Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте!
Имеем с мужем двоих детей, дочь, 1992 г, и сына, 1995 г. С 2007 года находимся в разводе.
Муж с 1992 года по 2011 служил в нескольких местах, последним местом службы было Нахимовское училище в С-Пб, откуда он уволился в запас в должности зам.начальника училища. Получил в С-Пб трехкомнатную квартиру от МО на трех членов семьи - себя и наших детей.
Сейчас он затеял приватизацию этой квартиры. Требования его к детям следующие: отказаться от доли в приватизации с нотариальным заявлением не включаться в договор приватизации, при том, что участников приватизации почему-то по его утверждению - четверо, а не трое. Имя четвертого участника отец им упорно не раскрывает.
Дочь отказалась от любых сделок по данной квартире на таких условиях. В связи с этим вопросы:
1. Имеет ли право участвовать в приватизации четвертое лицо, если квартира была получена на трех членов семьи? Знаю только то, что у бывшего мужа после перевода в С-Пб был фиктивный брак, который уже расторгнут, в 2013 году он женился в третий раз.Дети имеют постоянную прописку в Нахимовском училище, но дочь живет со мной в Московской области, имея здесь временную регистрацию.
2.Бывший муж утверждает, что все справки с предыдущих мест службы и доказательства на право участия в приватизации (в том числе и доказывать не использованное ими право на приватизацию по другим местам службы отца) дети должны будут собирать сами на том основании, что они уже совершеннолетние, либо по нотариальной доверенности эти справки должна буду собирать я. Сам он отказывается от этого, правомочно ли это? Ведь детям было от года до 16 в период службы отца.
3. Какие действия можно предпринять, чтобы квартира была приватизирована с учетом интересов детей?
Спасибо!

Я убеждён в том, что должно быть так: 1 человек - 1 квартира.

Наши убеждения часто разбиваются о глыбу закона.
Закон же говорит: 1 семья - 1 квартира.
В отказе судей при в такой приватизации есть определённая логика. Суд защищает не только Ваши интересы, но интересы и других членов семьи. После приватизации ДСН, как таковой, становится простой бумажкой. И лица, в квартире не прописанные, практически теряют право пользования этим помещением. Если в этот момент они прописаны в служебном жилье, их оттуда могут выселить на совершенно законных основаниях, поскольку жильё им уже предоставлялось.

А то, в будущем, мало ли как жизнь сложиться, вруг ещё квартиру получите, тогда остальные неиспользовавшие своё право, смогут её приватизировать.

Это, конечно, может случиться. Но уж очень маловероятно. Тем более, что срок такого события ограничен до 1 марта 2015 года.
А вот обратная ситуация значительно более вероятна.
А вдруг по каким-то причинам новый квартировладелец (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог) лишится этой квартиры? Или решит её продать и не поделиться с родственниками? Вся семья на улице?

А не подскажите если,

Не можно, а даже нужно.

тогда для суда и приватизации справки на "неучаствующих" собирать/предоставлять нужно?
Или опять

Вот только, что суд решит...

Спасибо.

kalina_rus,
вот в Осиновой Роще был пример, когда даже на отказников требовали форму 3 из Росреестра...

На отказавшихся никаких справок не нужно ,

форму 3 из Росреестра

BarBoss, а это что за ззверь? Я у себя что-то такого не нашёл...

Вчера у меня было заседание суда, которое отложили по причине того, что в иске ответчиками были указаны руководители Зап.РУЖО и СТУИО, а надо было указать просто Зап.РУЖО и СТУИО, т.к. по словам судьи, к руководителям требования не предъявляются. Образец иска брала из шапки темы. Кто-нибудь может пояснить в чем принципиальная разница. Тем более, что о образце указаны ответчиками именно руководители.

по причине того, что в иске ответчиками были указаны руководители

Не парьтесь. Просто перепишите иск.

Да я уже написала заявление, чтобы изменили наименование ответчиков. Просто мне интересно это действительно такой принципиальный вопрос, требующий повторной рассылки извещений ответчикам. Так мне во всяком случае объяснили.

тогда для суда и приватизации справки на "неучаствующих" собирать/предоставлять нужно?

Не нужно. Именно по-этому, некоторые и отказываются от участия.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

1 семья - 1 квартира.

Ни один судейка не может заставить вас приватизировать квартиру против вашей воли. Тем более отказ в участии в приватизации предусмотрен законом о приватизации..
Кроме того, вы когда приходите к нотариусу, вы не глазами там хлопаете. Нотариус спрашивает, и разъясняет лицу последствия подписания отказа от участия в приватизации: всё это фиксируется на видеокамеру, кроме того в самом согласии тоже указываются непросто "что знаю о последствиях от отказа в приватизации", а пишутся конкретные последствия!!!
1 квартира - 1 человек

1 человек - 1 квартира.

