Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Старожил.
В подобной ситуации воин должен отказаться от жилья с приложением подтверждающих документов о, например, дом не сдан, заселение не возможно. И пусть потом кч как хочет делает.. И если кч ,ружо начинают творить беспредел, то срочно на них нужно травить надзорные органы, пусть пыл поубавят. В том числе по превышении полномочий нач ружо, дающего указание увольнять по конкретному не существующему основанию.

По первой позиции можете дать ссылку на НПА, где это четко прописано?

17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства.

Если военнослужащему было предоставлено жилое помещение по нормам жилищного законодательства, а он от него отказался в надежде получения иного, лучшего, то запрет, установленный п.17 ст.34 ПППВС утрачивает силу.

Ждать подписания ДСН в каком качестве?

в качестве гражданского человека

Вы опустили нюансы, а дьявол как раз и кроется в деталях.

Я могу что-то упустить, но я никогда намеренно не умалчиваю о чем-либо, что могло опровергнуть мои выводы. Какие нюансы я, по вашему мнению, опустил?

Я не говорю, что намеренно. Все понятно, спасибо. Дискуссии не будет.

Не за что.
Просто военнослужащий должен знать, что его отказ от предлагаемого жилья, соответствующего нормам ЖК, чреват увольнением.

Ворчун.
А разве воин может обеспечиваться жильем не на условиях установленного порядка?! А официальных методов борьбы с отказниками не существует. Вы намеренно хотите изменить боевой настрой за лучшее для воинов, имхо!

Просто военнослужащий должен знать, что его отказ от предлагаемого жилья, соответствующего нормам ЖК, чреват увольнением.

Так точно И тёрки командора с начальником Ружо тут совсем ни при чём.

А разве воин может обеспечиваться жильем не на условиях установленного порядка?!

Воину могут предлагать жилье не в ИПМЖ, меньшего метража (например, 70 кв.м на семью из 4 человек), меньшего кол-ва комнат (например на семью отец+дочь однокомнатную квартиру). Отказаться или согласиться - право военнослужащего.

Представьте ситуацию: военнослужащий, подпадает под одно из "положительных" оснований для увольнения (ОШМ, предел, "В", "Д"). Он (семья 3 человека: он, супруга и ребенок) решил избрать постоянным местом жительства после увольнения город Ростов-на-Дону. Ему предложили квартиру общей площадью 60 кв.м в черте г.Ростова-на-Дону, и если военный отказывается, мотивируя свой отказ любыми из перечисленных причин (не нравится этаж, квартира угловая, панель вместо монолита, кухня маленькая и т.д.), то он вполне может быть уволен с оставлением в списках очередников.

Командир взял тайм-аут, ни да ни нет не сказал .

Всё таки он ни выполнил.

А официальных методов борьбы с отказниками не существует.

Увольнение - достаточный метод.

Вы намеренно хотите изменить боевой настрой за лучшее для воинов, имхо!

Повторяю: я всего лишь предупреждаю о возможных последствиях неосновательного отказа. Незнание - общая беда.

Ему предложили квартиру общей площадью 60 кв.м в черте г.Ростова-на-Дону, и если военный отказывается, мотивируя свой отказ любыми из перечисленных причин (не нравится этаж, квартира угловая, панель вместо

А ежели ему предлагают Аксай или Батайск тогда отказ мотивированный?

Тогда мотивированный - не по ИПМЖ.

VESKAIMA, не знаю. Лучше всего, конечно, знает автор поста. Командир ведь тоже понимает, прогнешься под РУЖО разок, примут как должное, будут пытаться командовать им. Оно ему не нужно.

Если военнослужащему было предоставлено жилое помещение по нормам жилищного законодательства, а он от него отказался в надежде получения иного, лучшего, то запрет, установленный п.17 ст.34 ПППВС утрачивает силу.

