Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ildar_b,
вот дилемма: пп 512 гласит, что выписки являются основанием для прекращения ПС РФ, но ФЗ 122 "о регистрации" главнее ПП и требует заявление на прекращение ПС от правообладателя... кто виноват и что делать? остается суд.. или обращаться в СТУИО (или у кого кто правообладатель)

ФЗ 122 "о регистрации"

требует заявление на прекращение ПС от правообладателя

...В случае, если право возникает на основании акта государственного органа или акта органа местного самоуправления, заявление о государственной регистрации права подается лицом, в отношении которого приняты указанные акты (ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", п.1 ст.16).

заявление о государственной регистрации права подается лицом, в отношении которого приняты указанные акты

все верно,заявление о РЕГИСТРАЦИИ ПС подает ЛИЦО, а вот о прекращении ПС? я не нахожу его в перечне документов, необходимых для регистрации ПС, определенном ст. 17 Фз-122, на который ссылается РР в своем отказе:

"Статья 17. Основания для государственной регистрации прав
1. Основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются:
акты, изданные органами государственной власти или органами местного самоуправления в рамках их компетенции и в порядке, который установлен законодательством, действовавшим в месте издания таких актов на момент их издания"

вкупе с

"2. Не допускается истребование у заявителя дополнительных документов, за исключением предусмотренных настоящим Федеральным законом, если представленные им документы отвечают требованиям статьи 18 настоящего Федерального закона и если иное не установлено законодательством Российской Федерации"

говорят о том, что такое заявление ФЗ 122 не предусматривает, как и его форму

Кроме того, этот случай не попадает под действие п.1 ст. 20 об отказе в регистрации ПС:

1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если:
-право на объект недвижимого имущества, о государственной регистрации которого просит заявитель, не является правом, подлежащим государственной регистрации прав в соответствии с настоящим Федеральным законом;
-с заявлением о государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо;
-документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;
-акт государственного органа или акт органа местного самоуправления о предоставлении прав на недвижимое имущество признан недействительным с момента его издания в соответствии с законодательством, действовавшим в месте его издания на момент издания;
-лицо, выдавшее правоустанавливающий документ, не уполномочено распоряжаться правом на данный объект недвижимого имущества;
-лицо, которое имеет права, ограниченные определенными условиями, составило документ без указания этих условий;
-правоустанавливающий документ об объекте недвижимого имущества свидетельствует об отсутствии у заявителя прав на данный объект недвижимого имущества;
-правообладатель не представил заявление и иные необходимые документы на государственную регистрацию ранее возникшего права на объект недвижимого имущества, наличие которых необходимо для государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона перехода данного права, его ограничения (обременения) или совершенной после введения в действие настоящего Федерального закона сделки с объектом недвижимого имущества, в случаях, если обязанность по представлению таких документов возложена на заявителя;
-не представлены документы, необходимые в соответствии с настоящим Федеральным законом для государственной регистрации прав, в случаях, если обязанность по представлению таких документов возложена на заявителя;
-имеются противоречия между заявленными правами и уже зарегистрированными правами;
-осуществление государственной регистрации права собственности не допускается в соответствии с пунктом 1.2 настоящей статьи, пунктом 5 статьи 25.2, пунктом 2 статьи 25.3 настоящего Федерального закона;
-ответ органа государственной власти или органа местного самоуправления на межведомственный запрос свидетельствует об отсутствии документа и (или) информации, необходимых для государственной регистрации прав, если соответствующий документ не представлен заявителем по собственной инициативе.

BarBoss, вот поэтому при отказе РР проще и быстрее обратиться в суд, чем ко всяким там СТУИО.

кто знает и уже получил жилье сразу в собственность или в процессе: обязательно ли сдавать служебное жилье? как аргументировать и заставить принять обязательство?! ведь до действительного перехода права собственности пройдет еще не известно сколько времени и ведь момент получения выписки из решения еще не является фактом обеспеченности жильем.

В Саратовском РУЖО сообщили что я мог и не сдавать служебное жильё, что они тоже понимают про трудности переезда, и ждут как указано в обязательстве сдачи служебного жилья два месяца. В Самарском РУЖО требуют сдачи служебного жилья, так что вам нужно позвонить и спросить у своих их требования.