1 квартира - 1 человек

Обе цитаты - Ваши. Согласитесь, между ними есть некоторая разница.

Ни один судейка не может заставить вас приватизировать квартиру против вашей воли. Тем более отказ в участии в приватизации предусмотрен законом о приватизации..

А что кто-то высказывал подобные сомнения?

кроме того в самом согласии тоже указываются непросто "что знаю о последствиях от отказа в приватизации", а пишутся конкретные последствия!!!

Не поверите! Сколько видел отказов и согласий, везде одна фраза:
"Последствия моего неучастия в приватизации (или "данного отказа") мне нотариусом разъяснены, смысл и содержание мне понятны." В некоторых ещё указываются статьи Гражданского кодекса. И ни в одном не было никаких конкретных последствий.
И при чём здесь сама процедура оформления у нотариуса?
Если я правильно понял, Вы считаете, что у квартиры должен быть только один собственник?
А как вам такая ситуация. В/служащий получает квартиру на себя, жену и дочь, приватизирует её (квартиру) только на себя. Они живут с женой счастливо, но недолго, и угорают в бане в один день. При оформлении наследства обнаруживаются пол десятка его детей от предыдущих браков. В результате дочь, на которую эта квартира получалась, получает не всю квартиру, а только 1/6 часть. Её братья и сёстры предлагают ей выкупить их доли, она,чтобы не остаться без крыши над головой, влазит в бешеные долги и выкупает. Ничего себе бесплатная приватизация!
Хочешь насмешить Господа Бога, расскажи ему о своих планах.

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:

Просто мне интересно это действительно такой принципиальный вопрос,

Не думаю, что принципиальный, но важный. Если бы Вы оспаривали Действия (бездействие) должностного лица, правильно было бы указать конкретное должностное лицо. А Вы оспариваете отказ собственника, а указанные Вами должностные лица собственниками не являются, собственником является организация. IMHO. Думаю, юристы растолкуют грамотней.

А что кто-то высказывал подобные сомнения?

Смотри свой пост выше

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Последствия моего неучастия в приватизации (или "данного отказа") мне нотариусом разъяснены, смысл и содержание мне понятны.

Помимо этой фразы, добросовестные нотариусы указывают и сами последствия. Что здесь непонятного?!

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Если я правильно понял, Вы считаете, что у квартиры должен быть только один собственник?

В нормальных семьях - да.
А вы любитель передёргивать фразы.
Только ваше мнение правильное. Если семья не нормальная, то и приватизация в долях тоже хорошим не обернётся. Любой из членов семьи может продать долю ассоциальным лицам, и тогда как быть семье?
А если вы такой пугливый и боитесь, что вас объегорят, то лучше не приватизируйте квартиру

Nataruss, Так Ваш бывший муж не сможет приватизировать квартиру без учета детей, сколько бы им лет не было. Раз жилье распределено и на детей, то он будет просить их нотариально отказаться от приватизации, чтобы их доли достались ему. Конечно не соглашайтесь на эту авантюру, в противном случае дети потеряют право на это жилье. Либо если приватизировать все же решитесь, то только с долевым участием и на детей.

Смотри свой пост выше

И где же там сомнения в том, что

Ни один судейка не может заставить вас приватизировать квартиру против вашей воли. Тем более отказ в участии в приватизации предусмотрен законом о приватизации..

А вы любитель передёргивать фразы.

Это в каком же месте? Я привожу Вам цитаты из Ваших же постов. Так что это Вы передёргиваете.

В нормальных семьях - да.

В нормальных семьях, как раз, всё поровну - и радости, и трудности. А вот когда кто-то один в семье всё вкусненькое со стола к себе подгребает, а остальные глаза отводят, это наводит на мысль: а всё ли в семье нормально?

А если вы такой пугливый и боитесь, что вас объегорят, то лучше не приватизируйте квартиру

Во-первых, я Вам привёл пример реальной жизненной ситуации, в которой оказалась дочь моего знакомого, который рассуждал так же как Вы. Очень недальновидно, я бы сказал, даже глупо класть все яйца в одну корзину.
Во-вторых, я как-то уже обошёлся без Ваших советов.
Ну и в-третьих, таких смелых, которые позволяют себе подобные выражения в Сети, довольно много. В том числе и здесь на форуме. В жизни это, как правило люди глупые и недальновидные. Таким очень удобно прятаться в Сети. И специально для таких я изменил подпись в сообщениях.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

Ни один судейка

Макс 2011,
и зря вы о судьях так уничижительно. В абсолютном большинстве они нормальные. И дело своё делают честно и добросовестно. Даже если это нам не всегда нравится.
А говорить Вам о том, что земля круглая, пожалуй, не буду. Всё равно не поймёте.

