Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Ну а "песню"расчитывал использовать для максимальной суммы за моралку.

Вот слова из моей песни:
В связи с нарушением наших прав как потребителей, мне и моему несовершеннолетнему сыну был причинён ответчиком моральный вред, выразившийся в переживаниях, моральных страданиях различной степени, нервных стрессах, депрессии, связанных с длительным , на неопределённый срок отсутствием горячего водоснабжения в квартире , что лишает меня и моего сына частично психического благополучия . Мы лишены возможности принять в квартире душ или мыться в ванне. Для соблюдения личной гигиены и мытья посуды вынуждены ежедневно тратить время и средства на подогрев воды в кастрюле. Установленная в СНиП Н-34—76, "Горячее водоснабжение" норма расхода горячей воды в жилых домах квартирного типа при наличии обычных ванн и душей на одного человека составляет до 120 л/сут, такое количество воды согреть в квартире на газовой плите не возможно и следовательно мы не имеем возможности соблюдать личную гигиену и санитарные нормы в полном объёме.

Гамлет!
по предыдущему Вашему посту можно игнорировать любой договор управления МКД в част, например, сбора денег на непонятные нужды и иные пункты договора, противоречащие законодательству?

Когда дойдет дело до суда, судья спросит, а кто просил Вас подписывать договор?
Почему Вы не оспорили его всеми законными способами?

Не поверите, но я уже неоднократно оспаривал в судах недействительные условия договора для потребителя, согласно ст.16 ЗЗПП. Суд был на стороне потребителя

Я от лица УК не проиграл ни одного суда по искам жильцов многоквартирных домов. Местами даже там, где по норме закона проиграть бы должен... (Но там как правило были не совсем адекватные жильцы, бравирующие своим потенциальным превосходством... Их нельзя было не осадить с моральной точки зрения!)
За Вас рад!
Честно говоря, уже надоела в судах эта иерархия:
- гос. орган;
- организация;
- физ лицо...
Я за объективность!
А у нас что не судья, то "крупье в казино"!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Мы лишены возможности принять в квартире душ или мыться в ванне. Для соблюдения личной гигиены и мытья посуды вынуждены ежедневно тратить время и средства на подогрев воды в кастрюле.

Необходимо так же подтвердить продолжительность этих страданий!

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:

Гамлет!
по предыдущему Вашему посту можно игнорировать любой договор управления МКД в част, например, сбора денег на непонятные нужды и иные пункты договора, противоречащие законодательству?

Игнорирование ни к чему хорошему не приведет!
Если ты "поздно вспомнил" об обязанностях собственника и не голосовал за принятие (ст. 162 ЖК РФ) этого договора, это не значит что ты имеешь право его не выполнять!
Вымораживает другое! КАК меньшинство становится большинством?!
Как 21% "дураков" (собственников) с помощью 30% администрации принимают навязанный им договор? (Для домов муниципального фонда).
Каким образом проходит голосование когда МО (или другое ведомство) является 100% собственником?
Чьи интересы они преследуют?
Когда это все закончится?
Когда лопнет терпение?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Приходишь в паспортный стол,
тебя отправляют за справками об отсутствии задолженности и требуют показать подписанный с УК договор!
И так на каждом шагу! (Не только в этой сфере.)
Правовое поле...

А чем ущемляются, я что то не понял этого момента ???

Тем, что обязаны предоставить качественную услугу, а предоставляют так как им выгодно, то есть кое как.
И тем, что обязывают нанимателя (потребителя их услуг) заключать какой-то там договор предоставления этих самых услуг , а не заключишь, отказываются их Вам предоставлять. Как-то так, однако.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

А у нас что не судья, то "крупье в казино"!

Практически в точку, карты краплённые!

Приходишь в паспортный стол,тебя отправляют за справками об отсутствии задолженности и требуют показать подписанный с УК договор!

У меня год назад в УФМС тоже требовали непонятные справки. Достаточно было позвонить по телефону с жалобой в областное УФМС и документы приняли в тот же день и без очереди, но почему то обиделись на меня..... Странно..

Ивван.
Чем предусматривается подтверждение продолжительности страданий?? Если на прямую предусмотрено возмещение морального вреда, просто без доказательств!
Лично я вижу тупик в следующем. Пришел новый собственник заключать договор в ук. Составили протокол разногласий. Ук либо отказалось менять договор и тут тупик, ведь собственник обязан заключить договор, платить за коммуналку в силу закона-суд в расчет не принимаем, либо проводится собрание где принимается решение оставить договор без изменений- и снова новый собственник в стороне.. Если разногласия возникли в случаях нарушения законодательства, то суд, как правило, поправит ук. А если в месте, где ук "лишка деньжат" прихватывает, но на очень благих и почти законных основаниях, то воровство узаконили! Где выход??? Один вариант вижу- естесственная смена ук, если ук не пойдет в суд раньше обязывать подписывать договор.. Есть еще вариант- муниципальные расчетные центры связаны с росреестром, откуда берется основание для проживания- свидетельство, и начисляются квитанции (что гораздо, чем кабальный договор управления).

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Кстати, санкции на собственника, не подписывающего договор управления, кроме суда, существуют?

Выбрать актив, решить куда обращаться по неправильным начислениям( тариф 28,28, строка на ОДН выведена,а из содерж и текущ.ремонт не минусуют и др.)

Это можно сразу в суд, без всяких собраний...
По Варшавке примерно так же, я там ситуацию изложил - Москва, Варшавское шоссе, 160/1
К примеру содержание и ремонт жилого помещения берут по полной, но при этом еще выводят уборку придомовой территории отдельной строкой.

Не поверите, но я уже неоднократно оспаривал в судах недействительные условия договора для потребителя, согласно ст.16 ЗЗПП. Суд был на стороне потребителя

Хотелось бы поподробней узнать в чем заключалась не действительность ???
В качестве поставляемых услуг или навязывание дополнительных услуг ???
Или ???

Ивван.
Чем предусматривается подтверждение продолжительности страданий?? Если на прямую предусмотрено возмещение морального вреда, просто без доказательств!

Для того чтобы подтвердить систематичность нарушений!
Так вероятность положительного решения резко возрастает! (Это из практики).

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Лично я вижу тупик в следующем. Пришел новый собственник заключать договор в ук. Составили протокол разногласий. Ук либо отказалось менять договор и тут тупик, ведь собственник обязан заключить договор, платить за коммуналку в силу закона-суд в расчет не принимаем, либо проводится собрание где принимается решение оставить договор без изменений- и снова новый собственник в стороне.. Если разногласия возникли в случаях нарушения законодательства, то суд, как правило, поправит ук. А если в месте, где ук "лишка деньжат" прихватывает, но на очень благих и почти законных основаниях, то воровство узаконили! Где выход??? Один вариант вижу- естесственная смена ук, если ук не пойдет в суд раньше обязывать подписывать договор..

Кому протокол разногласий?
Если решение "Утвердить предложенный договор" было принято на общем собрании - предъявлять УК бессмысленно.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Один вариант вижу- естесственная смена ук, если ук не пойдет в суд раньше обязывать подписывать договор.. Есть еще вариант- муниципальные расчетные центры связаны с росреестром, откуда берется основание для проживания- свидетельство, и начисляются квитанции (что гораздо, чем кабальный договор управления).

Если Вы про расчетные центры...
Есть такой в Питере - ВЦКП.
Еще та контора! И с пеней проблемы (ставка изменилась - не снижают) и проценты за проходящие средства берут...

Хотелось бы поподробней узнать в чем заключалась не действительность ???

В

навязывание дополнительных услуг

Ивван.
Что я совсем не выехал:подтверждать систематичность нарушений (некачественность коммунальных услуг) путем фиксации продолжительности личных страданий? Может наоборот- фиксировать нарушения много раз и на фоне общей продолжительности заявлять о непрерывных страданиях? В любом случае несколько экспертиз в суд представлено за девять месяцев предшествующих. Но смущает следующее- если имеется акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества и не указана дата возобновления услуги надлежащего качества, то суд не проигнорирует, что должен быть акт по итогам проверки устранения причин ненадлежащего качества? Именно его наличие указывает что услуга стала надлежащего качества.
О протоколе разногласий- его передавать в ук. Имхо, не важно кто утверждал договор управления- если он противоречит законодательству- то подписывать его нет обязанности. Другое дело кто в суд первым пойдет. Прописка, например, мне не нужна. начислить платежи ук не сможет- нет правоустанавливающих документов на жилье,нет договора, следовательно долга не будет. Ну если даже квитанция будет предъявлена- то фактически договор управления заключен (что вполне приемлемо). Более того, если в квитанции вынесены отдельной строкой, например, вывоз мусора, что не является коммунальной услугой (это составная часть содержания жилья), то и платить нет обязанности при отсутствии договора.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Гамлет.
Так есть ли обязанность у собственника подписывать договор управления нарушающий законодательство?

Что я совсем не выехал:подтверждать систематичность нарушений (некачественность коммунальных услуг) путем фиксации продолжительности личных страданий? Может наоборот- фиксировать нарушения много раз и на фоне общей продолжительности заявлять о непрерывных страданиях?

Второй вариант.

Но смущает следующее- если имеется акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества и не указана дата возобновления услуги надлежащего качества, то суд не проигнорирует, что должен быть акт по итогам проверки устранения причин ненадлежащего качества? Именно его наличие указывает что услуга стала надлежащего качества.

Обычно в каждом акте ненадлежащего предоставления услуги указана продолжительность этого периода...
В связи с небольшой продолжительностью.
Длинные периоды моя УК не подписывала, для того, чтобы потом трудно было что либо доказать...

не важно кто утверждал договор управления- если он противоречит законодательству- то подписывать его нет обязанности. Другое дело кто в суд первым пойдет. Прописка, например, мне не нужна. начислить платежи ук не сможет- нет правоустанавливающих документов на жилье,нет договора, следовательно долга не будет.

А на каком основании Вы проживаете в данном жилье?
.
Являясь представителем компании, я бы взыскал позже, с даты ДСНа, свидетельства, или акта о фактическом проживании, разумеется составленном самостоятельно...

После подведения итогов ОСС в заочной форме и рассылки уведомлений о принятом собственниками дома решений,
получен ответ Генерального директора МУП «Жилищное хозяйство» Жабуровского А.А. от 24.05.2013г.
Комментарии к ответу можно прочесть на страничке, посвящённой МУП «Жилищное хозяйство».

Руководитель администрации г.Краснознаменск Московской области Сапунов М.В. в интервью подтвердил свои обещания,
данные жильцам дома на собрании 16 марта 2013 года и обещал всемерную поддержку по передачи нашего дома
от нерадивой управляющей организации ОАО «Славянка» в избранную собственниками помещений дома УО МУП «Жилищное хозяйство».

Но смущает следующее- если имеется акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества и не указана дата возобновления услуги надлежащего качества, то суд не проигнорирует, что должен быть акт по итогам проверки устранения причин ненадлежащего качества? Именно его наличие указывает что услуга стала надлежащего качества.

В моём случае суд проигнорировал и поверил Теплосетям на слово, хотя я и отрицал наличие горячей воды установленной нормы

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Обычно в каждом акте ненадлежащего предоставления услуги указана продолжительность этого периода...В связи с небольшой продолжительностью.Длинные периоды моя УК не подписывала, для того, чтобы потом трудно было что либо доказать...

Если нет воды всё лето, то достаточно одного Акта, что воды нет 1 июня, и пока не будет Акта, что вода появилась в квартире брать оплату не имеют права. Но это если нет счётчика.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

ак есть ли обязанность у собственника подписывать договор управления нарушающий законодательство?

Договор дело добровольное, даже правильный договор можно не подписывать, наказания нет. А если подписанный договор ущемляет права потребителя, то он не действителен и в суд должен это учитывать при вынесении приговора

Ивван.
У ук нет никаких документов, пока основания для проживания не принесет сам жилец. Составить акт о фактическом проживании- можно, на недели сам такой организовал, но вот если у собственника прописка в другом месте, где он оплачивает коммуналку, то как то получится взыскать лишь за содержание.. Взыскать позже- это мысль, только три года бы не пропустили.. Кстати, акт о не предоставлении не может содержать дату возобновления услуги- на это предусмотрен другой акт. Но в Ваших словах- практика, причем отрицательная..

Хотелось бы поподробней узнать в чем заключалась не действительность ???

В

навязывание дополнительных услуг

Если договор с УК подписан от дополнительных услуг надо сначала отказаться, путем написания заявления, но это не догма естественно.

Кстати, акт о не предоставлении не может содержать дату возобновления услуги- на это предусмотрен другой акт. Но в Ваших словах- практика, причем отрицательная..

Просто в той УК в которой я работал, зарплата напрямую зависела от собираемости!
Все "техники" были заинструктированы до слез!
Регистрация времени отсутствия услуги проходила по журналу и компьютеру, по звонку жителя МКД в дежурку.
Туда выезжала Дежурная бригада. И если в установленный срок проблему не удавалось устранить, с разрешения Гендиректора УК подписывался акт...
Был один стояк, так им все время перерасчет делали... Объективная нерешаемая проблема. Но виноват один из жильцов, который не осуществлял допуск.
Все издержки, если будут, по суду в порядке регресса (или включением в число соответчиков) с него возможно взыщут.

ведь собственник обязан заключить договор

Так есть ли обязанность у собственника подписывать договор управления нарушающий законодательство?

А с чего вы взяли, что есть вообще обязанность подписывать какой либо договор с УК?
Договор на оказание коммунальных услуг (и только коммунальных, перечень которых определен) - может быть заключен в результате конклюдентные действия

ППРФ 354 п 7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Иных обязанностей на отдельного собственника заключать какой либо еще договор с УК закон не возлагает!?
Все улуги Ук оказывает на основе

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.

Никаких дополнительных (отдельных) договоров управления для этого закон не предусматривает.
Или я что то упустил?

Или я что то упустил?

Если компания выбрана в результате конкурса, то собственники обязаны заключить с ней договор управления:

ч.5 ст.161 ЖК РФ
5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного "частью 4" настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного "частью 4" настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном "статьей 445" Гражданского кодекса Российской Федерации.

Если компания выбрана в результате конкурса, то собственники обязаны заключить с ней договор управления:

А если не в результате конкурса?
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1.

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного
документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников
помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор
управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в
данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников
помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора

Вот ту уже об обязанности не говорится.
Почему так четко говорится об обязанности в ст 161 п 5, а в ст 162 только о возможности без обязательства.
В связи сэтим, разве отдельный собственник не может просто получать коммунальные услуги на основе

7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.354

тем более что

Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.

И в целом что собственника ничто не обязывает подписывать договор управления кроме случая 161 п 5 ЖК.

И в целом что собственника ничто не обязывает подписывать договор управления кроме случая 161 п 5 ЖК.

По идеи собственника не могут заставить подписать договор, но квитанции от УК будут приходить как и всем в доме. С нанимателями жилых помещений сложнее, тут достаточно много всяких скажем так хитростей, тонкостей…, а многие УК умышленно не делаю различий между собственниками и нанимателями жилых помещений.

Вакуум.
Договор управления обязывает ук соблюдать закон о защите персональных данных, имхо. Я согласен с Вами, оплатил квитанцию и договор заключен, и об этом я давно заявляю всем. Но квитанция- это предоставление основания проживания в жилье.. Потому и поднимал вопрос- кто пойдет в суд первым- ук или жилец?! Имхо, договор управления должен содержать положения диктуемые жк, и подобие штрафных санкции к сторонам договора за нарушение законодательства.. Как правило, договора содержат лишь то, как развести жильцов на деньги.. Но за отсутствие обязанности- спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Знак.
Можно подробнее про хитрости и тонкости?

Как правило, договора содержат лишь то, как развести жильцов на деньги..

Увы за чистую это так.

Но квитанция- это предоставление основания проживания в жилье..

Это не основание...

Если у вас есть разногласие, скажем так с УК и мирным путем их урегулировать не получается, то необходимо обращаться в соответствующие инстанции, а если УК не законно производит начисления, то в суд. Как то так, другого не дано, так как УК не будет сама обращаться в суд, если заведомо знает, что его проиграет, но будет по прежнему производить не законные начисления.

Знак.
Для предоставления квитанции- нужны правоустанавливающие документы, паспорт. Обращаться в инстанции то нужно, но в качестве свидетелей, защиты использовать их в суде. За неисполнение предписания, представления в суд за жильца никто не пойдет, кроме случая если инвалид, участник вов.. Так как там насчет хитрости и тонкости?

Так как там насчет хитрости и тонкости?

Это у кого ДСН, если коротко то можно оплачивать только коммунальные услуги, а дополнительные услуги не оплачивать, только по желанию, но каждый случай сугубо индивидуален, что бы ответить более точно нужны исходные данные, так сказать.
Да и с собственниками жилья, тут тоже не все гладко, особенно если жилье в домах МО РФ.
.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

За неисполнение предписания, представления в суд за жильца никто не пойдет, кроме случая если инвалид, участник вов..

Как правило жильщу(м) самим надо идти в суд, это в принципе я и хотел сказать.
Без суда увы, не вытянешь и рыбку из пруда.

Уважаемые! Выскажите мнения по ситуации.
Исполнителем коммунальной услуги ГВС является поставщик ресурса, при «живой» УК (у тепловых сетей заключен с УК какой то договор, и уже как второй год УК не является исполнителем услуги). Также 9 месяцев тепловые сети производили с боем перерасчет, а потом дали такое письмо - прикрепил во вложении.
Тепловые сети настаивают на том, что в силу Закона о защите прав потребителей перерасчет выполняется если потребитель не знал о ненадлежащем качестве услуги и не продавцом это не оговаривалось. По-русски я понял так: коли не отключаюсь от ГВС, потребляю в том качестве, которое фактически имеется, то платить обязан.
В настоящее время имеется долг по ГВС, пытаюсь его списать – подал в суд. Вопрос: при наличии долга могу требовать сделать перерасчет на сумму долга, или сначала оплатить долг, а потом требовать перерасчета должен?

В настоящее время имеется долг по ГВС, пытаюсь его списать – подал в суд. Вопрос: при наличии долга могу требовать сделать перерасчет на сумму долга, или сначала оплатить долг, а потом требовать перерасчета должен?

Суд воспринимает погашение долга, как "немного его признание".
Вы рискуете госпошлиной, суммой долга и процентами по сумме долга...
Выводы делайте сами!

Ивван.
А что можно противопоставить ситуации, когда исполнитель услуги, заявляет что качество ненадлежащее, и либо плати либо отключай трубу?

А что можно противопоставить ситуации, когда исполнитель услуги, заявляет что качество ненадлежащее, и либо плати либо отключай трубу?

странная постановка вопроса. Если исполнитель признает некачественность услуги, то он обязан сделать перерасчет. В частностипрямо оговаривается, что при температуре горячей воды ниже 40 градусов расчет за нее идет как за холодную.

Исполнитель заявляет, в силу ст 18 закона о защите прав потребителя, раз потребитель знает о ненадлежащем качестве услуги и получает её, то плати. В статье в начале указано- Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они НЕ БЫЛИ ОГОВОРЕНЫ ПРОДАВЦОМ, по своему выбору вправе:..
То есть все права по подаче претензий теряются, если потребитель знает о некачественной услуге. Где тут дурят?