Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3241
Andronius34,
вы с самого начала повторите свою ситуацию. А то вспоминать посты недельной/месячной давности достаточно напряжно.
А так же приведите точную формулировку наложенного на вас взыскания.
вы с самого начала повторите свою ситуацию. А то вспоминать посты недельной/месячной давности достаточно напряжно.
А так же приведите точную формулировку наложенного на вас взыскания.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3242
Ну это еще не известно...незаконный выговор.
Вам тогда ничего не посоветовали?Объясняю зачем это нужно: ранее писал о своей ситуации, что получил травму на занятиях спортом в подразделении!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3243Добрый день. У меня такой вопрос: я служу в авиации, взял немного авиационного топлива (керосина-20литров) для дома, и меня с ним "поймал" к/ч. Назначили расследование и говорят что объявят НСС, хотя взысканий в этом году не имею,законно это или нет?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3246
Не, не законно. Каждый в/сл может со службы всё что угодно тащить и устав это позволяет НСС это еще лайт для Вас. В 37 пуля была бы.хотя взысканий в этом году не имею,законно это или нет?
А что, устав говорит о том, что нсс только после строгача можно объявить?А как же сначала выговор потом строгий, а уж потом и нсс ?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3247
ДУ ВС РФ, ст.52А как же сначала выговор потом строгий, а уж потом и нсс ?
При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3249
Уважаемый, вы бы лучше в ножки своему командиру поклонились и забыли об этом разговореМне кажется из-за 20-ки сразу же лепить НСС , это через- чур
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3251
Вообще-то не появится, т.к. сумма похищенного не превышает 1 тыс. руб. и не было умысла на хищение в бОльшем размере.santila писал(а):
из-за 20-ки
появится уголовное дело.
Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
Кстати, вот иСчО шо думаю:Назначили расследование и говорят что объявят НСС, хотя взысканий в этом году не имею,законно это или нет?
УВС
27. К дисциплинарной ответственности военнослужащие привлекаются за дисциплинарные проступки, то есть за противоправные, виновные действия (бездействие), выражающиеся в нарушении воинской дисциплины, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не влекут за собой уголовной или административной ответственности.
КоАП
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
...
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
Получается, что к дисциплинарной ответственности привлечь низзя. Парадоксально?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3253
Доказать умысел без наличия иных объективных данных практически невозможно.Лично я в этом не уверен
Тем более, это не зафиксировано процессуально, что не позволит использовать в качестве доказательств по уголовному делу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3254
Ворчун, по вашей логике ни к какой нельзя, ни за патроны, ни за топливо. Грамотный командир так всё сделает, что в современных реалиаях такой в/сл вылетит из армии в 2 счёта и безо всяких рассуждений.Получается, что к дисциплинарной ответственности привлечь низзя. Парадоксально?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3255
Я этого не говорил (не писал). Просто показал парадоксальность ситуации.Ворчун, по вашей логике ни к какой нельзя
В случае с канистрой, как мне кажется, КЧ должен был возбудить административное расследование, собрать доказательства (например, изъять и опечатать канистру с участием понятых), письменно опросить , а потом передать материалы лицу, который вправе привлечь к административной ответственности по данной статье КоАП.
А уж после привлечения к административной ответственности можно было бы либо лишать премии (а потом и ЕДВ), либо подать документы на увольнению по НУК.
Не согласны с таким алгоритмом?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3256
Да, командир должен был сообщить в прокуратуру, доложить вышестоящему командованию и начать расследование. Затем взыскание, аттестационная и уволнение. Вполне.Не согласны с таким алгоритмом?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3257
Так вроде выходит, что дисциплинарное взыскание он наложить не в праве? А как тогда отрицательно аттестовать для НУК, если взыскание будет отменено как незаконное?Затем взыскание, аттестационная и уволнение. Вполне.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3258
Я думаю, если бы вышеозвученный алгоритм был в действии, то подобных вопросов бы не было...Так вроде выходит, что дисциплинарное взыскание он наложить не в праве? А как тогда отрицательно аттестовать для НУК, если взыскание будет отменено как незаконное?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3259
Однако, в данном случае пока привлекут к административной ответственности, срок привлечения к ней истечет. А дисциплинарное взыскание будет с большой вероятностью отменено в суде.
Вот так, из-за юридической безграмотности должностных лиц, народ может избегать ответственности за свои противоправные деяния...
Вот так, из-за юридической безграмотности должностных лиц, народ может избегать ответственности за свои противоправные деяния...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3260
Не надо ничего придумывать. Устав чётко говорито том, что делать, если обнаружено хищение имущества. Служи по Уставу- завоюешь честь и славуВот так, из-за юридической безграмотности должностных лиц, народ может избегать ответственности за свои противоправные деяния...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3261
И что там, если не секрет?Устав чётко говорито том, что делать, если обнаружено хищение имущества.
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Не поможете срифмовать фразу: "А расследуй по КоАП - иначе будет бледный вид!!!"Служи по Уставу- завоюешь честь и славу
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3262
Статья 109 (ДУ) может в новом другая...доложить, письменное предложение вплоть до МО. А статья 91 УВС гласит, что должен делат командир в таких случаях.И что там, если не секрет?
Не должен он тут думать - КоАП или нет...За него уже Устав подумал."А расследуй по КоАП
Вот кстати интересная ссылочка, во всяком случае для общего развития http://referent.mubint.ru/security/1/137022/1
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3263
Так нечестно вести дискуссию.Статья 109 (ДУ) может в новом другая...доложить, письменное предложение вплоть до МО. А статья 91 УВС гласит, что должен делат командир в таких случаях.
Я вам даю выдержки, а вы мне непонятные ссылки на устаревшие статьи.
Административное (а уж тем более уголовное) разбирательство не является предметом ДУ. Там есть некоторые моменты, которые можно использовать (например прил.6), однако упор надо делать на КоАП (УПК).За него уже Устав подумал.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Я знаю эту инструкцию - так как был дознавателем в части и не единожды готовил "отказные" постановления для прокурора.Вот кстати интересная ссылочка, во всяком случае для общего развития
З.Ы. Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Генпрокуратуры РФ от 18.01.2008 N 20.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3264
Что значит на устаревшие, они что не действуют? Впрочем я понял, у меня есть устав дома ( хоть и старый вариант) и мне лень его перепечатывать, но вот что то похожее http://base.garant.ru/192196/3/Я вам даю выдержки, а вы мне непонятные ссылки на устаревшие статьи.
ст.94 УВС РФ Командир полка обязан: принимать меры по предупреждению преступлений и происшествий в полку (на корабле), а в случае если преступление совершено или происшествие произошло - докладывать старшему командиру (начальнику), в соответствии с законодательством Российской Федерации возбуждать уголовное дело, уведомлять военного прокурора и руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации, лично участвовать в расследовании катастроф и других происшествий, связанных с гибелью людей или повлекших иные тяжкие последствия, а также в расследовании случаев нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими;
ст.109 О предложениях, заявлениях и жалобах.Военнослужащий, обнаруживший хищение или порчу военного имущества, незаконное расходование денежных средств, злоупотребления в снабжении войск, недостатки в содержании вооружения и военной техникиили другие факты нанесения ущерба Вооруженным Силам РоссийскойФедерации, обязан доложить об этом непосредственному начальнику, а также может направить письменное предложение по устранению этих недостатков или заявление старшему начальнику до министра обороны Российской Федерации включительно, в органы военной юстиции и другие
органы государственной власти и управления. Военнослужащий вправе также обратиться с жалобой в суд на неправомерные действия органов
государственного управления, общественных объединений и должностных лиц.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3265
УВСЧто значит на устаревшие, они что не действуют?
91. Командир воинской части производит прием и сдачу дел и должности лично в присутствии представителя старшего командира (начальника).
Для приема и сдачи дел и должности приказом старшего командира (начальника) назначается комиссия, которая проверяет общее состояние воинской части, отдельно наличие и состояние вооружения, военной техники, боеприпасов и их учет, а также отдельно войсковое и финансовое хозяйство воинской части и составляет акты.
В акте о приеме и сдаче дел и должности указываются: списочный и наличный состав воинской части; состояние боевой и мобилизационной готовности, боевой подготовки, учебно-материальной базы, воинской дисциплины, безопасности военной службы; морально-психологическое состояние личного состава.
В акте о приеме и сдаче вооружения, военной техники и боеприпасов указываются: количество вооружения, военной техники и боеприпасов, числящихся по документам, и их фактическое наличие; качественное и техническое состояние вооружения, военной техники и боеприпасов; условия их содержания и хранения.
В акте о приеме и сдаче войскового и финансового хозяйства указываются: квартирно-бытовые условия личного состава; наличие и состояние зданий, сооружений, инвентаря и оборудования; состояние территории военного городка; наличие и правильность использования земельных участков; наличие, состояние, законность расходования, учет и порядок хранения горючего, продовольствия, вещевого, технического и другого военного имущества как текущего довольствия, так и неприкосновенного запаса, а также денежных средств. К акту прилагаются документы на право пользования земельными участками.
Акты подписываются принимающим и сдающим командирами, а также членами комиссии и представляются на утверждение старшему командиру (начальнику).
ДУ РФ
109. Военнослужащий, подавший обращение (предложение, заявление или жалобу), имеет право:
представлять дополнительные материалы или ходатайствовать об их истребовании командиром (начальником) или органом, рассматривающим обращение (предложение, заявление или жалобу);
знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения его обращения (предложения, заявления или жалобы), если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, содержащие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;
получать письменный ответ по существу поставленных в обращении (предложении, заявлении или жалобе) вопросов или уведомление о переадресации письменного обращения (предложения, заявления или жалобы) в иные органы или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение указанных вопросов;
обращаться с жалобой на принятое по обращению (предложению, заявлению или жалобе) решение или на действия (бездействие) в связи с рассмотрением обращения (предложения, заявления или жалобы) в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации;
обращаться с заявлением о прекращении рассмотрения обращения (предложения, заявления или жалобы).
Каким образом данные статьи относятся к предмету нашего обсуждения (ответственность и разбирательство по канистре топлива)?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#3266
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!Каким образом данные статьи относятся к предмету нашего обсуждения (ответственность и разбирательство по канистре топлива)?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#3267
Короче я понял возьмёшь домой немного топлива в гораж руки помыть, а тут тебе и статья и увольнение со службы.Вот только интересно полковники эти дачи с бассеинами тоже на одну зарплату строят?
Re:
#3268Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.Обвешивают взысканиями – защищайтесь!Каким образом данные статьи относятся к предмету нашего обсуждения (ответственность и разбирательство по канистре топлива)?
Пока вы возбудите УД по ч.1 ст.158 УК, начнете дознание, истечет срок привлечения к адм.ответственности по ч.1 ст.7.24 КоАП при том, что к дисциплинарной ответственности он привлечен быть не может. Возбужденное КЧ дело либо будет отменено прокурором в связи с отсутствием состава преступления, либо прекращено впоследствии следователем, либо он будет оправдан по тому же основанию. А оно, кстати, является реабилитирующим. Я даже не говорю про правильное оформление процессуальных действий и обязанность предоставления защитника...
Вот и все вам расклады по 91 УВС и 109 ДУ.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Извините, но это логика образца солдата-срочника первого месяца службы. Договориться было не судьба или сказать, что это за свои деньги купленное топливо, которое только временно хранилось на территории части?Короче я понял возьмёшь домой немного топлива в гораж руки помыть
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3269
У нас ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" отменили что ли?
Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:
Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:
Это с каких пор разрешено хранить личное топливо на территории части? Это где такие порядки?что это за свои деньги купленное топливо, которое только временно хранилось на территории части?
#3270
А что именно там можно применить в рассматриваемой ситуации?У нас ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" отменили что ли?
Да суть-то не в том, что где-то разрешено, а в ответственности.Это с каких пор разрешено хранить личное топливо на территории части? Это где такие порядки?
Хранение без разрешения - строгий выговор максимум, а тут - хищение, однако, и НСС как следствие.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя