![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
Отпуск при увольнении
#2311
Ну, вот, видимо, а разница между "дембельским" и "президентским" отпуском: по ППВС - "перзидентский", по ФЗ - "дембельский" ![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"
#2312
Когда нужно писать рапорт на отпуск с указанием места проведения этого отпуска? Речь идёт об отпуске перед увольнением и исключением из списков, расчёт дней которого указывается в проекте приказа об увольнении. Хочу чтобы дополнительные дни на дорогу были включены в этот отпуск. И ещё мне непонятно: как можно рассчитать дату увольнения и исключения из списков части, если ещё не пройдена ВВК (не знаешь когда будет заключение). Сколько уйдёт на это времени- одна или три недели.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2313
Венера,
если ВВК не пройдена, значит документы на увольнение не отправлялись. Естественно, рассчитать даты увольнения и исключения невозможно. В этом случае отпуск должен предоставляться в полном объёме.
если ВВК не пройдена, значит документы на увольнение не отправлялись. Естественно, рассчитать даты увольнения и исключения невозможно. В этом случае отпуск должен предоставляться в полном объёме.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#2314
Просто меня хотят срочно уволить, как обеспеченного жильём, торопят с ВВК, а это тоже не так просто, нужно место в госпитале. Подошёл отпуск по графику, боюсь идти, т.к. не знаю что могут придумать потом, вдруг отзовут и не дадут отгулять полностью в связи с предстоящим увольнением, а надо дотянуть до июля. Вот и думаю, что лучше: сначала ВВК по максимуму, а потом уже отпуск, соответственно урезанный, или просить полный. В этом -то я и сомневаюсь, что его мне предоставят, а если и предоставят, то боюсь подвоха.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2315
Венера, отозвать из отпуска можно только по служебной необходимости по решению должностного лица от командующего объединением и выше. При этом неиспользованная часть отпуска всё равно должна быть предоставлена. Так что в случае полного предоставления отпуска подвох невозможен. Если это сделают по беспределу, то всё это восстанавливается через прокуратуру или суд. Для представления к увольнению командованию необходимо заключение ВВК. Именно поэтому Вас и торопят с этим. И я предполагаю, что отпуск Вам не дадут, пока не пройдёте ВВК. От Вашего желания здесь ничего не зависит, особенно в части отпуска. Поэтому просите полный отпуск. Предоставят или нет - зависит от командира. Но сначала Вас, скорее всего, заставят пройти ВВК, чтобы пока Вы в отпуске, документы на увольнение уже ушли.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:51
#2316
Здравствуйте форумчане.подскажите пожалуйста,планирую ехать в основной отпуск для оформления квартиры,сколько положенно будет суток?как будет производиться расчет?правда ли ,что после окончания первого квартала,отпуск предоставляется в полном объеме? общая выслуга 26 лет,место службы Курильские острова. может дополнительные какие то отпуска положены?
Благодарствую за ранее.
нахожусь в распоряжении командира,увольняюсь по ошм
![Смущён :oops:](https://voensud.ru/images/smilies/blush.gif)
![Пиво :drink:](https://voensud.ru/images/smilies/drinks.gif)
#2317
островетянин,
http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/7/
http://www.prizyv.net/zakon/poryadok/7/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#2318
Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту,к мероприятиям,проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени исчисляется в сутках. Подскажите, выезд в командировку с места дислокации подразделения в кадровый орган, в управление, расположенные в другом городе будет относится к мероприятиям указанным выше?
Re:
#2319Нет.Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту,к мероприятиям,проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени исчисляется в сутках. Подскажите, выезд в командировку с места дислокации подразделения в кадровый орган, в управление, расположенные в другом городе будет относится к мероприятиям указанным выше?
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#2320
В январе командир части предоставил отпуск за прослуженный период с выездом (январь-февраль) 29 суток= 8 суток за 2 месяца (45/12x2) плюс 15 суток северных плюс 6 суток на дорогу. Все были довольны. Но до конца февраля исключить из списков части не успели. Приказ МО об увольнении от 11 апреля, им же исключен с 30 апреля.
23 апреля довели приказ, я сразу же рапорт на отпуск за март-апрель. КЧ оказывает в отпуске, ссылаясь на некое разъяснение, которое пришло в апреле. Отпуск пересчитали так, что я еще должен оказался им 3 суток.
А рассчитали так: 60/12x4=20 суток за 4 месяца плюс 6 суток на дорогу. Итого 26 суток. Т.е. 15 суток северных тоже поделили.
Чем мотивировать в суде. какими НПА доказывать то, что 15 северных не деляться!
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Я считаю, мне не додали 8 суток за март-апрель. Я прав?
23 апреля довели приказ, я сразу же рапорт на отпуск за март-апрель. КЧ оказывает в отпуске, ссылаясь на некое разъяснение, которое пришло в апреле. Отпуск пересчитали так, что я еще должен оказался им 3 суток.
А рассчитали так: 60/12x4=20 суток за 4 месяца плюс 6 суток на дорогу. Итого 26 суток. Т.е. 15 суток северных тоже поделили.
Чем мотивировать в суде. какими НПА доказывать то, что 15 северных не деляться!
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Я считаю, мне не додали 8 суток за март-апрель. Я прав?
Re: Отпуск при увольнении
#2321почему такой вывод...что 15 северных не деляться
15 суток северных - это не дополнительный отпуск (который действительно должен предостваляться в год увольнения полностью), это увеличение основного отпуска на 15 суток, деление пропорционально прослуженному времени вполне правомерно...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2322
zbignich,
Вы правы. Только если Вам довели приказ 23 апреля об исключении с 30 апреля, не провели ли они приказом по части, что эту неделю Вы в отпуске?
Доказывать свою правоту Вам надо, используя п.п.2-4 ст.29 ПППВС. В п.3 указано, продолжительность основного отпуска исчисляется путём деления продолжительности основного отпуска, УСТАНОВЛЕННОЙ военнослужащему. При этом в п.2 говорится о том, какая продолжительность основного отпуска УСТАНАВЛИВАЕТСЯ военнослужащему (мах-45 сут). А уже после всех этих вычислений продолжительности основного отпуска она (продолжительность основного отпуска) увеличивается в соответствии с нормами п.4 в зависимости от категорий военнослужащих (для Крайнего Севера - на 15 суток).
Вы правы. Только если Вам довели приказ 23 апреля об исключении с 30 апреля, не провели ли они приказом по части, что эту неделю Вы в отпуске?
![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
Невозможно запихнуть незапихуемое.
- Nafanuil
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
- Откуда: Северный флот
#2323
zbignich,
К сажалению Ваш кч прав. У нас еще в прошлом году была акция за эти 15 суток, судились, увы ..... venta. это увеличение основного отпуска на 15 суток, деление пропорционально прослуженному времени вполне правомерно, судьи СФ считают также. Если в суд выйдите непуха, удачи, в наших судах всяко разно бывает.
К сажалению Ваш кч прав. У нас еще в прошлом году была акция за эти 15 суток, судились, увы ..... venta. это увеличение основного отпуска на 15 суток, деление пропорционально прослуженному времени вполне правомерно, судьи СФ считают также. Если в суд выйдите непуха, удачи, в наших судах всяко разно бывает.
#2324
До апреля 2013 года у нас всем 15 северных давали полностью. Это же подтверждается моим отпуском в январе.
А насколько правомерен перерасчет продолжительности отпуска уже после того, как отпуск (15 суток северных в том числе) реализован?
Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:В январе командир части предоставил отпуск за прослуженный период с выездом (январь-февраль) 29 суток= 8 суток за 2 месяца (45/12x2) плюс 15 суток северных плюс 6 суток на дорогу
А насколько правомерен перерасчет продолжительности отпуска уже после того, как отпуск (15 суток северных в том числе) реализован?
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2325
Nafanuil,
zbignich,
у нас в части (ЦВО) северные тоже плюсуются, а не делятся. Кадровики сами так считают без всяких споров. Обоснование я привёл выше. Этим же ПППВС в п.6 ст.29 указано, что вместо увеличения продолжительности основного отпуска по желанию может предоставляться доп.время отдыха из расчёта одни сутки отдыха за каждые сутки УСТАНОВЛЕННОГО УВЕЛИЧЕНИЯ отпуска. Увеличение установлено в п.4 и ни о каких пропорциях там не говорится. Если действительно севфлотские суды принимали такие незаконные решения, нужно было идти дальше и опрокидывать их. Перерасчёт неправомерен, конечно. Но учитывайте, что ничто не помешает переделать задним числом приказ о предоставлении Вам этих 8 суток. Нахождение на службе в этот период (с 23 по 30 апреля) как-то зафиксировано? И ещё один аргумент - увеличение продолжительности основного отпуска предусмотрено для определённых категорий военнослужащих в фиксированном количестве суток. Уменьшение этого увеличения в зависимости от того, увольняется военнослужащий или нет, не предусмотрено и является антиконституционным, так как ставит в неравное положение военнослужащих, проходящих службу в одинаковых условиях (ветераны б/д, северяне, опасные должности).
zbignich,
у нас в части (ЦВО) северные тоже плюсуются, а не делятся. Кадровики сами так считают без всяких споров. Обоснование я привёл выше. Этим же ПППВС в п.6 ст.29 указано, что вместо увеличения продолжительности основного отпуска по желанию может предоставляться доп.время отдыха из расчёта одни сутки отдыха за каждые сутки УСТАНОВЛЕННОГО УВЕЛИЧЕНИЯ отпуска. Увеличение установлено в п.4 и ни о каких пропорциях там не говорится. Если действительно севфлотские суды принимали такие незаконные решения, нужно было идти дальше и опрокидывать их. Перерасчёт неправомерен, конечно. Но учитывайте, что ничто не помешает переделать задним числом приказ о предоставлении Вам этих 8 суток. Нахождение на службе в этот период (с 23 по 30 апреля) как-то зафиксировано? И ещё один аргумент - увеличение продолжительности основного отпуска предусмотрено для определённых категорий военнослужащих в фиксированном количестве суток. Уменьшение этого увеличения в зависимости от того, увольняется военнослужащий или нет, не предусмотрено и является антиконституционным, так как ставит в неравное положение военнослужащих, проходящих службу в одинаковых условиях (ветераны б/д, северяне, опасные должности).
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#2326
Принимали:Если действительно севфлотские суды принимали такие незаконные решения
"Что же касается довода заявителя о необходимости исчисления основного отпуска посредством деления количества суток основного отпуска (45 суток) на 12, умножения полученного количества суток на 4 месяца военной службы и прибавления к ним 15 суток основного отпуска за службу в районах Крайнего Севера, то он является ошибочным и противоречит приведенным выше нормативным актам".
"Доводы заявителя, изложенные им в заявлении, о том, что правила исчисления продолжительности основного отпуска военнослужащего в год увольнения с военной службы, установленные законодателем в п.3 ст.29 Положения о порядке прохождения военной службы, применяются лишь при расчете основного отпуска, продолжительность которого зависит от выслуги на военной службе, и без учета суток отпуска за службу в районах Крайнего Севера, а последние должны быть предоставлены ему полностью, в количестве 15 суток, суд находит несостоятельными в силу ошибочного толкования С. закона".
Согласен.нужно было идти дальше и опрокидывать их
#2327
Есть веские причины, которые помешают: пребывание в гарнизонном суде за пределами части по приказу командира, стац. лечение с 10 марта по 22 апреля включительно. С 23 апреля нахождение на службе зафиксировано многочисленными рапортами, ознакомлением с различными документами по увольнению.учитывайте, что ничто не помешает переделать задним числом приказ о предоставлении Вам этих 8 суток. Нахождение на службе в этот период (с 23 по 30 апреля) как-то зафиксировано?
ingvar
Спасибо за мотивированный ответ!
#2328
Никто не вправе запретить военнослужащему, находящемуся в отпуске, появляться на службе для ознакомления с документами и подачи рапортов.нахождение на службе зафиксировано.....
Не хочу нагнетать обстановку, но вышеперечисленное может не убедить суд (если он будет).
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2330
Nafanuil,
почитал я их постановления
Их грубейшая ошибка в том, что нужно делить установленную (в п.2) продолжительность, а они делят увеличенную продолжительность. Тогда по этой же ущербной логике нужно пропорционально делить и время на проезд
, поскольку продолжительность основного отпуска увеличивается ещё и на количество суток, необходимое для проезда.
почитал я их постановления
![Злой или очень раздражён :evil:](https://voensud.ru/images/smilies/ireful.gif)
![Смеётся :lol:](https://voensud.ru/images/smilies/lol.gif)
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#2331
Это, по-моему, слишком резкое передергивание правовых норм.Тогда по этой же ущербной логике нужно пропорционально делить и время на проезд (в отпуск), поскольку продолжительность основного отпуска увеличивается ещё и на количество суток, необходимое для проезда.
Увеличение отпуска на время, необходимое для проезда воина (в т.ч. и увольняемого) к месту проведения отпуска и обратно никак не связано с тем, сколько времени он прослужил в текущем году. А вот пропорциональное предоставление основного отпуска при увольнении (с учетом его увеличения за службу в РКС, МП-РКС и ОМ) вполне логично – так как связано со сроком военной службы увольняемого в году расставания с армией и, с моей точки зрения, не нарушает ни чьих прав. Наоборот, предоставление доп.суток к отпуску за службу в РКС, МП-РКС и ОМ при увольнении с военной службы в полном количестве, ставит увольняемого в более выгодное положение по сравнению с воинами, продолжающими службу в таких местностях. А еще большее неравенство может произойти, если такой уволенный поступит на военную (или приравненную к ней) службу в году увольнения в местности, где предусмотрено увеличение продолжительности основного отпуска, и получит еще раз полное увеличение продолжительности основного отпуска.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2332
какое же это передёргивание? Это как раз по логике отдельных судей надо пропорционально делить все сутки, на которые увеличивается отпуск. А Вас не смущает, что в приведённом Вами примере военнослужащий второй раз в году использует право проезда к месту отпуска и обратно?Это, по-моему, слишком резкое передергивание правовых норм.
![Очень доволен :D](https://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif)
![Смеётся :lol:](https://voensud.ru/images/smilies/lol.gif)
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#2333
23 апреля- рапорт на отпуск с 24 апреля. 24 апреля-получил письменный отказ командира и кадровика. 25 апреля-вручили выписку из приказа по строевой О внесении изменений в январский приказ о предоставлении отпускаНикто не вправе запретить военнослужащему, находящемуся в отпуске, появляться на службе для ознакомления с документами и подачи рапортов.
суть изменений: предоставлен отпуск за прослуженный период (январь-апрель)! сроком 26 суток плюс 3 суток дополнительных безо всяких оснований. По-моему, это ошибка командира и кадровика! Т.е. они и не собирались предоставить мне отпуск за март-апрель.В январе командир части предоставил отпуск за прослуженный период с выездом (январь-февраль) 29 суток= 8 суток за 2 месяца (45/12x2) плюс 15 суток северных плюс 6 суток на дорогу
это убедит суд?может не убедить суд
Будет!(если он будет)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#2334
Проблема двоякого толкования расчета кол-ва дней отпуска в году увольнения вызвана тем, что правила определения продолжительности отпуска военнослужащего в году увольнения в ЗиНПА помещены до (а не после) текста об увеличении продолж-ти основного отпуска за службу в РКС, МП-РКС или ОМ, а также на должностях с повышенной опасностью. Хотя при любом построении текста за счет такого увеличения продолж-ти отпуска образуется общая продолж-ть основного отпуска, которая и должна делиться на 12 и умножаться на кол-во месяцев службы в году увольнения. В пользу именно такого толкования порядка расчета кол-ва дней основного отпуска в году увольнения в\сл-х говорит также и то, что п.16 ст.31 Порядка ППВС (Указ № 1237) и абз. девятым п.21Инструкции (утв. приказом МО РФ 2002 г. № 350) установлено предоставление при увольнении в полном кол-ве только дней дополнительных отпусков, перечень которых установлен п.15 ст.31 Порядка ППВС.у большей части военнослужащих (ИМХО), имеющих право на увеличение основного отпуска, таких проблем не возникает даже на административном уровне - командиры и кадры рассчитывают отпуск увольняемым именно в таком порядке, о котором написал я.
И ещё раз повторюсь - увеличение продолжительности отпуска до 15 суток не связано со сроком службы в году (в отличие от установленной продолжительности основного отпуска), оно связано лишь с принадлежностью военнослужащих к отдельным категориям.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2335
Andrey_KAV-61,
никакого двоякого толкования нет. Есть именно так, как написано, и ничего больше. Мои сослуживцы, как и я, уволенные в Иркутске, Новосибирске (части ЦВО), отгуляли отпуска, рассчитанные кадровиками и строевиками именно таким законным образом. И дальше отпуска увольняемым сейчас предоставляются в таком же порядке. Пропорциональное исчисление идёт не от вымышленной общей продолжительности отпуска, которой не существует, а от УСТАНОВЛЕННОЙ (именно так в тексте ПППВС). Установлена она только в п.2. Все остальные увеличения (льготным категориям, за проезд) исчисляются совершенно конкретным, фиксированным количеством суток для определённых категорий военнослужащих (льготников или выезжающих) и уменьшение этих суток незаконно (не предусмотрено законом это уменьшение). Дополнительные отпуска здесь ни при чём. Пропорция распространяется только на УСТАНОВЛЕННЫЙ основной отпуск. Более 45 суток основных отпусков не бывает. Всё остальное - это дополнительные сутки, которые могут учитываться в полном или не в полном объёме только для определённых категорий и в зависимости от общей продолжительности основного отпуска с учётом дополнительных суток отдыха - не более 60 суток (п.5 ст.11 ФЗ "О статусе...")
никакого двоякого толкования нет. Есть именно так, как написано, и ничего больше. Мои сослуживцы, как и я, уволенные в Иркутске, Новосибирске (части ЦВО), отгуляли отпуска, рассчитанные кадровиками и строевиками именно таким законным образом. И дальше отпуска увольняемым сейчас предоставляются в таком же порядке. Пропорциональное исчисление идёт не от вымышленной общей продолжительности отпуска, которой не существует, а от УСТАНОВЛЕННОЙ (именно так в тексте ПППВС). Установлена она только в п.2. Все остальные увеличения (льготным категориям, за проезд) исчисляются совершенно конкретным, фиксированным количеством суток для определённых категорий военнослужащих (льготников или выезжающих) и уменьшение этих суток незаконно (не предусмотрено законом это уменьшение). Дополнительные отпуска здесь ни при чём. Пропорция распространяется только на УСТАНОВЛЕННЫЙ основной отпуск. Более 45 суток основных отпусков не бывает. Всё остальное - это дополнительные сутки, которые могут учитываться в полном или не в полном объёме только для определённых категорий и в зависимости от общей продолжительности основного отпуска с учётом дополнительных суток отдыха - не более 60 суток (п.5 ст.11 ФЗ "О статусе...")
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#2336
К сожалению, двоякое толкование есть. Имеются судебные решения двух типов:никакого двоякого толкования нет.
