Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В суде ему достаточно будет заявить

И как давно у нас суды стали выносить решения основываясь только на заявлениях сторон?

Не обязан командир назначать Натали05, на новую должность, если старая была сокращена.

И как давно у нас суды стали выносить решения основываясь только на заявлениях сторон?
А кто Вам сказал что суд будет принимать решения основываясь ТОЛЬКО на заявлениях сторон? ППВС и другие НПА основаны на принципе единоначалия.

Не обязан командир назначать Натали05, на новую должность, если старая была сокращена.

ОШМ- на усмотрение командования,могут оставить,а могут и нет.Ваше желание служить,ни чего не решает.Если бы было так,как советовали выше, вряд ли бы сократили десятки тысяч военнослужающих.

Предъявите доказательство что вы уведомили о том что при назначении других военных рассматривалась её кандидатура и она не прошла.

Какой НПА обязывает командира это делать?

ОШМ- на усмотрение командования,могут оставить,а могут и нет.Ваше желание служить,ни чего не решает.Если бы было так,как советовали выше, вряд ли бы сократили десятки тысяч военнослужающих.

ОШМ- на усмотрение командования,могут оставить,а могут и нет.Ваше желание служить,ни чего не решает.Если бы было так,как советовали выше, вряд ли бы сократили десятки тысяч военнослужающих.

Совершенно верно.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
http://voensud.ru/resources/file/37901
Сар_В_Мед_И,
В приведенном примере как раз нарушен формальный порядок увольнения:
- не прошло 6 месяцев в распоряжении;
- кадры не удосужились представить в суд справку об отсутствии в части (в данном случае в дивизии) вакантных должностей;
Если соблюден порядок - препятствий к увольнению нет.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

в декабре 2012 года зачислена в распоряжение командира в связи с ОШМ, срок нахождения в распоряжении истек в июне 2013г, сейчас представляют документы к увольнению в связи с истечением срока нахождения в распоряжении и в связи с отсутствием должностей разрешенных Генштабом, которые я могу занимать

Здесь как раз эти формальности соблюдены.

Pgk,

ОШМ- на усмотрение командования,могут оставить,а могут и нет.Ваше желание служить,ни чего не решает.Если бы было так,как советовали выше, вряд ли бы сократили десятки тысяч военнослужающих.

нельзя уволить по ОШМ без предложения должностей.doc

В мае вывели,в июне уволили.Суд не даром приводит сроки нахождения в распоряжении-3 и 6 месяцев.Справка с кадров,что должностей нет,и ни кто ни куда не восстановится.Желание служить нам всем понятно,особенно в свете некоторых модификаций,в плане изменения ДД,но давайте будем реалистами...

Если бы было так,как советовали выше, вряд ли бы сократили десятки тысяч военнослужающих.

Из того что сократили десятки тысяч совсем не вытекает то что все они хотели служить, были те кто ждал ОШМ, те кто хотел служить и по суду восстанавливался и те кто не хотел но так же благодаря судебным решениям были уволены по ОШМ.

кадры не удосужились представить в суд справку об отсутствии в части

Вы говорили что достаточно было заявить.

И что мешает то уволить?Должностей нет ни каких,сроки вышли....

И что мешает то уволить?Должностей нет ни каких,сроки вышли....

То, что их нет в конкретной части не значит, что их нет вообще.

И что мешает то уволить?Должностей нет ни каких,сроки вышли....

То, что их нет в конкретной части не значит, что их нет вообще.

я так понял она не особо хочет ехать в ........... кукуево?

Вы говорили что достаточно было заявить.

Заявить можно устно (лично на суде), можно прислать справку. Вам это нужно объяснять?

Вы говорили что достаточно было заявить.

Заявить можно устно (лично на суде), можно прислать справку. Вам это нужно объяснять?

Представитель МО на суде у жены предоставил справку о том, что в войсках РХБЗ нет равноценных должностей. Судьи первой и второй инстанции очень удовлетворились этой справкой.

То, что их нет в конкретной части не значит, что их нет вообще.

Даже в приведенном Вами примере речь идет о конкретной части (дивизии), а не о всех ВС РФ.
И Вы не стали цитировать предложение о том что командование " не представлено ответчиком сведений об отсутствии должностей в указанных воинских частях (а не всех ВС РФ) и медицинских подразделений". Если бы такая справка была и выдержан срок 6 месяцев решение было бы строго противоположным.

Pgk, контракт военнослужащий заключает с Министерством обороны. Просто мало кто в суд обращается, а тем более, доходит до высших инстанций. Боюсь, что эта война предстоит жене в следующем году. Вот и посмотрим.

Pgk, контракт военнослужащий заключает с Министерством обороны.

Согласен, но только в лице командира части. Я не знаю случаев когда в качестве ответчика по делам об увольнении (да и по другим тоже) судьи вызывали в качестве ответчика на заседание суда Министра обороны.

Боюсь, что эта война предстоит жене в следующем году. Вот и посмотрим.

Хотя и не верю в положительный исход (если командование не накосячит по глупости или лени), но искренне желаю победы.

Должностей нет ни каких,сроки вышли....

Ну это в "идеале". Думаю что так не бывает что должностей нет. Для этого и сроки нахождения в распоряжении, кто то увольняется да и последнее время формируются новые воинские части.

Я не знаю случаев когда в качестве ответчика по делам об увольнении (да и по другим тоже) судьи вызывали в качестве ответчика на заседание суда Министра обороны.

Приезжал представитель МО. Сам министр занят постоянно.

Заявить можно устно (лично на суде), можно прислать справку.

Вы сначала утверждаете: "В суде ему достаточно будет заявить что он данного военнослужащего в этой должности не видит (и то обычно это заявляет его представитель)."
Затем

можно прислать справку

Думаю что если спор продолжим то дойдём до необходимого перечня документов которые командир должен представить в суд.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Судьи первой и второй инстанции

На них остановились?

VESKAIMA,
Вы озаглавив свой пример "нельзя уволить без предоствления должности", вводите форумчан в заблуждение. Если внимательно прочитать приведенное Вами определение суда то его нужно озаглавить: "Нельзя увольнять по ОШМ с нарушением процедуры увольнения".
Цитата: "В соответствии со ст. 249 ГПК РФ, обязанность доказать законность произведенного увольнения, в том числе соблюдение его процедуры, возлагалась на командование. Эта обязанность надлежащим образом не выполнена, в связи с чем апелляционная жалоба представителя начальника ВАТТ удовлетворению не подлежит."

Вам это нужно объяснять?

Забыл спросить о том чего Вы хотели мне объяснить.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Вы озаглавив свой пример

Просто у меня в компе так.

Судьи первой и второй инстанции

На них остановились?

Да. Но там не было увольнения. Дрались за сокращение должности. Надо было дальше идти (первые две инстанции - разминка ) Но обстоятельства изменились. Пришлось затаиться на время.

Цитата: "В соответствии со ст. 249 ГПК РФ, обязанность доказать законность произведенного увольнения, в том числе соблюдение его процедуры, возлагалась на командование

Так всё таки обязан командир доказывать или и это Вас не убеждает? Суду главное что бы были представлены доказательства. Деже если реально должностей нет но командир игнорирует процессуальные обязанности то суд может обязать восстановить и исполнение решения суда проблема командования. Может должность вводить а может другого увольнять.

Цитата: "В соответствии со ст. 249 ГПК РФ, обязанность доказать законность произведенного увольнения, в том числе соблюдение его процедуры, возлагалась на командование

Так всё таки обязан командир доказывать или и это Вас не убеждает?

предложат должность в мухо.....,сама рапорт напишет!

Pgk писал(а):
Заявить можно устно (лично на суде), можно прислать справку.

Вы сначала утверждаете: "В суде ему достаточно будет заявить что он данного военнослужащего в этой должности не видит (и то обычно это заявляет его представитель)."
Затем
Pgk писал(а):
можно прислать справку

Вы наверное не заметили в пылу полемики, что приведенные Вами заявления относятся к разным случаям.
- в одном обоснование командирского решения о том, почему именно данного военнослужащего назначили на данную должность;
- во втором справка ОК об отсутствиии вакантных должностей;
Если хотите подробно изучить вопрос можете почитать ГПК. Там все есть...
"Забыл спросить о том чего Вы хотели мне объяснить." Именно это и хотел объяснить.
"Просто у меня в компе так." Ваш комп невнимательно читает текст и потому, видимо, ошибается с заголовками.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Цитата: "В соответствии со ст. 249 ГПК РФ, обязанность доказать законность произведенного увольнения, в том числе соблюдение его процедуры, возлагалась на командование

Так всё таки обязан командир доказывать или и это Вас не убеждает?

Вы опять все путаете. Законность доказывать обязан. И соблюдать процедуру увольнения тоже! Так же как и истец обязан доказать что его права были нарушены (или незаконность дейстий командования). Это называется состязательность сторон. Но командир НЕ ОБЯЗАН объяснять судье почему он решил, в рамках своих полномочий, на ту или иную должность назначить Иванова, а не Петрова. Это это право командира - единоначальника.

В общем подводя итог:
1) В/сл желает служить, в листе беседы это указал, всё бъётся по жилью и другим вещам -должность не предложили - справку не приложили - шанс есть
2) предложили - отказался - шансов нет
3)не предлагали - приложили справку - тоже шансов нет.
Вот и всё. Все эти решения судов именно эти 3 пункта и подтверждают.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Но командир НЕ ОБЯЗАН объяснять судье почему он решил, в рамках своих полномочий, на ту или иную должность назначить Иванова, а не Петрова. Это это право командира - единоначальника.

Так точно и никак иначе. Даже если незначенный в/сл Дартаньян, а остальные не очень. Вот конкурс вполне можно оспорить.