ведь момент получения выписки из решения еще не является фактом обеспеченности жильем.

Вопрос спорный.После получения выписки из решения военнослужащий проходит как обеспеченный жильем и подлежит увольнению
(Приказ МО РФ №1850)8. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после получения военнослужащим (гражданином, уволенным с военной службы) (представителем) выписки из решения и акта приема-передачи жилого помещения принимает решение о снятии военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) с учета).

Вопрос спорный.После получения выписки из решения военнослужащий проходит как обеспеченный жильем и подлежит увольнению
(Приказ МО РФ №1850)8. Уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней после получения военнослужащим (гражданином, уволенным с военной службы) (представителем) выписки из решения и акта приема-передачи жилого помещения принимает решение о снятии военнослужащего (гражданина, уволенного с военной службы) с учета).

понятно, что спорный! но муж уже уволен. а бомжевать несколько месяцев с детьми не хочется! и как выясняется РР может еще и приостановить регистрацию права и если через суд, так это вообще неизвестно насколько затянется а детей надо устраивать в школу и сад!

Добрый день! Заранее извиняюсь, если пишу не в этой ветке. Подскажите пожалуйста: есть решение о распределении жилого помещения в котором перечислены документы, необходимые для дальнейшего заключения ДСН. Эти недостатки(т.е. документы) надо собрать в течении 5 дней. Разве не 30 дней дается на сбор документов согласно приказу №1280??

kuzelena30,
Я сам нахожусь в такой же ситуации.Решение на руках, документы отправляют на увольнение и скорее всего уволят до получения св-ва. Буду конечно что-нибудь предпринимать, чтобы не уволили до получения доков с РР, но понимаю, что шансов мало.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Cris,
В приказе говорится про 30 дней, а 5 дней это их желание.

Я сам нахожусь в такой же ситуации.Решение на руках, документы отправляют на увольнение и скорее всего уволят до получения св-ва. Буду конечно что-нибудь предпринимать, чтобы не уволили до получения доков с РР, но понимаю, что шансов мало.

про увольнение для нас не актуально: муж уже уволен! меня волнует чтоб оставили пока в служебке до фактического получения жилья, т.к. детям надо ходить в школу и сад! а устроить их можно только имея прописку или временную регистрацию.

кто знает и уже получил жилье сразу в собственность или в процессе: обязательно ли сдавать служебное жилье?

Может поможет
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

кто знает и уже получил жилье сразу в собственность или в процессе: обязательно ли сдавать служебное жилье?

в ПМО 1850 нет ни слова про п. 18 ПМО 1280

Где-то здесь на форуме есть Решение суда по вопросу отмены п. 18 ПМО 1280, если коротко, то в/с проиграл так как он до 1998 г.

Итак, для "до 1998 года" вместе со всей страной продлили бесплатную приватизацию жилья по ДСН (на 2 года вопрос отпал).
Ждём 1 августа 2013 года - первая массовая волна кадровых офицеров "после 1998 года" достигнет 20 календарей и ринется по протоптанным уважаемыми форумчанами тропам (после постановки на учет на жилье в собственность и возможного дальнейшего распределения жилья) по маршруту "РУЖО-РР-УК".
Далее будем смотреть на дальнейшие телодвижения МО РФ, Прав. РФ, ГД РФ, СФ РФ, През. РФ по монетизации ещё одной из немногочисленных оставшихся льгот военнослужащих.

Появились слухи, что с 1 мая перестанут давать жилье в собственность, только ДСН, кто нибудь слышал об этом?

Появились слухи

это всего лишь слухи..так же как и с денежной компенсацией за жилье...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

в течении 5 дней. Разве не 30 дней

У меня тоже такое было!!! Командира начнут дергать..)) Но я для командира показывал извещение где черным по белому написано 30 суток и копию запроса в другой регион на якобы недостающую одну справку (которая благополучно лежала у меня в кармане) Так нужные 20 суток и дотянул.... Командир, извини другого варианта бороться с беспределом Минобороны в лице ДЖО не было!!!

Доброго времени суток, форумчане. Меня осенила одна мысль: получаю жилье в собственность в другом городе с целью продажи, у меня 2 несовершеннолетних ребенка.Так вот если я получаю в собственность сразу приватизированное жилье, все мои члены семьи имеют долю (участвуют в приватизации) или только я один участник. Понятное дело жена откажется от приватизации в мою пользу для продажи, а дети? Как? Я что-то не догоняю. Или для продажи лучше получить по ДСН, а потом приватизировать только на самого себя и дальше -продажа. В ДЖО звонить не хочу, так как могу получить не достоверную инфу- им лишь бы от меня отделаться и наврут в три короба. Заранее спасибо за ответ

А на детей разрешение в органах опеки будете брать.

А на детей разрешение в органах опеки будете брать.

это вопрос или утверждение?

Доброго времени суток, форумчане. Меня осенила одна мысль: получаю жилье в собственность в другом городе с целью продажи, у меня 2 несовершеннолетних ребенка.Так вот если я получаю в собственность сразу приватизированное жилье, все мои члены семьи имеют долю (участвуют в приватизации) или только я один участник. Понятное дело жена откажется от приватизации в мою пользу для продажи, а дети? Как? Я что-то не догоняю. Или для продажи лучше получить по ДСН, а потом приватизировать только на самого себя и дальше -продажа. В ДЖО звонить не хочу, так как могу получить не достоверную инфу- им лишь бы от меня отделаться и наврут в три короба. Заранее спасибо за ответ

Получение в собственность бесплатно и приватизация - это разные вещи! Теоретически после получения в собственность бесплатно можно участвовать в приватизации.
На форуме (не помню где) читал, что были варианты, когда получали бесплатно в собственность бесплатно на одного военнослужащего (собственник - сам военнослужащий без членов семьи).

kodr23,
на несовершеннолетних - утверждение, будете им доказывать, что Вы не планируете их оставить в будущем без жилья и ни коим образом не ухудшаете их жилищные условия. У нас уже многие с этим столкнулись, получили в собственность, собрались продавать, а они им палки в колёса, и начали они им доказывать, что квартиру там продают, что бы купить в другом месте и такой же (не меньшей) площади.

Меня осенила одна мысль

kodr23, не только Вас

Вопрос к тем, кто регулярно мониторит данную ветку или знает точный ответ: в ноябре прошлого года здесь обсуждалась возможность регистрации прав собственности на квартиру только на военнослужащего (без членов семьи), несмотря на то, что площадь рассчитывалась на всех. В частности, этим занимался Novosibirsk. Если у него или кого-либо еще это получилось (или не получилось) - не сочтите за труд поделиться.

Жилье в собственность

вячесл@в писал(а):
народ присоединяюсь к вопросу
Ну вот у Novosibirsk получилось Re: Жилье в собственность Только насколько я понял вопрос решился, во-первых, благодаря его непрогибаемости (а хотелась бы услышать "законную" аргументацию), а, во-вторых, вот в это:
Novosibirsk писал(а):
Alex.sav писал(а):
Где-то читал, что если в выписке члены семьи указаны, а в решении нет РР не принимает документы.
Решение не сдавайте. Его по ПП 512 вы сдавать не обязаны, только выписку. Делать будут как в выписке.

Жилье в собственность
Но ответа так и не получил.

Так вот если я получаю в собственность сразу приватизированное жилье, все мои члены семьи имеют долю (участвуют в приватизации) или только я один участник. Понятное дело жена откажется от приватизации в мою пользу для продажи, а дети? Как? Я что-то не догоняю.

В данном случае Вы получает квартиру сразу в свою единоличную собственность. С решением уполномоченного органа (читай ДЖО) пойдете в регистрационную службу и получите там свидетельство. Дальше дело Ваше - можете продавать, можете оставить. Если детей зарегистрируете в этой квартире по месту жительства, то продать можно будет только через разрешение органов опеки и попечительства. Но вы можете их туда и не регистрировать, если есть другое жилье!
А получая квартиру по ДСН вы усложните свой путь, так как такую квартру надо будет сперва приватизировать, чтобы потом продать!

С решением уполномоченного органа (читай ДЖО) пойдете в регистрационную службу и получите там свидетельство.

