Переподготовка при увольнении (Минобороны)
-
- Участник
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 09 фев 2013, 13:03
#4741
Добрый день! При убытии меня с переподготовки (СПб) в часть (Камчатка) на направлении в бухгалтерии учебного заведения сделали запись следующего содержания, заверенную гербовой печатью: " На основании указания ВрИД руководителя Департамента финансового планирования МО РФ от 21 февраля 2011г. НР/80/2434т расходы по командировкам(суточные, проживание и проезд), направленным на переподготовку, осуществлять по месту службы9работы) командируемого."
Может есть у кого содержательная часть вышеуказанного документа и каким боком она относится к оплате( возможной) проезда увольняемых по 95 пр.?
Спасибо.
Может есть у кого содержательная часть вышеуказанного документа и каким боком она относится к оплате( возможной) проезда увольняемых по 95 пр.?
Спасибо.
#4742
как решается в досудебном порядке отправка в/сл за тридевять земель на ПП. Рапорта и немного отсебятины в конце документа.
- Вложения
-
- ответ на уведомление кч.docx
- (32.29 КБ) 83 скачивания
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re:
#4743Да можно. я во всяком случае по специальности командная военной картографии . ПП проходил в академии связи - "Программное обеспечение ВТи АС".Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста,с таким вопросом: надо ли искать себе гражданскую специальность, на которую буду переобучаться, исходя из своего ВУСа или нет? т.е. можно ли выбрать себе "отрешенную" специальность от ВУСа?
что то не могу никак найти на этот вопрос ответ
Спасибо
Кроме того есть специальности маляр, водитель и т.п.
Правда скажу Вам я программированием всегда занимался и госэкзамен сдал лучше всех реальных связистов, только у меня было отлично.
А при знакомстве в начале обучения преподы все переживали - чужой спец, как он будет учиться.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4744
Этот вопрос был довольно таки простым пока судьи не стали "творить чудеса".что то не могу никак найти на этот вопрос ответ
В одном случае суд отказывает в обязании командира направить на ПП так как военный уже имеет медицинское образование и для него это будет не переподготовка а повышение квалификации, в другом отказывая суд мотивирует тем что выбранная им специальность эксплуатация автомобилей не соответствует профилю имеющейся эксплуатация авиационного вооружения. Из чего получаем что первому (медику) нельзя переподготовиться на второго (оружейника) как и второму на первого, потому что не соответствует профиль, в то же время второму нельзя на эксплуатацию вооружения самолётов так как это будет повышение квалификации. Итог - военному вообще ПП не положено, но могу направить ведь закон то есть. Поэтому выбирайте любую (как можно ближе имеющейся) и доказывайте что имеете право, а там какой судья попадётся.
юрист в личку можно без разрешения.
#4745
Кто нибудь направлялся на переподготовку в сатусе военпенса по решению суда, иля я буду первым?
#4746
Я думал реформа шла в сторону "вхождения" командований и частей ВВС в состав округов, а оказывается что это не так.У меня еще круче ситуация, ВВС не попало в перечень на сертификаты,
А у нас (ВВС, Волгоградская обл.) по осени всех распоряженцев добровольно-принудительно заставили написать рапорта на сертификаты, причём на основании телеги из Ростова. А выходит как в фильме - "они сами не знают чего хочут"
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#4747
Извините, что задержал, выкладываю:А образцы исковых заявлений есть,мне нужно сверить правильно ли я составил заявление?
ЖАЛОБА
на неправомерные действия должностного лица
(органа государственной власти)
Показать текст
#4748
Будет интересно узнать как это будет выглядеть (исполнение решения суда) с формулировкой "обеспечить переподготовку..."Кто нибудь направлялся на переподготовку в сатусе военпенса по решению суда, иля я буду первым?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
Re:
#4749А, очень просто:Будет интересно узнать как это будет выглядеть (исполнение решения суда) с формулировкой "обеспечить переподготовку..."Кто нибудь направлялся на переподготовку в сатусе военпенса по решению суда, иля я буду первым?
Уважаемый ***** ******!
Настоящим уведомляю Вас, о том что на основании апелляционного определения № *******, Вы включены в список, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей ранее выбранной Вами, данный список отправлен в вышестоящий кадровый орган для оформления соответствующих документов к поступлению в военные образовательные учреждения.
Командир ******
полковник ******
Причем простым письмом
#4750
Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям Я в суде объясняю, что таким образом можно и танкистов и сухопутные войска и др. исключить из этого списка. Говорю, допустим военнослужащий убыл с Камчатки в Санкт-П. на переподготовку, его в это время уволили и исключили из списков, как он будет рассчитываться с учебным заведением за гостиницу, как добираться и рассчитывать по вещевому. Вопрос без ответа, как будет такой случай, будем решать."вхождения" командований и частей ВВС в состав округов
#4751
mprkur0,
сегодня общался с полковниками из генштаба (орг-моб и оперативное управление) - говорят однозначно Смыслов дебил, но есть кадры ещё дебильнее в части познания структуры и подчинённости ВС РФ в новом облике.
сегодня общался с полковниками из генштаба (орг-моб и оперативное управление) - говорят однозначно Смыслов дебил, но есть кадры ещё дебильнее в части познания структуры и подчинённости ВС РФ в новом облике.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#4752
Вы наверное современный постновообморочный кадровик, что уведомляете простым заказным письмом.Причем простым письмом
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4753
Письмо либо простое либо заказное и ничем не регламентировано как должно быть сообщено об исполнении решения суда. Даже если просто "Сообщаю об исполнении решения суда" формально ответчик указания суда выполнит, вопрос в том как доказать это. Но от командования доказательств уведомления требовать никто не будет.простым заказным письмом.
юрист в личку можно без разрешения.
#4755
mir_65,
Извиняюсь за постновообморочного. Получил в личку ваши труды за правое дело, огромное спасибо, что то пригодится. тем более фразы из аппелляционного определения СКОВС буква в букву с моим определением. Вы уже подали кассацию?
Извиняюсь за постновообморочного. Получил в личку ваши труды за правое дело, огромное спасибо, что то пригодится. тем более фразы из аппелляционного определения СКОВС буква в букву с моим определением. Вы уже подали кассацию?
Re:
#4756Бывает, забудь! Сейчас мы все на взводе, поговорка "Закон - что дышло ..." актуальна как никогда... А все должно быть очень просто: военнослужащий выполнил свой долг перед государством, государство должно выполнить свой, точно и в срок, без крючкотворства!mir_65,
Извиняюсь за постновообморочного. Получил в личку ваши труды за правое дело, огромное спасибо, что то пригодится. тем более фразы из аппелляционного определения СКОВС буква в букву с моим определением. Вы уже подали кассацию?
Кассацию закачиваю - сроки поджимают...
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 23 июн 2013, 22:54
Re: Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям
#4757Уважаемые форумчане! Помогите разобраться с приказом ФСБ № 22 от 2009 года. В частности, с пунктом о ВУЗах, имеющих право на переподготовку военнослужащих. Так, согласно приказу органы ФСБ могут "заключать договоры на оказание образовательных услуг с государственными образовательными учреждениями профессионального образования, а также прошедшими государственную аккредитацию негосударственными образовательными учреждениями профессионального образования в соответствии с утвержденной настоящим приказом Инструкцией". Где найти информацию о том какие именно ВУЗы имеют право на переподготовку? Что именно нужно требовать у ВУЗа, какие документы? Если есть у кого информация ответьте, пожалуйста в срочном порядке!!
#4758
Желаю пройти переподготовку,но со средне-тех образованием принимают не все ВУЗы. Нашла в Питере. Если они дадут согласие я могу воспользоваться этим вариантом? Проезд за свой счёт?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Живу в Чите. Питер это не ближайшее место для переподготовки.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Живу в Чите. Питер это не ближайшее место для переподготовки.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4759
Сможите или нет вопрос открытый. Имеете право. Расходы за счёт направляющей стороны.Если они дадут согласие я могу воспользоваться этим вариантом? Проезд за свой счёт?
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:49
#4760
Спасибо всем!!! Очень интересно, правда пока почти всё прочитал, забыл что хотел спросить
А есть решения суда о востановлении? Выше, уважаемый форумчанин писал, вроде что откусал право на ПП и востановился??
Ситуация такая; находимся в распоряжении КВО при части, написали рапорта на ПП, двоих ребят уволили без предоставления права, они обратились в прокуратуру ждут ответа.
Я написал рапорт, что желаю пройти ПП, рапорт на увольнение не писал, нахожусь на ВВК. Согласно вышепроштудированному и НПА имею право на ПП и минимум до сентября ( начало обучения, набор группы) не могу быть уволенным?? Правильно ли я прочёл??? ( п. 4 ст. 19 ФЗ О статусе военнослужащих Переподготовка до увольнения!!!)
И опять же в 95 п.19 чёрно по белому написано : " Военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части." Тоесть уволить меня могут после зачисления в списки слушателей, а исключить нет? Опять же должен быть исключён не позднее месяца со дня увольнения????
И как понимать 95 приказ п. 12 Военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей.
Всё же командировка? Как во время командировки могут уволить? И командировка оплачивается полностью!?
И п. 13 Расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения. Это к выше написаному об оплате проезда и проживания!?
Верно ли я понял? ?? Спасибо большое.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
По судьбе однополчан постараюсь отписаться
А есть решения суда о востановлении? Выше, уважаемый форумчанин писал, вроде что откусал право на ПП и востановился??
Ситуация такая; находимся в распоряжении КВО при части, написали рапорта на ПП, двоих ребят уволили без предоставления права, они обратились в прокуратуру ждут ответа.
Я написал рапорт, что желаю пройти ПП, рапорт на увольнение не писал, нахожусь на ВВК. Согласно вышепроштудированному и НПА имею право на ПП и минимум до сентября ( начало обучения, набор группы) не могу быть уволенным?? Правильно ли я прочёл??? ( п. 4 ст. 19 ФЗ О статусе военнослужащих Переподготовка до увольнения!!!)
И опять же в 95 п.19 чёрно по белому написано : " Военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части." Тоесть уволить меня могут после зачисления в списки слушателей, а исключить нет? Опять же должен быть исключён не позднее месяца со дня увольнения????
И как понимать 95 приказ п. 12 Военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей.
Всё же командировка? Как во время командировки могут уволить? И командировка оплачивается полностью!?
И п. 13 Расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения. Это к выше написаному об оплате проезда и проживания!?
Верно ли я понял? ?? Спасибо большое.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
По судьбе однополчан постараюсь отписаться
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#4761
Сейчас из-за переподготовки не восстанавливают.А есть решения суда о востановлении?
Если по букве закона, то можете быть уволены и исключены на следующий день после начала ПП. Однако в МО по большей части люди неграмотные, поэтому и увольняют, и исключают, не взирая на ПП.минимум до сентября ( начало обучения, набор группы) не могу быть уволенным?? Правильно ли я прочёл???
Выше уже ответил.Тоесть уволить меня могут после зачисления в списки слушателей, а исключить нет?
Как уже отмечали суды, вплоть до Верховного, - это не командировка, а фраза "прикомандированные" лишь означает, как учитывать в вузе обучающихся на ПП.И как понимать 95 приказ п. 12 Военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей.
Всё же командировка? Как во время командировки могут уволить? И командировка оплачивается полностью!?
Конкретно сейчас в ПМО-95, в отличие от прежнего ПМО-355, ничего не говорится об оплате проезда, проживания и суточных. Поэтому вузы понимают это только как расходы на собственно обучение (программы, труд преподавателей, мат.обеспечение занятий и т.д.). С возмещением расходов всё зависит только от счастливого случая: имеются единичные случаи оплаты в вузах, а также выдачи авансов на проезд, проживание и суточные в УФО (в случае оформления в части командировочного удостоверения (на это идут далеко не все командиры, так как по ПМО-95 предусмотрена только выдача направления) и проставления в вузах соответствующих отметок "прибыл-убыл" и "прод.обеспечением и жильём не обеспечивался" (на что идут далеко не все вузы, так как опять-таки ПМО-95 предусматривает только выдачу направления и ком.удостоверения они не принимают). В целом по смыслу нынешнего ПМО-95 такие расходы не должны возникать, так как обучение предусмотрено только по месту прохождения службы (в близлежащих вузах, выездными группами преподавателей и другими дистанционными методами).п. 13 Расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения. Это к выше написаному об оплате проезда и проживания!?
Невозможно запихнуть незапихуемое.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:49
Re:
#4763[/quote]
Если по букве закона, то можете быть уволены и исключены на следующий день после начала ПП. Однако в МО по большей части люди неграмотные, поэтому и увольняют, и исключают, не взирая на ПП
А как же п.19 пр95?
И что мне делать если меня не взирая на ПП уволят? И не востанавливают??
Если по букве закона, то можете быть уволены и исключены на следующий день после начала ПП. Однако в МО по большей части люди неграмотные, поэтому и увольняют, и исключают, не взирая на ПП
А как же п.19 пр95?
И что мне делать если меня не взирая на ПП уволят? И не востанавливают??
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#4765
П.19 не препятствует увольнению. "Как правило" предполагает и наличие исключений. ФЗ "О статусе..." в п.4 ст.19 устанавливает только такую гарантию: "В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учёбы бесплатно". Не восстанавливают.А как же п.19 пр95?
И что мне делать если меня не взирая на ПП уволят? И не востанавливают??
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#4766
А если не по букве закона увольняют и без неё, суд потом обяжет командование обеспечить прохождение ПП.Если по букве закона, то можете быть уволены и исключены на следующий день после начала ПП. Однако в МО по большей части люди неграмотные, поэтому и увольняют, и исключают, не взирая на ПП.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1200
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
- Откуда: Карелия, Петрозаводск
Re:
#4767Вы вообще задумайтесь, надо ли оно Вам. Готовят там отвратно, подумайте сами военные учат военных как работать на гражданке. Сам проходил ПП в академии связи, там кроме основного курса пытались вдолбить нам военную психологию, устройство систем оповещения и т.п. лабуду.Желаю пройти переподготовку,но со средне-тех образованием принимают не все ВУЗы. Нашла в Питере. Если они дадут согласие я могу воспользоваться этим вариантом? Проезд за свой счёт?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Живу в Чите. Питер это не ближайшее место для переподготовки.
- ingvar
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 09:58
- Откуда: Санкт-Петербург
#4768
Отправят необходимые документы в вуз, доведут, что пришёл вызов, выдадут направление, но восстанавливать не будут. Нет такого основания (ненаправление на ПП) для неисключения, есть только основания, связанные с необеспечением отпусками, ДД, прд. и вещ.обеспечением.А если не по букве закона увольняют и без неё, а суд потом обяжет командование обеспечить прохождение ПП.
Невозможно запихнуть незапихуемое.
#4769
А я про что?Отправят необходимые документы в вуз, доведут, что пришёл вызов, выдадут направление, но восстанавливать не будут. Нет такого основания (ненаправление на ПП) для неисключения, есть только основания, связанные с необеспечением отпусками, ДД, прд. и вещ.обеспечением.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#4770
Как Вы это себе представляете? КЧ выдаст направление пенсионеру, чтобы ехал в такой-то ВУЗ? А начальник ВУЗа издаст приказ о том, что такого-то пенсионера считать слушателем такого-то факультета с такого-то по такое-то число? Не смешите людей!!!Отправят необходимые документы в вуз, доведут, что пришёл вызов, выдадут направление, но восстанавливать не будут. Нет такого основания (ненаправление на ПП) для неисключения, есть только основания, связанные с необеспечением отпусками, ДД, прд. и вещ.обеспечением.
Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость