Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Из жилищного кодекса:
Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

На мой взгляд, максимум что грозит - изменение даты в реестре на 2010 год. Я бы начал с того, что пять лет прошло давно и нечего это ухудшение вспоминать.

На мой взгляд, максимум что грозит - изменение даты в реестре на 2010 год. Я бы начал с того, что пять лет прошло давно и нечего это ухудшение вспоминать.

Но РуЖО требует копии договоров купли- продажи и коппии свидетельств о регистрации сделок....

хм... а они точно вправе их требовать?

хм... а они точно вправе их требовать?

Не знаю, но до этого вопросов не возникало.....После продажи я получал 2-х комнатную служебку, а позже 3-х комнатную....И справки все отправлял....А теперь товарищи из РУЖО требую предоставить документы 15-ти и 8-ми летней давности....

Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:
Согласно законодательству, граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через 5 лет со дня совершения указанных намеренных действий (ст.53 ЖК РФ).
Как пояснили в новороссийской городской квартирно-правовой службе, если гражданин был ошибочно поставлен на учет, а затем выявились обстоятельства намеренного ухудшения жилищных условий, то он снимается с учета (ст.56 ЖК РФ). Вот это пугает....

Сколько же учетная норма и количество членов семьи на июль 2005, раз

В 1999 году родился сын, в 2002 году старшая дочь

а

квартиру общей площадью 32.3 кв.м

?

Четверо нас было в июле 2005 года...... Детям было 6 и 3 года...

?

vanushin,
Давайте разбираться. Квартиру купили в 1998, продали в июле 2005, а в декабре 2005 встали в своей ЖК на учет (причем все это по приказу МО № 80).
Сейчас 2013 год и карантин на совершенные сделки, связанные с ухудшением ЖУ, уже закончился. Пусть даже ДЖО и требует у Вас документы о продаже квартиры, но отказать в праве получения не может.
С другой стороны: квартира приобретена была за свой счет, а не МО, так пусть и варежку свою не разевают (грубо, но по справедливости). Кто-то купит себе Ленд-Ровер за 4 лимона, а кто-то квартиру. В настоящее время ведется работа со многими структурами с целью изменения статьи в ФЗ "О статусе.." по вопросам собственности и наследства.

так пусть и варежку свою не разевают (грубо, но по справедливости). Кто-то купит себе Ленд-Ровер за 4 лимона, а кто-то квартиру

вот-вот! Мало того что под дефолт попал с покупкой этой квартиры, так теперь еще и петли вяжут....Просто я понять не могу - зачем им эти договора, если справка из БТИ о том, что имелась квартира у них давно уже в подордерном деле?

Просто я понять не могу - зачем им эти договора, если справка из БТИ о том, что имелась квартира у них давно уже в подордерном деле?

Так у них (ДЖО) такой стиль работы, требовать различные документы, справки, копии документов, но при этом ничего не делать. Есть Росреестр, пусть там поинтресуются, что и как. Вот когда будут квартиру давать, тогда все документы им и предоставите.

Вот когда будут квартиру давать, тогда все документы им и предоставите.

Так они мне ничего распределять не хотят (увольняюсь в этом году), пока эти бумаги не привезу...

Так они мне ничего распределять не хотят (увольняюсь в этом году), пока эти бумаги не привезу...

Нуу, если они готовы сразу же предоставить жилье, после того как Вы привезете эти бумаги, то можно и вручить им копии. Но, что-то мне подсказывает, что прыти от ДЖО ждать не стоит. Если бы они так ж быстро давли жилье, как требуют различные бумажки...

Доброго дня уважаемые форумчане!
Прошу поделиться опытом и дать совет.
Являюсь очередником с 2000 года и к тому же многодетным (3-детей). Председатель жилищной комиссии (у нас они сохранились и работают), предварительно испросив мое согласие, получил в распоряжение две квартиры (2-х и 1-но комнатную) общей суммарной площадью 87 квадратных метров (положено 90 и более).
Квартиры не спарка и даже в разных подъездах, но я согласен их получить и даже оформил нотариально заверенное согласие.
Прошло заседание жилищной комиссии, мне их распределили (на заседании я не присутствовал), но при утверждении протокола заартачился юрист части, который ссылаясь на НПА, утверждает, что квартиры сначала должны быть предложены очередникам, стоящим далеко позади меня (я уже давно 1-й в очереди), и которым они подходят по нормам. А уже после их отказа, могут быть предложены мне.
Хочется понять правоту или неправоту юриста? Рапорт с требованием объяснить причины отказа я написал.
Какие конкретно НПА устанавливают такие требования?
Может ли кто- что-то посоветовать в данной ситуации?

после того как Вы привезете эти бумаги, то можно и вручить им копии

Вопрос - кем эти копии заверять?

Может ли кто- что-то посоветовать в данной ситуации?

