДВОДНЫХ ЛОДКАХ, ГОДЕН К СЛУЖБЕ В ПЛАВСОСТАВЕ НА НАДВОДНЫХ КОРАБЛЯХ. ГОДЕН К СЛУЖБЕ С РВ, ИИИ. 20.08.2012г. я написал рапорт с просьбой уволить меня в запас по организационно-штатным мероприятиям в связи с ухудшением состояния здоровья и невозможностью дальнейшего исполнения обязанностей по занимаемой должности, а также просьбой перед увольнением отправить меня на профессиональную переподготовку. Комплект документов был направлен в Министерство Обороны для увольнения меня в запас установленным порядком. Также был отправлен запрос для отправки меня на переобучение в соответствии с моей военно-учетной специальностью согласно приказа МО РФ от 18.03.2009 г. № 95 в Военно-медицинскую академию им. С. М. Кирова. 18.09.2012 г. из Военно-медицинской академии пришел запрос об отправке меня на переподготовку (цикл «Физиотерапия сроком 3,5 месяца). 11.12.2012 я был отправлен в очередной отпуск перед увольнением командиром в/ч ааааа, который выдал мне отпускной билет, а также предписание прибыть по окончании отпуска в в/ч бббббб ( в подчинении которой находится в/ч ааааа) для получения документов на прохождение переподготовки и дальнейшего убытия в соответствии с запросом из Военно-медицинской академии в г. Санкт-Петербург. После прибытия из отпуска в в/ч ббббб, в соответствии с предписанием 09.02.2013 г., мне было выдано командировочное удостоверение и выписка из приказа командира в/ч бббббб о командировании меня в Военно-медицинскую академию(г. Санкт-Петербург) для прохождения переподготовки. По прибытии на 6 факультет Военно-медицинской академии 18.02.2013г. выяснилось, что документы для прохождения переподготовки были выданы не в полном объеме и не хватает направления командира части. На все запросы командованию части срочно выслать недостающее направление на факс ……., Начальнику 6 факультета для ………. было отвечено отказом. Также было предложено убыть обратно в г. ……, без прохождения переподготовки, за свой счет. Денежные средства имевшиеся у меня были потрачены на съем жилого помещения в г. Санкт-Петербург, в связи с чем купить обратный билет не представляется возможным. На 6 факультете сообщили, что без предоставления направления я буду отчислен с учебы в кратчайшее время. 26.02.2013 г. на 6 факультет Военно-медицинской академии пришел факс о том, что документы об увольнении, отправке на учебу, а также приказ о переобучении ошибочны и оставлены без реализации. На основании чего я не могу быть уволен, а также проходить переподготовку перед увольнением. 28.03.2013 г. я был отчислен с переподготовки, воинские перевозочные документы или аванс на убытие в в/ч бббббб мне предоставлен не был ни от Военно-медицинской академии, ни от командования в/ч ббббб. По настоящее время я нахожусь в г. Санкт-Петербурге, не имея возможности убыть в г. ………


Прошу конструктивно покритиковать и наставить дальнейшие действия на путь истинный, а также возможные расклады ситуации. Задавайте необходимые вопросы для уточнения информации. Необходимые вложения прикреплены. Заранее огромное спасибо.

Вопрос- если меня сейчас обеспечат жильём, то смогу ли я после увольнения требовать(через суд естественно) от МО РФ бесплатной переподготовки? Или по прошествии большого времени меня могут "послать" куда подальше, "мол столько времени прошло, а ты не чесался...!" Но ведь всё,что от меня требовалось я сделал (написал рапорт о желании пройти переподготовку с прилагающимися документами) или может я что-то не так понимаю? И ещё, если меня уволят, то в течении какого времени я должен подать в суд на реализацию моего права на переподготовку?

Подайте свежий рапорт на ПП с приложением и укажите действующий ВУЗ где ПП проводится по Вашей специальности. Без ПП уволить не имеют права. Обязаны направить во время службы. То, что командование "не чесалось" - это проблемы командования.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

На основании чего я не могу быть уволен, а также проходить переподготовку перед увольнением. 28.03.2013 г. я был отчислен с переподготовки, воинские перевозочные документы или аванс на убытие в в/ч бббббб мне предоставлен не был ни от Военно-медицинской академии, ни от командования в/ч ббббб. По настоящее время я нахожусь в г. Санкт-Петербурге, не имея возможности убыть в г. ………

Ситуация конечно аховая! Делать нечего, придётся искать деньги на билет домой. По прибытию обращаться в суд на командира с требованием возместить ущерб (проезд). Не лишним будет и обратиться письменно в военную прокуратуру Питера за разъяснением ситуации - чтобы самоволку не впаяли и лично побеседовать - может чего подскажут. ИМХО

Переподготовкой надо заниматься конкретно, отслеживать свои Рапорта, Списки, изучить нормативно-правовые акты (НПА), "проталкивать" и ходить постоянно узнавать о всех изменениях в своём Отделе (Управлении) кадров флота (округа). Короче постоянно мониторить ситуацию! Тогда будет результат. Если надеяться только на Суд, Прокуратуру, ... , а самим сидеть дома и заниматься разными делами, то ничего не получится!!!

В данный момент тоже пытаюсь протолкнуть свой рапорт на ИОС. Рапорт подписан всеми, согласован с юристами и т.д.(еще месяц назад ) Всё затормозилось в кадрах: ну не знают они, что дальше делать Первый раз сталкиваются с этим приказом Подскажите, пожалуйста, в ЮВО куда звонить, к кому обращаться с этим вопросом. Может здесь есть кадровики, которые уже составляли списки в/сл для получения обр. сертификата. Нужны номера телефонов в ЮВО, где можно проконсультироваться.

LUTIKS,

Не лишним будет и обратиться письменно в военную прокуратуру Питера за разъяснением ситуации

, уже обратился, ходил туда ежедневно и добился быстрого ответа(в смысле не через месяц, а через 3 дня): "ваша жалоба рассмотрена и отправлена по поднадзорности в прокуратуру вашего гарнизона". Куда я накануне жалобу отправлял тоже В комендатуре говорят обращаться в прокуратуру, на учет поставить не могут, т.к. штамп об убытии уже поставили в академии, на лечение они направить тоже не могут. Сросил тогда о возможности арестовать меня как СОЧника(прошло уже 11 дней, как я в гарнизоне незаконно не по своей вине) и сообщить в часть, или отправить туда Они сообщили, что и этого сделать не могут, т.к СОЧ занимается прокуратура и сведений оттуда не поступало ...

лично побеседовать - может чего подскажут

Ну да, везде посказывают то, что и ежу понятно-покупать побыстрее билет и валить в часть, а там уже разбираться..

Я отправил свой рапорт на ИОС оформленный в соответствии с Приказом в ГУК, ЗВО - всем короче.
Уведомление о вручении есть.
Сертификата нет.

В конце февраля исключён из списков . ИОС не получил . Похоже мне его " простили " .

Меня сегодня отговаривали от ПП. Лично начальник отдела кадров, мотивируя это как раз:

На самом деле существующая сейчас ПП фактически никому как ПП не нужна. Только для затягивания увольнения.

Про ИОС в части ни ухом, ни рылом. Начальник ОКС вообще начал говорить про то, что раз 15 лет выслуги есть, то иди второе высшее за просто так получай

Про ИОС в части ни ухом, ни рылом.

снимите с сайта НПА по вопросу, благо, что они все находятся в открытыхз источниках
пусть они (кто ни ухом, ни рылом) сделают для себя маленькие открытия...

Господа форумчане!
Беспредел с переподготовкой всем известен. Судебная власть чётко выполняет указания исполнительной власти. Конституционный суд (председатель назначается Путиным) даёт полный одобрямс беспределу! Необходимо прекратить эту шнягу.
Предлагаю заставить Зорькина с компашкой открыто заявить, что им насрать на федеральные законы. На решения ЕСПЧ они уже и так заявили что им насрать, вот ещё пускай открыто заявят, что и на федеральные законы РФ им насрать!
Все кого исключили без переподготовки - публикуйте ситуации по себе в этой теме, стучитесь в личку. Вместе мы остановим этот беспредел и заставим уважать наши права!

Возможно приму участие в этом бардаке.
Давно не заходил.
Тут суть вопроса вот в чем.

Квартиру получил, оформил и сразу же обратился с рапортом на ПП.
Бараны совместно с вышестоящим командованием уперлись рогом в

5..........Военнослужащие подают рапорта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы.

19. Военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

и говорят мы тебя увольням, надо было раньше учиться, а сейчас ты затягиваешь своё увольнение и чтобы тебя не дергал прокурор давай ка по хорошему увольняйся, а то мы на все горазды и многое умеем, и вообще злопамятные.

Доводы о

5. Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт в установленном порядке:
увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий.

16. Профессиональная переподготовка военнослужащих осуществляется .... в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

и моем праве обратиться с рапортом в любой момент в году увольнения их не устраивают.
Год увольнения, я полагаю наступает в год получения и оформления жилья. Иначе этот год может затянуться на годы.

Вот такая ситуевина. Чото я в замешательстве после "промывания мозга"...

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Без ПП уволить не имеют права. Обязаны направить во время службы. То, что командование "не чесалось" - это проблемы командования.

Буду благодарен за правовое обоснование указанной позиции. Для суда естественно, так как судя по всему к нему и придем.