Если следовать Вашей логике, то военнослужащего можно представлять к увольнению (а то и увольнять) в день получения от него согласия с предоставлением распределённого жилого помещения (п.13 ПМО 1280), не дожидаясь заключения ДСН, либо оформления квартиры в собственность.
До этого руководители ещё не додумались.

До этого руководители ещё не додумались.

Вы не совсем правы. Уже давно представляют (додумались) на основании извещения о представлении жилого помещения (как только появляется информация о согласии на эту жилплощадь) а к моменту издания приказов ДСНы заключаются.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

логике,

По моему мнению военного следует считать обеспеченным с момента подписания акта приёма-передачи квартиры т.е реальной возможности пользоваться (даже не с момента заключения ДСН (не ДВП)). Конечно при условии что военный искусственно не затягивает процесс приёма.

Если следовать Вашей логике, то военнослужащего можно представлять к увольнению (а то и увольнять) в день получения от него согласия с предоставлением распределённого жилого помещения (п.13 ПМО 1280), не дожидаясь заключения ДСН, либо оформления квартиры в собственность

Если формально подходить к тексту, до запрет распространяется на увольнение, а не на подготовительные процедуры к нему.
Я считаю, что без заключения ДСН в отношении военнослужащего не может быть издан приказ на увольнение.

военного следует считать обеспеченным с момента подписания акта приёма-передачи квартиры т.е реальной возможности пользоваться (даже не с момента заключения ДСН (не ДВП)).

И Верховный суд, и Европейский суд высказывали мнение, что обеспечение жильем - с момента подписания договора

Если следовать Вашей логике, то военнослужащего можно представлять к увольнению (а то и увольнять) в день получения от него согласия с предоставлением распределённого жилого помещения (п.13 ПМО 1280), не дожидаясь заключения ДСН, либо оформления квартиры в собственность.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 7 декабря 2010 года № 1622-О-О

После обеспечения военнослужащего, изъявившего согласие на прохождение военной службы в соответствии с пунктом 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, жилым помещением он подлежит незамедлительному увольнению с военной службы, поскольку, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 30 сентября 2004 года № 322-О, законодательство о военной службе не предусматривает право федеральных органов исполнительной власти, заключивших контракт с военнослужащим, задерживать его исключение из списков личного состава воинской части по иным основаниям, помимо указанных в пункте 11 статьи 38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе».

Исходя из того, что задерживать на службе после заключения ДСН нельзя, можно сделать вывод о необходимости проведения всех предусмотренных мероприятий (беседа, ВВК и проч.) ДО заключения ДСН.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

И Верховный суд, и Европейский суд высказывали мнение, что обеспечение жильем - с момента подписания договора

ЖК об этом же глаголет. Однако невозможность пользоваться им до приема-передачи помещения, как мне кажется, должно влиять на оплату найма и коммунальных услуг.

Я считаю, что без заключения ДСН в отношении военнослужащего не может быть издан приказ на увольнение.

Без копии ДСН или Свидетельства на право собственности даже представление на увольнение не напишешь. А ВЛК, отпуск это всегда пожалуйста!

Без копии ДСН или Свидетельства на право собственности даже представление на увольнение не напишешь.

Договориться с кадровиком в округе можно для того, что бы включил в проект приказа (а он может ждать подписания месяц или два). Но не у всех есть такая возможность.
Кстати, сейчас кадры требуют копию ДСН к представлению?

Уже давно представляют (додумались) на основании извещения о представлении жилого помещения (как только появляется информация о согласии на эту жилплощадь) а к моменту издания приказов ДСНы заключаются.

Грубейшее нарушение требований ЗМО-статс-секретаря.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

сейчас кадры требуют копию ДСН к представлению?

Обязательно.

Грубейшее нарушение требований ЗМО-статс-секретаря.

Какова юридическая сила требований? Требования, в отличие от приказа, не являются обязательными к исполнению. Или где-то написано по другому?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Обязательно.

Вы инкогнито свое не хотите раскрыть?

Требования, в отличие от приказа, не являются обязательными к исполнению.

Как это? Ничего себе! Т.е. если я подчиненному говорю сделайте так или так, не употребляя слово ПРИКАЗЫВАЮ, он может проигнорировать это? Ну тогда мы далеко пойдем! Хотя формально Вы правы. Или Вы не поняли, под словом "требования" я подразумеваю указания 13 ноября 2007г № 173/1/9108. "... В целях недопущения указанных нарушений, улучшения качества подготовки документов (представлений) для принятия кадровых решений ТРЕБУЮ:..".

Добавлено спустя 1 минуту:

Вы инкогнито свое не хотите раскрыть?

Без комментариев.

при условии что военный искусственно не затягивает процесс приёма.

В РУЖО при вручении договора соц.найма предупреждают-10 дней на прием квартиры и заключения договора с управляющей компанией. Наверное есть какое-то положение или требование.

Требования, в отличие от приказа, не являются обязательными к исполнению. Или где-то написано по другому?

Например:

Ворчун писал(а): сейчас кадры требуют копию ДСН к представлению?

а если ДСН мой и представлять копии не обязан? Пусть идут в ДЖО!

Наверное есть какое-то положение или требование.

Постановление Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315
"Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения"

II. Обязанности сторон

4. Наниматель обязан:
а) принять от Наймодателя по акту в срок, не превышающий 10 дней со дня подписания настоящего договора, пригодное для проживания жилое помещение.......

5. Наймодатель обязан:
а) передать Нанимателю по акту в течение 10 дней со дня подписания настоящего договора свободное от прав иных лиц и пригодное для проживания жилое помещение....

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Пусть идут в ДЖО!

Указания ЗМО от 08.04.2011 года 205/2/210

3. Департаменту с 11 апреля 2011 г.:
......................
Информировать командование воинских частей, в которых военнослужащие проходит военную службу, о дате заключения договоров с указанными военнослужащими в день заключения договора с военнослужащим;
направлять списки военнослужащих, с которыми заключены договоры
в Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации еженедельно;

а если ДСН мой и представлять копии не обязан?

А мы уже не военные люди? Или с КЧ меряться ... собираетесь? У меня один умник попытался так сделать, так я его на раз-два свел с прокурорскими, они его в прокуратуру начали вызывать повестками (нашли по какому вопросу, за 200 км от ППД), так потом это воин и сам не рад был. Вот такая се ля ви! Да, кстати, не копии , а оригинал, чтобы в штабе сделали копию и КЧ своей подписью ее заверил.

Или с КЧ меряться ... собираетесь? У меня один умник попытался так сделать

При умелом подходе к делу можно к любой резьбе найти болт, никто спорить, ИМХО, не будет.
Но от этого распределение обязанностей по предоставлению копий ДСН (сведений об их заключении) не изменится.

Но от этого распределение обязанностей по предоставлению копий ДСН (сведений об их заключении) не изменится.

Конечно. Копии этих документов-это бронеспинка, чтобы прикрыть ... кадровика, КЧ, перед должностным лицом, издающим приказ об увольнении воина. Не более.

Или с КЧ меряться ... собираетесь?

Не нужно ни с кем меряться. Просто в этом случае можно вежливо отправить должностное лицо читать, например -

Указания ЗМО от 08.04.2011 года 205/2/210

А свой экземпляр ДСН можно просто потерять. На время. Вот такая вот жизненная ситуация. И глаза каждый раз делать такие, как у кота в сапогах из одноименного мультфильма.

они его в прокуратуру начали вызывать повестками (нашли по какому вопросу, за 200 км от ППД)

просто замечу, что в тех случаях, когда на кону, скажем, пенсия, можно и поездить за счет государства (в форме денежного довольствия). ИМХО.

так потом это воин и сам не рад был

С этим живут. ИМХО.