Трудно советовать без ознакомления с ведомственными НПА. Отказ в распределении должен быть мотивирован. Отказ Вы можете обжаловать в суде. А до 2005 года у Вас было право первоочередного или внеочередного получения?

Четверо нас было в июле 2005 года...... Детям было 6 и 3 года...

Насколько я поняла, вопрос о наличии права на постановку на учет в декабре 2005 года, если ставится вопрос о намеренном ухудшении жилищных условий с целью постановки на этот самый учет.

Если ничего другого не было, то получается, что право на постановку в очередь имелось и в 2005, даже при наличии той квартиры:
32/4=8
Вряд ли в Вашем регионе учетная норма менее 8 кв.м. Вот только вычли бы 32 кв.м, если бы предоставили ранее июля 2010.

А сейчас, поскольку с 2005 года более 5 лет прошло, и вычитать нечего.

Трудно советовать без ознакомления с ведомственными НПА. Отказ в распределении должен быть мотивирован. Отказ Вы можете обжаловать в суде. А до 2005 года у Вас было право первоочередного или внеочередного получения?

По моему мнению, ведомственные НПА не могут противоречить общим для всех в/сл. Поэтому и написал рапорт с целью получить мотивированный отказ.
Что касается внеочередного или первоочередного права, то не знаю, ибо никогда не задумывался об этом (младший ребенок 2004 года). Да и реализовать его практически невозможно в наших условиях.

Хочется понять правоту или неправоту юриста?

Юрист не прав. Поскольку в очереди вы первый.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

я купил себе однокомнатную квартиру общей площадью 32.3 кв.м

Если по учетной норме вы могли быть признаны нуждающимся в жилье, то сейчас вам по закону ничего не должно грозить

Юрист не прав. Поскольку в очереди вы первый

Я правильно понимаю, что мне теперь необходимо дождаться ответа на рапорт и затем прямая дорога в суд.
А на доводы юриста, который утверждает, что квартиры сначала должны быть предложены очередникам, стоящим отдельно на 2-х и 1-но комнатные квартиры и только после их отказа - мне, не реагировать.

Подскажите,люди знающие,как попасть на прием к властьимущим? На прошлой неделе г-н Цаликов провел прием офицеров и членов их семей по личным вопросам http://function.mil.ru/news_page/person ... 164@egNews

Pogran,
Раньше, ЖК в МО работали по пр. 80. Порядок был следующий:
Комиссия решала кому давать ту или иную квартиру в соответствии со списком очередников. При возникновении спорного случая (как у Вас) - голосовали. В т. ч. и юрист, если он член комиссии. Решение считалось принятым простым большенством голосов (при кворуме в 2/3 членов отданных приказом). Решение утверждал командир.
Я не знаю НПА в соответствии с которыми работает ваша ЖК. Но Вы можете попросить соответствующий приказ и сами почитать. И задайте вопрос председателю ЖК - почему один член ЖК торпедирует решение большенства? И зачем тогда ЖК нужна если все решает один юрист? Комиссия для того и создавалась, чтобы принимать решение коллегиально. Оспорить (не согласиться с ним) мог только КЧ в соответствии с принципом единоначалия, но никак не юрист. И обязательно попросите копию протокола заседания ЖК.
Как то так.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

Я правильно понимаю, что мне теперь необходимо дождаться ответа на рапорт и затем прямая дорога в суд.

Это зависит от того что написано в протоколе ЖК. Если они проголосовали выделить не Вам, то в суд идти нет смысла, т. к. Вам обязаны предложить квартиру определенной площади на Вашу ОДНУ семью. Две квартиры могут предложить (с Вашего согласия) но не обязаны. Это взаимный компромисс. ИМХО.

Две квартиры могут предложить (с Вашего согласия) но не обязаны

ГВП высказалась как раз наоборот - предложить обязаны, если очередь подошла, а уж очередник вправе, но не обязан соглашаться.

Оля,
Не в одном НПА этого не сказано. Это всего лишь частное мнение ДЛ. Если ГВП считает это законным, то почему бы им не добится внесения соответствующих положений в НПА?

Не в одном НПА этого не сказано

Ни в одном НПА не сказано обратное - что не должны предлагать. Следовательно, должны. Поэтому и нет необходимости изменения вносить.
А ответ ГВП по этому вопросу у меня и так лежит, причем касается всех - и больших семей, и многодетных. Как раз по закону, а не по понятиям, разницы между ними нет. Другое дело, что по тому представлению ГВП никто не бросился устранять нарушение, так же как и исполнять решения судов.

Ни в одном НПА не сказано обратное - что не должны предлагать. Следовательно, должны.

Странная логика. Если ей следовать, то должны делать все о чем не сказано в НПА?

Как раз по закону, а не по понятиям,

По какому?