1) делится на 12 только кол-во дней основного отпуска,установленных абз. 2-6 п. 5 ст. 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих";
2) делится на 12 кол-во дней общей продолж-ти основного отпуска (с учетом его увеличения за службу в РКС, МП-РКС и ОМ, а также за службу в условиях повышенной опасности)
У меня при увольнении в КДВО по окончании первого контракта (в 1999 г.) продолж-ть отпуска была рассчитана по второму варианту, и ничего - жаба не душит; тогда по такому правилу считали, наверное, везде. Сейчас кадровики и командиры в некоторых в\частях считают продолж-ть отпуска при увольнении по первому варианту, скорее всего, из-за нежелания связываться с судебными тяжбами (из принципа: не трожь ...ьмо - ...ять не будет).
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2337
Andrey_KAV-61,
опять вынужден не согласиться. Суды, естественно, принимают решения, исходя из собственного понимания закона. Это их право (тоже законное). Но это не значит, что они - наместники Бога на земле - и не делают ошибок, вынося незаконные решения. В рассматриваемой проблеме первый вариант полностью соответствует буквальному толкованию закона. Только такое толкование и должно быть. Насчёт того, что везде считали по второму варианту, тоже не соглашусь. В тех частях, где я служил (СибВО, ЗабВО), всегда считали по первому варианту. Когда в одной из частей новый кадровик решил самовольно "улучшить" закон, убедив в этом командира, его быстренько прокуратурой поправили. Ну, и не могу оставить без внимания Ваш мелкий шрифт - именно те, кто занимаются судебными делами, как раз и укрепляют соц.защиту военнослужащих. Суд - это нормальное, цивилизованное разрешение проблем. Кто с этим не согласен, на мой взгляд, способствуют правовому беспределу, которого в ВС предостаточно.
опять вынужден не согласиться. Суды, естественно, принимают решения, исходя из собственного понимания закона. Это их право (тоже законное). Но это не значит, что они - наместники Бога на земле - и не делают ошибок, вынося незаконные решения. В рассматриваемой проблеме первый вариант полностью соответствует буквальному толкованию закона. Только такое толкование и должно быть. Насчёт того, что везде считали по второму варианту, тоже не соглашусь. В тех частях, где я служил (СибВО, ЗабВО), всегда считали по первому варианту. Когда в одной из частей новый кадровик решил самовольно "улучшить" закон, убедив в этом командира, его быстренько прокуратурой поправили. Ну, и не могу оставить без внимания Ваш мелкий шрифт - именно те, кто занимаются судебными делами, как раз и укрепляют соц.защиту военнослужащих. Суд - это нормальное, цивилизованное разрешение проблем. Кто с этим не согласен, на мой взгляд, способствуют правовому беспределу, которого в ВС предостаточно.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
Re: Отпуск при увольнении
#2338http://rospravosudie.com/court-severomo ... 107073538/Что же касается требований Рагозина о непредоставлении в полном объеме отпуска заявителю за 2012 год, то суд исходит из следующего.
На основании пп. «г» п. 2, п. 3, 4 и 16 ст. 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237, продолжительность основного отпуска военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, устанавливается 45 суток; продолжительность основного отпуска увеличивается на 15 суток военнослужащим, проходящим военную службу в районах Крайнего Севера; продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части. Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного отпуска до дня истечения срока военной службы он может быть предоставлен военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков.
Таким образом, принимая во внимание выслугу лет заявителя, а также то, что он исключен из списков личного состава воинской части ДД.ММ.ГГГГ, Рагозин имел право на предоставление в 2012 году 35 суток отпуска пропорционально прослуженному времени.
и иные аналогичные решения
Уважаемый zbignich получит в Суде аналогичный ответ ...
http://rospravosudie.com/court-severomo ... 106133393/Рассматривая требование заявителя о возложении обязанности на командира войсковой части № по предоставлению ему отпуска за службу в районах Крайнего Севера в количестве 15 суток за 2011 год, военный суд считает, что данное требование удовлетворению не подлежит.
Согласно пунктов 2 и 4 ст. 29 Положения о порядке прохождения военной службы продолжительность основного отпуска военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, имеющих общую продолжительность военной службы в льготном исчислении более 20 лет, составляет 45 суток. Военнослужащим, проходящим военную службу в районах Крайнего Севера, продолжительность основного отпуска увеличивается на 15 суток.
Таким образом, продолжительность основного отпуска заявителя, имеющего общую продолжительность военной службы в льготном исчислении более 20 лет и проходившего военную службу в районах Крайнего Севера, составляет 60 суток.
В соответствии с п. 3 Положения о порядке прохождения военной службы продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части. Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения.
Следовательно, продолжительность основного отпуска заявителя за 2011 год, подлежащего исключению из списков личного состава воинской части в январе 2011 года, составляет: 60 суток / 12 х 1 месяц = 5 суток (с учетом права на увеличение отпуска за службу в районах Крайнего Севера).
Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Из свежих решений
http://rospravosudie.com/court-severodv ... 107307705/
Решение от 11.04.2013 года об исключении Груничева А.В. из списков личного состава воинской части без окончательного расчета
жительность основного отпуска военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в год поступления на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы.
Согласно п. 3 ст. 29 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом президента РФ № 1237 от 16 сентября 1999 года (далее – Положение) продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
При этом, п.п. «б» п. 5 ст. 29 Положения определено, что продолжительность основного отпуска увеличивается (предоставляются дополнительные сутки отдыха) военнослужащим проходящим военную службу в районах Крайнего Севера, а также в местностях с неблагоприятными экологическими условиями, - на 15 суток.
При таких обстоятельствах и учитывая то, что Чуркин проходил военную службу в городе Северодвинске Архангельской области, относящемуся к районам Крайнего Севера, в соответствии с требованиями пунктов 2 и 4 ст. 29 Положения, заявитель имел право на ежегодный основной отпуск продолжительностью 45 суток, а также на увеличение продолжительности основного отпуска на 15 суток либо за службу в районах Крайнего Севера.
...
Поскольку исключение Чуркина из списков личного состава части состоялось 28 декабря 2012 года, однако фактически ему не были предоставлены дополнительные сутки отдыха в количестве 33 суток отдыха, а также Чуркин не был рассчитан по денежному довольствию, то суд приходит к выводу что права заявителя будут полностью восстановлены путем изменения даты исключения из списков личного состава воинской части, с учетом предоставления отпуск заявителю (расчет: 45 суток основной отпуск +15 дополнительных суток отдыха за службу в районах Крайнего Севера путем деления на 12 и умножения на количество полных месяцев службы. 60/12х2=10) на 18 февраля 2013 года (с учетом даты обеспечения денежным довольствием).
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#2339
Andrey_KAV-61,
venta,
по поводу судебных решений я уже высказывался. Тем более что все эти суды относятся к Севфлотскому кусту, ангажированность которого понятна. Но, господа, почитайте сами эти решения, нельзя так относиться к законам. Сначала они берут установленную продолжительность, затем увеличивают её, а потом делят пропорционально. Но в ФЗ и ПППВС последовательность другая - сначала установленная продолжительность, затем - пропорциональное исчисление её (установленной, а не увеличенной, не общей) для увольняемых (либо поступающих), затем - увеличение продолжительности. Вспомните бодание с проездом в отпуск по личным обстоятельствам 30 суток. Там тоже были разночтения из-за нахождения положений об отпусках 10 и 30 суток в ФЗ - в одном пункте, в ПППВС - в двух пунктах. Но всё пришло сейчас к единому знаменателю, в том числе и в судебной практике - последовательность, изложенная в законе, распространяет право проезда только на 10-суточный отпуск. Почему же в этом случае весь закон перекосячили? И Вы это оправдываете? Да, если zbignich территориально относится к подсудности этих судов, очевидно, что он получит такое решение. Хотя проблема может быть ещё и в том, что по этому поводу в судебном заседании говорили заявители и их представители. Ведь от этого тоже очень многое зависит. Скорее всего не удалось им разжевать суду порядок исчисления, и тот исходил из своего (незаконного, как это совершенно очевидно просматривается) понимания. Значит, надо будет идти дальше в кассационные инстанции (поскольку апелляционная тоже заряжена на отказ). Кстати, ещё один полезный момент из неудачного примера Andrey_KAV-61 о поступлении на службу после увольнения в том же году. А если речь идёт не об увольнении, а о переводе в течение года военного, не отгулявшего отпуск, к примеру в ноябре, из местности без увеличения отпуска в местность, где отпуск увеличивается? Ему это увеличение тоже пропорционально считать? Он же, по-вашему, не прослужил в этой местности полный год и кому-то станет обидно? Нет, господа хорошие, увеличение при предоставлении отпуска будет произведено такому военному в полном объёме. И обратная ситуация - перевод неиспользовавшего отпуск из местности с увеличением в местность без увеличения. Что произойдёт? Правильно - никакого увеличения при предоставлении отпуска не будет, категория не та. Вот и надо весь этот расклад представлять в суде.