. В том то и дело, что на форуме только один человек отписался, что у него это получилось. Re: Жилье в собственность

В том то и дело, что на форуме только один человек отписался, что у него это получилось

То что один отписался еще не значит, что это не работает. Смотрите постановление правительства № 512. Выписка из решения - основание для государственной регистрации права собственности.
Конечно есть разница, если в решении написано: " предоставить в собственность бесплатно Иванову квартиру из расчета 4 члена семьи" или "предоставить в собственность бесплатно Иванову и членам его семьи".
Но форму решения устанавливает ведомство.
Это, пожалуй, замечательная коллизия, требующая разрешения либо ВС РФ, либо ФРС, либо Правительством!

То что один отписался еще не значит, что это не работает.

Но это и не значит, что сработает и у других. Судя по тому, что описывал Novosibirsk, однозначно нельзя сказать, что это правило. Поэтому я спрашивал у юристов форума насколько это законно.

Смотрите постановление правительства № 512

Так вроде я на него и ссылался

Где-то читал, что если в выписке члены семьи указаны, а в решении нет РР не принимает документы. Решение не сдавайте. Его по ПП 512 вы сдавать не обязаны, только выписку. Делать будут как в выписке.

То есть я понял из выше сказанного, что получая жилье с собственность надо смотреть как написано в выписке : " предоставить в собственность бесплатно Иванову квартиру из расчета 4 члена семьи" или "предоставить в собственность бесплатно Иванову и членам его семьи"(Честно говоря НЕ понял в чем юридическая разница между этими фразами?). Далее приватизирую квартиру только на себя, сам прописываюсь и не прописываю своих членов семьи (главное не прописать несовершеннолетних) и Тогда можно продать жилье минуя органов опеки и попечительства. А по совету D&G можно детей туда и не регистрировать, если есть другое жилье(например прописать у бабушки)! Но если дети прописаны постоянно у бабушки(а временная прописка я так понял, что здесь ничего не решает), то они ведь имеют от бабушки долю собственности и тогда вообще от министерства обороны положена меньшая площадь(с вычетом той площади, что положена на детей от бабушки), а не та которую сейчас предоставляют от МО? Я видно запутался. Пожалуйста , объясните

kodr23, если Вам положено сразу в собственность, т.е. 1-ый контракт с 98 года, то схема, которой воспользовался Novosibirsk была следующей. Ему распределили трехкомнатную квартиру на всех членов семьи. Т.е. в решении записаны все. А вот в выписке, которая сдается в РР он был указан один. К слову, как он говорит, на руках была и выписка на всех (на всякий случай). Но "пробивал" он первый вариант. А убедить ему удалось работников РР силой своего таланта и ссылки на 76 ФЗ, 122 ФЗ, 512 ПП. В них говорится, что жилье предоставляется военнослужащему, а про членов семьи нет. Кажется - коллизия: метры на всех, а собственность в итоге на одного. Но у Novosibirsk получилось.

Но если дети прописаны постоянно у бабушки

Ни в коем случае.

А по совету D&G можно детей туда и не регистрировать

Он не об этом. Вот нарыл сообщения Novosibirsk, если Вам самому тяжело:
Жилье в собственность
Жилье в собственность
Жилье в собственность
Жилье в собственность
Re: Жилье в собственность

Партизан, спасибо за правильное понимание.
Я тут тоже порылся в документах и пришел к выводу, что когда принимается решение о предоставлении жилого помещения в ИПМЖ в собственность бесплатно, то оно регистрируется в общую совместную собственность военнослужащего и членов его семьи, на которых предоставлено.
В данном случае ключевую роль играетт именно регистрация по месту жительства (прописка). Пока в такой квартире дети несовершеннолетние не прописаны, то ее можно продать.
Это осуществимо. Допустим, состоялось решение ДЖО. Теоретически, пока не зарегистрирована собственность военнослужащего, его не вправе выселять из служебки. Но и после регистрации на переезд дается определенное время, за которое и можно продать новоиспеченную квартиру.

Это осуществимо. Допустим, состоялось решение ДЖО. Теоретически, пока не зарегистрирована собственность военнослужащего, его не вправе выселять из служебки. Но и после регистрации на переезд дается определенное время, за которое и можно продать новоиспеченную квартиру.

я живу не в служебке-на съемном жилье

Ну тогда не снимут вас с регистрации по месту жительства по войсковой части (если она есть) пока свидетельство о собственноси не получите. Но боюсь, что компенсацию за найм перестанут платить (если платят конечно) сразу после решения ДЖО ибо с очереди снимут.