Другое дело, что по тому представлению ГВП никто не бросился устранять нарушение,

А кто должен "бросаться"? Это как раз дело ГВП. Она стоит на страже закона.

Странная логика.

Ничего странного. Что не запрещено - то разрешено. Не запрещены две квартиры, значит разрешены, а раз разрешены - обязаны их предложить очереднику, раз для него нет другой, а очередь его наступила. Другое дело, что с его согласия, раз ОДНА семья имеет право проживать в ОДНОМ жилом помещении.

По какому?

ЖК не делит очередников на многодетных и остальных. И ГВП, соответственно, тоже. В отличие от ДЖО и МО, по крайней мере, предыдущего, которые решили, что многодетным так и быть, дадим по две (не всех, надо сказать, две устраивают), а большим - ни за что.

Это как раз дело ГВП

ГВП квартиры не раздает, а реагирует на обращения.
На месте товарища накатала бы жалобу в прокуратуру. Из ГВП нам тогда сказали обращаться индивидуально с каждым конкретным отказом.

Подозреваю, подобные действия как минимум повысят шансы на лояльность жилищной комиссии.

ЖК не делит очередников на многодетных и остальных.

Так никто и не делит. Но в соответствии с законом "О статусе военнослужащих...", военнослужащему предоставляется жилое помещение - обратите внимание, в единственном числе. Но в соответсвии с принципом гуманизма, жилищные органы (раньше и сейчас) закрывают глаза на незначительное нарушение закона и предлагают несколько квартир большим семьям. Но это не значит что они обязаны это делать. По крайней мере до внесения изменений в НПА.

Из ГВП нам тогда сказали обращаться индивидуально с каждым конкретным отказом

Потому и сказали, что такие решения принимаются индивидуально, а не массово в соответствии с законом.

На месте товарища накатала бы жалобу в прокуратуру.

Я на месте товарища (жаль что он не был лично на заседании ЖК) потребовал бы протокол с итогами голосования. И если большенство проголосовало ЗА, то командиру некуда было бы деваться, как утвердить данное решение не зависимо от мнения юриста.
Если ли в протоколе большенство проголосовали против, то увы... Товарищу ждать когда придет квартира соответствующей площади. Это по закону, а не по понятиям.

Pogran, проблема не в том, что

юрист части, который ссылаясь на НПА, утверждает, что квартиры сначала должны быть предложены очередникам, стоящим далеко позади меня (я уже давно 1-й в очереди), и которым они подходят по нормам.

Юрист не прав. Это не основание для отказа Вам. Но проблему вижу в том, что

положено 90 и более

, а

две квартиры (2-х и 1-но комнатную) общей суммарной площадью 87 квадратных метров

Для Вас маловато будет. И то, что

даже оформил нотариально заверенное согласие

на ситуацию вряд ли повлияет. Вот на этом основании отказать (ИМХО, на всякий случай) могут.

Потому и сказали, что такие решения принимаются индивидуально, а не массово в соответствии с законом.

Это Вы так думаете. Массово - они вынесли представление. А индивидуально - чтобы устранять конкретные нарушения.
Что касается жилое помещение (жилые помещения), так, например, в п. 7 ст. 57 ЖК указано, что при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности. Следовательно, собственность членов семьи учитываться не должна?

Товарищу ждать когда придет квартира соответствующей площади. Это по закону

Это по Вашему мнению.
По мнению ГВП, с которым я солидарна, закон не ставит время его ожидания первым в очереди в зависимость от раздробленности площади.

Товарищу ждать когда придет квартира соответствующей площади. Это по закону, а не по понятиям.

По Вашему закону я хрен когда дождусь квартиры в 140 кв.м. Ни в одном НПА не сказано о колличестве предоставляемых квартир, есть только понятие нормы жилой площади, а отсюда хоть шесть однокомнатных, и согласно моему номеру в очереди.

Это Вы так думаете

Разумеется.

Массово - они вынесли представление.

Массово представления не выносятся.

Следовательно, собственность членов семьи учитываться не должна?

Вообще то речь идет о другом. А в указанной статье говориться о том, что к предоставляемой площади по ДСН, плюсуется площадь членов семьи. И где здесь о нескольких жилых помещениях на одну большую семью?

Это по Вашему мнению.

Конечно.

По мнению ГВП

Предлагаю говорить только от своего имени, если конечно ГВП Вас официально не уполномочила выступать ее представителем.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

По Вашему закону я хрен когда дождусь квартиры в 140 кв.м. Ни в одном НПА не сказано о колличестве предоставляемых квартир, есть только понятие нормы жилой площади,

Закон не мой. Я не депутат ГД. Сказано. см. выше.
Во потому и вводят ЕДВ, чтобы решить такого рода проблемы. Но это исключительно мое ИМХО.
Надеюсь что Вам повезет и до конца года Вы получите нужную Вам жилплощадь.