venta,
по поводу судебных решений я уже высказывался. Тем более что все эти суды относятся к Севфлотскому кусту, ангажированность которого понятна. Но, господа, почитайте сами эти решения, нельзя так относиться к законам. Сначала они берут установленную продолжительность, затем увеличивают её, а потом делят пропорционально. Но в ФЗ и ПППВС последовательность другая - сначала установленная продолжительность, затем - пропорциональное исчисление её (установленной, а не увеличенной, не общей) для увольняемых (либо поступающих), затем - увеличение продолжительности. Вспомните бодание с проездом в отпуск по личным обстоятельствам 30 суток. Там тоже были разночтения из-за нахождения положений об отпусках 10 и 30 суток в ФЗ - в одном пункте, в ПППВС - в двух пунктах. Но всё пришло сейчас к единому знаменателю, в том числе и в судебной практике - последовательность, изложенная в законе, распространяет право проезда только на 10-суточный отпуск. Почему же в этом случае весь закон перекосячили? И Вы это оправдываете? Да, если zbignich территориально относится к подсудности этих судов, очевидно, что он получит такое решение. Хотя проблема может быть ещё и в том, что по этому поводу в судебном заседании говорили заявители и их представители. Ведь от этого тоже очень многое зависит. Скорее всего не удалось им разжевать суду порядок исчисления, и тот исходил из своего (незаконного, как это совершенно очевидно просматривается) понимания. Значит, надо будет идти дальше в кассационные инстанции (поскольку апелляционная тоже заряжена на отказ). Кстати, ещё один полезный момент из неудачного примера Andrey_KAV-61 о поступлении на службу после увольнения в том же году. А если речь идёт не об увольнении, а о переводе в течение года военного, не отгулявшего отпуск, к примеру в ноябре, из местности без увеличения отпуска в местность, где отпуск увеличивается? Ему это увеличение тоже пропорционально считать? Он же, по-вашему, не прослужил в этой местности полный год и кому-то станет обидно? Нет, господа хорошие, увеличение при предоставлении отпуска будет произведено такому военному в полном объёме. И обратная ситуация - перевод неиспользовавшего отпуск из местности с увеличением в местность без увеличения. Что произойдёт? Правильно - никакого увеличения при предоставлении отпуска не будет, категория не та. Вот и надо весь этот расклад представлять в суде.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
Re: Отпуск при увольнении
#2340Если говорить о справедливости, то это один расклад...
Если говорить о законности, правомерности, юридической обоснованности, то суды свою позицию уже высказали.
Пока нет иных решений, ИМХО увеличение давать пропорционально будет считаться правомерным.
Остальное в зале суда при состязательности сторон.
Особых судебных перспектив не вижу, только если из спортивного интереса...![Подмигивает ;)](https://voensud.ru/images/smilies/wink.gif)
Если говорить о законности, правомерности, юридической обоснованности, то суды свою позицию уже высказали.
Пока нет иных решений, ИМХО увеличение давать пропорционально будет считаться правомерным.
Остальное в зале суда при состязательности сторон.
Особых судебных перспектив не вижу, только если из спортивного интереса...
![Подмигивает ;)](https://voensud.ru/images/smilies/wink.gif)
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей