Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

что там нарушили?

не предложили должность, если коротко

вы мешаете списки части и увольнение

в каком месте?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

я предлагаю не засорять больше ветку

я не против. я же сразу просил направить в ветку по теме

это точно. я предлагаю не засорять больше ветку обучением Alex_Zlat_74, основам законодательства и разрушением мифов тем более что ветка реально о другом.

Вы правы, Alex_Zlat_74, отправляйте рапорта на ДОПы, как ответят - будет видно, что делать. Вопросы лучше перенести в ветку с вашим заявлением на восстановление.

не предложили должность, если коротко

это по сути не мешало вас уволить при истечения срока нахождения в распоряжение.

я же сразу просил направить в ветку по теме

да. интересно.
1. допы
2. восстановление в списках
3. отмена приказа на увольнение
4. отпуска
при условии что у каждого обозначенного мной пункта несколько веток.

это по сути не мешало вас уволить при истечения срока нахождения в распоряжение.

да чего это мусолить? Восстановили уже, в 2010 году.

да. интересно.

ругаться не будем? Спасибо за помощь и консультацию

Доброго времени суток!
Подскажите: уволился по ОШМ, выслуга более 10 лет, холост, ЦЖЗ не брал, жилья в собственности и по договору соц.найма нет. В ДОПах отказали по причине того, что проживаю вместе с отцом, являющимся нанимателем жилья по договору социального найма. Мотивирую статьей 69 Жилищного кодекса.
Законно ли это?
Как-то странно получается: если бы я в период службы купил жилье по ипотеке и прописался бы там, то я бы предоставлял выписку из домовой книги по своему жилью, и допы бы получил, а тот факт, что отец наниматель жилого помещения никак бы и не всплыл, и вообще никто бы не интересовался моими родственниками. А так, раз я жилье не приобрел, то теперь мне отказывают по причине того, что мой отец наниматель. Так он им в любом случае будет, независимо от того, купил бы я себе жилье по ипотеке или нет. Но только в одном случае они принимают это во внимание, а в другом - нет.

Законно ли это?

нет
почитайте закон о НИС

Законно ли это?

нет
почитайте закон о НИС

Вы имеете ввиду трактовку ч.2, ст.4 117-фз, которую указывал Роман?н

Законно ли это?

нет
нет, но все равно вы сделали глупость - проживать с отцом. кроме того у вас 3 месяца на обжалование отказа

Как-то странно получается: если бы я в период службы купил жилье по ипотеке и прописался бы там, то я бы предоставлял выписку из домовой книги по своему жилью, и допы бы получил

именно так. вы еще странного не видели.

Так он им в любом случае будет,

но вы не будете совместно проживать, а жилищный кодекс весьма четко пишет кто такие наниматели и члены их семьи

В ДОПах отказали по причине того, что проживаю вместе с отцом, являющимся нанимателем жилья по договору социального найма.

Чтобы избежать такого "тупняка" от ДЛ надо выписываться от родителей, прописываться в в/ч или еще г.-н. Теперь в суд - обжалывайте отсутствие связи регистрации и нуждаемости в жилье.
Я выписался сразу после института, когда писал на ДОПы еще обратил внимание ДЛ, что с момента моей выписки прошло 5 лет, а то в воздухе витали фантазии про намеренное ухудшение жил. условий.

Спасибо, по поводу глупостей, тут как говорится уже ничего не изменишь, поздно пить боржоми...
Может быть кто знает подобную судебную практику? Есть ли у меня шанс выиграть суд и получить ДОПы?

Есть ли у меня шанс выиграть суд и получить ДОПы?

Конечно. Смотрите ветки "Прописка и право на жилье" в этом разделе и в разделе "Суд. решения".

тут как говорится уже ничего не изменишь, поздно пить боржоми...

почему? снимайтесь с регистрации и это будет плюсом на суде.

Может быть кто знает подобную судебную практику?

нет ее. все что есть на форуме выложено

Есть ли у меня шанс выиграть суд и получить ДОПы?

да есть

Народ дайте пожалуйста консультацию, может ли итоговая сумма которая получается в "Расчете
размера дополнительных денежных средств за неполный текущий год" превышать максимальный кредит в 2 млн руб?

У меня получилось меньше 2.000.000, а так можете сами посчитать 20 лет минус ваша выслуга на момент исключения из списков л/с и умножать на 222.000 т.р. (сумма установленная на этот год) вот и будут ваши Допы.

Если сумма допов превышает 2млн то тогда получаеться, что ни чего доплачивать не придеться,а наоборот мне еще будут должны. верно?

Народ дайте пожалуйста консультацию, может ли итоговая сумма которая получается в "Расчете
размера дополнительных денежных средств за неполный текущий год" превышать максимальный кредит в 2 млн руб?

Допы более 2 млн? да может

почему? снимайтесь с регистрации и это будет плюсом на суде.

Можно поподробнее, в чем будет плюс, если я сейчас выпишусь из квартиры отца, я ведь уже уволен?
И куда выписываться? Насколько я знаю "в никуда" выписаться нельзя или я не прав?

да есть

Сможете подсказать в каком направлении нужно двигаться, чтобы выиграть?
Мое бывшее ведомство аргументирует свою правоту:
1.Фразой из ч.2 ст.4 117-ФЗ "...выплата денежных средств, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, производится военнослужащим, участвовавшим в накопительно-ипотечной системе, или членам их семей, не являющимся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, за исключением жилых помещений, приобретенных с использованием целевых жилищных займов..."
2. Ст. 69 Жилищного кодекса: "К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя."

Я ни разу ни юрист, поэтому буду благодарен любого рода советам и помощи! Спасибо

Можно поподробнее, в чем будет плюс, если я сейчас выпишусь из квартиры отца, я ведь уже уволен?

потому что не будет этого основания. даже пускай надуманного.

Насколько я знаю "в никуда" выписаться нельзя или я не прав?

вы что живете в пустыне? хотите ко мне... этож вопрос цены

1.Фразой из ч.2 ст.4 117-ФЗ "...выплата денежных средств, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, производится военнослужащим, участвовавшим в накопительно-ипотечной системе, или членам их семей, не являющимся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения, за исключением жилых помещений, приобретенных с использованием целевых жилищных займов..."

поробуйте прочитать так. при условии что выделенное жирным относится к военнослужащим, которые самостоятельно получают ДОПы и то что подчеркнуто получают их члены семьи, после смерти самих военнослужащих.
потому что, если бы на военнослужащих и членов их семей распространялось общее правило то статья выглядела бы так

выплата денежных средств, указанных в пункте 3 части 1 настоящей статьи, производится военнослужащим, участвовавшим в накопительно-ипотечной системе, или членам их семей, не являющимися нанимателями жилых помещений по договорам социального найма либо собственниками жилых помещений, за исключением жилых помещений, приобретенных с использованием целевых жилищных займов

понимаете разницу. здесь члены семьи выделены отдельно причем это повторяется соответсвенно в каждом случае

потому что не будет этого основания. даже пускай надуманного.

Да, но этого основания не станет не на момент моего обращения за ДОПами, а уже после него. Хотя раз мне отказали, то согласно 686 ПП РФ "Повторное обращение ... допускается после устранения причин, послуживших основанием для отказа в их выплате", выписывание из квартиры отца можно вполне рассмотреть за устранение таковых причин. Неизвестно только как к этому суд отнесется.

здесь члены семьи выделены отдельно причем это повторяется соответсвенно в каждом случае

Вы хотите сказать, что слова "... или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения..." относятся только к членам семьи военнослужащего, а к самому военнослужащему не имеют отношения?
Рад бы с Вами согласиться, но исходя из того, как составлено предложение и расставлены знаки пунктуации - это лишь один из вариантов толкования (на мой взгляд).
Хотя бы потому, что те люди, которые давали мне ответ - юристы, и они истолковали этот текст по-своему. Вопрос лишь в том, как истолкует этот текст суд.

Мне кажется, что есть смысл сделать в иске акцент на то, что указано в п.1 абз. 3 Правил 686 ПП РФ (К членам семьи участника накопительно-ипотечной системы относятся лица, предусмотренные частью 1 статьи 12 Федерального закона "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих".). В 117-ФЗ четко сказано, кто является членом семьи военнослужащего в целях данного ФЗ, и родителей среди них. А раз так, то отец в данном случае не является членом моей семьи. Поэтому факт того, что он является нанимателем жилого помещения по договору социального найма не должен приниматься во внимание вообще.

кроме того у вас 3 месяца на обжалование отказа

не нашел, где об этом сказано, что 3 месяца?

Да, но этого основания не станет не на момент моего обращения за ДОПами, а уже после него.

как вариант будет повторно подать доки. если суд будет проигран

Неизвестно только как к этому суд отнесется.

узнаем.

относятся только к членам семьи военнослужащего, а к самому военнослужащему не имеют отношения?

там где написано про членов семьи - это относится лишь в случае когда военнослужащий МЕРТВ и они получают за него ДОПы.

Рад бы с Вами согласиться, но исходя из того, как составлено предложение и расставлены знаки пунктуации - это лишь один из вариантов толкования (на мой взгляд).

если думать как вы то вам допы просто не положены. как то вы легко отказались от квартиры

Хотя бы потому, что те люди, которые давали мне ответ - юристы, и они истолковали этот текст по-своему.

эти великие юристы хоть раз участвовали в процессе по НИС?

Поэтому факт того, что он является нанимателем жилого помещения по договору социального найма не должен приниматься во внимание вообще.

ну да конечно. если бы было все так просто

не нашел, где об этом сказано, что 3 месяца?

в ГПК РФ

Ivan9999, вы только зарегистрированы у отца или же включены в договор соц. найма?

Ivan9999, вы только зарегистрированы у отца или же включены в договор соц. найма?

Я прописан у отца, а в договоре указано, что он заключен между моим отцом ("Наниматель") и ведомством ("Наймодатель").
В тексте договора также указано, что вместе с нанимателем в жилое помещение вселяются члены семьи и в том числе я.
А какое это имеет значение? В перечне предоставляемых документов для получения ДОПов договора нет. Ведомство узнало об этом факте только по выписке из домовой книги. Я когда вступал в НИС меня никто не спрашивал - вписан ли я в какие-нибудь договора и пр. И если бы меня не уволили по ОШМ так быстро и я успел бы купить себе жилье с помощью ЦЖЗ, то я бы предоставил выписку из домовой книги по новому месту жительства и спокойно получил бы ДОПы и никто не имел бы права интересоваться как там мои родители, есть ли у них жилье или нет.

как то вы легко отказались от квартиры

Я буду биться до последнего за эти ДОПы, просто хочу получше подготовиться к суду, а для этого я хочу понять точку зрения этих юристов, не могли же они так, от балды придумать мне отказ.

эти великие юристы хоть раз участвовали в процессе по НИС?

На сколько мне известно, мой случай в нашем ведомстве первый, и наверное он претендует на то, чтобы стать прецедентом.
У меня еще пара вопросов появилось: в ст. 69 ЖК указано: "К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя."
Проживающие совместно - а если я не проживал совместно с отцом, а просто был прописан в квартире и смогу доказать этот факт, то я не буду являться членом семьи нанимателя?
Дети - это кто? То есть имеет ли значение возраст (ну там до 18 лет, до 22 или вообще дети?)

Я прописан у отца, а в договоре указано, что он заключен между моим отцом ("Наниматель") и ведомством ("Наймодатель"). В тексте договора также указано, что вместе с нанимателем в жилое помещение вселяются члены семьи и в том числе я.А какое это имеет значение?

Если б вы прочли указанные ветки, то вопросов, наверное, не возникало.
Факт регистрации в квартире у отца не означает вашу ненуждаемость в жилье, т.к. "Военная коллегия приходит к выводу о том, что институт регистрационного учета носит уведомительный характер, бесспорно обладает одновременно и регулятивными, и охранительными функциями и позволяет гражданину как осуществлять беспрепятственно гражданские права и свободы во всех случаях, когда их осуществление невозможно без регистрационного учета (осуществление права на совершение гражданско-правовых сделок, права избираться и быть избранным, права на защиту чести и достоинства и т.д.), так и нести обязанности перед другими гражданами, государством и обществом (деликтные обязательства, обязательства из неосновательного обогащения и т.д.).
Регистрация или отсутствие таковой в соответствии с указанными нормативными правовыми актами не могут служить основанием для ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
... военнослужащий до обеспечения его и членов его семьи жилым помещением вправе состоять на регистрационном учете в любом месте, что не является основанием для снятия его с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) по мотивам обеспеченности таковым."
Ну, и т.д., суд. решений на форуме выложено достаточно.
Упирайте на то, что с отцом не жили, только зарегистрированы в его квартире, живете в др. месте, приведите свидетелей, которые это подтвердят.

Факт регистрации в квартире у отца не означает вашу ненуждаемость в жилье

Я согласен с Вами, но на сколько я понимаю в НИС вообще отсутствует понятие нуждаемости в жилье, так же как и ухудшение жилищных условий и прочее, поэтому
в данном случае мне не нужно доказывать свою ненуждаемость.

Упирайте на то, что с отцом не жили, только зарегистрированы в его квартире, живете в др. месте, приведите свидетелей, которые это подтвердят.

Похоже, что это единственный способ решить вопрос в свою пользу.
Интересно, а как долго я не должен был жить у отца и в какой именно конкретный момент? (в день увольнения, или за год до увольнения)? Потому что самое смешное, что так оно на самом деле и было - я вместе с девушкой жил отдельно на съемной квартире (но договоров не осталось).
Я узнал, что был такой же случай как и у меня один в один в нашем ведомстве, но там приняли решение в пользу военнослужащего. Может быть какая-то личная неприязнь ко мне со стороны руководства, я не знаю, но можно ли этот факт как-то использовать в свою пользу?

в НИС вообще отсутствует понятие нуждаемости в жилье

Когда увольняетесь и хотите ДОПы - присутствует еще как, надо быть бездомным, чтоб их получить.

а как долго я не должен был жить у отца и в какой именно конкретный момент?

я бы указал, что с момента поступления в институт, например.

можно ли этот факт как-то использовать в свою пользу?

думаю нет, так информация для справки.

Проживающие совместно - а если я не проживал совместно с отцом, а просто был прописан в квартире и смогу доказать этот факт, то я не буду являться членом семьи нанимателя?

вы очень правильно мыслите

Дети - это кто?

возраст тут не имеет значения

Люди, есть свежачок-с телефоны в ДЖО по накоплениям?

Scjozef,
Тоже надо... Давайте вместе спрашивать

я бы указал, что с момента поступления в институт, например.

Это будет не просто доказать, а я слышал, что местом жительства считается жилое помещение, если в нем проживаешь в течение 6 и более месяцев.
Так ли это на самом деле?
Если да, то в суде достаточно будет доказать раздельное проживание только за полгода до увольнения?

Тоже надо... Давайте вместе
спрашивать

+++