А вдруг по каким-то причинам новый квартировладелец (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог) лишится этой квартиры? Или решит её продать и не поделиться с родственниками?

согласна. прежде чем отказаться от приватизации - думайте хорошенько.
и еще не забывайте, что приватизированное не становися общей собственностью супругов. так что и делиться-то никто и ни с кем и не должен будет наверно

В нормальных семьях,

Именно в нормальных семьях такой ситуации, которую вы выдумали из головы, произойти не может.
Я тоже мог привести один пример, знакомых, которые руководствовались вашей логикой. Семья из 4-х человек получила 2-хкомнатную квартиру меньше учётной нормы, все приняли участие в приватизации. Однако, одному из членов семьи по линии здравоохранения предоставили однокомнатную квартиру, которую приватизировать они уже не смогли... С вашей логикой вы далеко пойдёте.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

смелых, которые позволяют себе подобные выражения в Сети,

Вы наверное имеете высшее психологическое образование

Добавлено спустя 42 секунды:

и зря вы о судьях так уничижительно.

Или, возможно, филологическое

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

земля круглая

III в. до н.э.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
И не надо меня цитировать, и от скуки вставлять свои фразы. С вас бы я точно пример брать не стал. Спасибо, я в ваших советах не нуждаюсь! Не судите, и не судимы будете.

Макс 2011,
да хватит уже... Все уже всё поняли! Ну не усугубляйте...

alex-asta
Давно пора

Отлистайте пару страниц назад - там все расписано.

Отлистал до 630, аналога не нашел (уж извините) насчет обязательности регистрации. Да и остальное как-то зыбко

Уважаемые форумисты (или форумчане?). Прошу консультации.
Я-в/сл - в рапоряжениии - по запределу. Семья - 4 чел. (один ребенок 13 лет). Есть муниципальная 1-комн. квартира, полученная мною в Москве от МО РФ в 1999 г. Стояли в очереди по уч.норме этим составом семьи и все прописаны в Москве. Сейчас получил по ДСН (после долгих лет ожидания) еще и 2-х комн.квартирку в Балашихе на тех-же четверых (ранее это называлось улучшением жилищных условий), начинаю процесс расставания с ВС, приватизации этих жилищ с последующим объединением путем обмена. Вопрос!!!
1. Кому нужно прописываться в новой квартире? Ведь, с одной стороны, в ДСН все 4 человека и нужно прописывать там всех. С другой стороны, мне же эту квартирку дали ЕЩЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНО чтобы обеспечить ж/по по соц.нормам, а не ВМЕСТО.
2. Могу ли я прописаться там один и приватизировать только на себя?
3. Каким образом приватизировать сразу обе квартиры имея в виду, что я военнослужащий?
Извините, но изложил вроде как связно

ASUR,
Мне кажется, приватизировать обе квартиры на себя одного Вы не сможете, поскольку:
1) согласно статье 2 в совокупности со статьёй 1 Закона о приватизации Вы можете приватизировать занимаемое на законном основании помещение. Что Вы занимаете помещение, подтверждается, как правило, регистрацией (пропиской) в этом жилом помещении. И абсолютное большинство судей требуют именно прописку. На мой взгляд, это достаточно логично, потому, что больше никакие документы на подтверждают факт проживания в данной квартире. Прописка, по большому счёту, тоже не является стопроцентным подтверждением, но постоянно зарегистрироваться можно только в одном месте.
2) согласно статье 11 Закона о приватизации "Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз." Если Вы хотите на себя приватизировать обе квартиры, то, суд, вероятнее всего расценит это, как попытку использовать право на бесплатную приватизацию дважды.
Приватизировать на себя одного новую квартиру, я думаю, тоже не получится, поскольку у Вас есть несовершеннолетний ребёнок, вписанный в ДСН.
Т.о. Вы можете приватизировать обе квартиры: одну на себя с несовершеннолетним ребёнком, вторую на остальных членов семьи. Для этого Вам нужно с ребёнком прописаться в одной квартире, а остальным членам семьи в другой, и написать отказы от приватизации квартир, в которых не прописаны. а дальше - по обычной схеме.
Возможен такой вариант: в целях защиты прав несовершеннолетнего ребёнка суд может потребовать, чтобы ребёнок участвовал в приватизации квартиры с большей площадью.
IMHO.

Добавлено спустя 31 минуту 17 секунд:
Будет прикольно, если в целях защиты прав несовершеннолетнего ребёнка суд потребует, чтобы ребёнок участвовал в приватизации обеих квартир.

Будет прикольно, если в целях защиты прав несовершеннолетнего ребёнка суд потребует, чтобы ребёнок участвовал в приватизации обеих квартир.

Действительно, прикольно.
На мой взгляд, здесь два варианта:
1. Две квартиры одновременно, доказав суду, что в таком виде это и есть обеспечение жильем. Это и будет один раз использованное право приватизации.
2. Ребенку суд обеспечит приватизацию либо не менее нормы обеспечения, либо не менее равной доли участвующих в приватизации, либо в совместную собственность с приватизирующим родителем.
Суд будет выяснять, почему не прописываются остальные члены семьи, где они проживают.
Во всех случаях суд не откажет в приватизации обеих квартир, только на кого - окончательно выяснится в ходе разбирательства, ничего страшного в этом нет. Здесь уже говорили, что многое зависит от позиции судьи в этом вопросе.

Всем добрый день. Собрал кучу справок по приватизации. Вот только за период 1991-1992 ничего нет. Начинал службу лейтенантом, жил в общежитии, никаких следов не осталось. Часть давно расформировали. Будет достаточно судье справки из БТИ о неучастии в приватизации? В местном УФМС мягко "послали". Знающие форумчане подскажите кто что знает по этому вопросу.

Всем добрый день. Собрал кучу справок по приватизации. Вот только за период 1991-1992 ничего нет. Начинал службу лейтенантом, жил в общежитии, никаких следов не осталось. Часть давно расформировали. Будет достаточно судье справки из БТИ о неучастии в приватизации? В местном УФМС мягко "послали". Знающие форумчане подскажите кто что знает по этому вопросу.

Если БТИ находиться в том же городе (районе) где часть, то не надо.

Если БТИ находиться в том же городе (районе) где часть, то не надо.

Судье надо объяснить, почему именно с этого региона справка БТИ. (Период проживания)
Думаю, что можно подтвердить выпиской из послужного. ИМХО.

выпиской из послужного.

Выписка из послужного списка не говорит о занимаемых вами жилых помещений во время прохождения службы. Вы могли служить в одной области, а иметь квартиру в другой

Вы могли служить в одной области, а иметь квартиру в другой

Собрал кучу справок по приватизации. Вот только за период 1991-1992 ничего нет.

если даже в течение этого года была собственность ( в другой области), то "карантин" закончился (при условии приобретения собственности не путём приватизации), ведь все остальные периоды подтверждаются. (Получение жилья - дополнительно подтверждение).
Про выписку из послужного уже обсуждалось, чаще всего бывает достаточно.
Евген1969, попробуйте пойти в суд с выпиской из послужного, если что, проблемы по мере поступления будете решать. Не всегда надо так уж сильно "перемудривать", может оказаться всё гораздо проще. ИМХО

то "карантин" закончился

Я не про карантин. Право на приватизацию даётся только один раз. Человек мог служить в одном регионе, по ордеру жить в другом, приватизировать квартиру.

приватизированное не становися общей собственностью супругов.

если квартиру, полученную по ДСН, мы со временем захотим приватизировать только на дочь, которая вышла замуж ДО этого процесса, будет ли иметь ее муж право на долю в такой квартире? Ведь получается, что это имущество, нажитое в браке?

приватизированное не становися общей собственностью супругов.

если квартиру, полученную по ДСН, мы со временем захотим приватизировать только на дочь, которая вышла замуж ДО этого процесса, будет ли иметь ее муж право на долю в такой квартире? Ведь получается, что это имущество, нажитое в браке?

Имущество, полученное в дар. К личному имуществу супруга согласно закону относится имущество, полученное в дар:
- вещи и права, подаренные третьими лицами. Так, например, если родители жены хотят купить квартиру своей дочери и оформить ее на имя дочери, но не желают, чтобы в случае развода на нее претендовал ее муж, им необходимо будет ее оформить сначала на себя, а потом уже заключить договор дарения. В этом случае при расторжении брака квартира между супругами делиться не будет и останется в личной собственности их дочери;
http://i-prav.ru/together-marital_property_of_spouses/

чтобы в случае развода на нее претендовал ее муж,

подняла вопрос на семейном совете: наш зять согласен на Брачный контракт