Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

va2im,

То есть условие, предусмотренное ст. 5 ФЗ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН о том, что если при перерасчете пенсии в соответствии изменениями, внесенными Закон РФ НОМЕР ОБЕЗЛИЧЕН с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА размер пенсии за выслугу лет окажется ниже, чем размер ранее назначенной пенсии, то такой размер перерасчету не подлежит, не нарушено. При этом следует иметь в виду, что реформой как денежного довольствия военнослужащих, так и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу, предусмотрено именно номинальное, а не относительное увеличение размеров данных (спорных) выплат.....

Ответ: Кроме того, при введении нового правового регулирования лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в силу части 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» гарантировано сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ (Определение КС 267-О/2013) По логике мы и не требуем большего, только согласно Закона, номинальное увеличение размера назначенной пенсии в процентном отношении к ДДИП установленного частью 1 ст.43.

в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ (Определение КС 267-О/2013)

Если так, то другой вопрос - но не факт, что лично по вам КС не изменит свое мнение

Если так, то другой вопрос - но не факт, что лично по вам КС не изменит свое мнение

Он не предсказуем.

Если так, то другой вопрос - но не факт, что лично по вам КС не изменит свое мнение

Он не предсказуем.

ИМХО. Скорей всего, как раз наоборот - предсказуем...

в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона

А сам этот Федеральный закон не противоречит предыдущим законам? решениям КС? А то так получается, что можно изменить-отменить буквально любые правовые акты, ссылаясь на новый Федеральный закон. А вот по высказываниям этой Чистовой тогда, в 2010-м году, видно, что уже тогда они ломали головы над тем, как бы обойти закон - вот посмотрите, она говорит: " И если мы предполагаем, что оклады у нас должны увеличиться в 3 раза, то, соответственно, прямая пропорция говорит о том, что бюджетные расходы на пенсии должны тоже увеличиться в 3 раза." Вы меня извините, какая нафиг прямая пропорция?? - об этом не пропорция говорит, а Закон, который ты, Чистова, обязана соблюдать, а не сочинять байки про пропорции. Далее она же: "Но это деньги очень большие для государства, и я думаю, что это будет... Ну, учитывая, что я, все-таки, занималась бюджетом в профессиональном финансовом ведомстве, я думаю, что это и будет непосильная ноша для государства. " Вот в этом отрезке многоточие называется "знает собака, чье мясо съела" - как так, государственный чиновник вот так просто изъясняется многоточиями. И далее она, не стесняясь про "бедное государство" - а как же Закон? - бедность государства не позволила исполнить Закон и чиновник открыто об этом говорит. Далее: " Рассматривались разные варианты. В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно." - как жаль, что нашего Хуза не было на этих рассмотрениях - если бы он там присутствовал, то мы никогда про него не узнали бы. А если серьезно, то эти волки на полном серьезе рассматривали вариант разделения пенсионеров - но это же бред - вот только вопрос, а почему они рассматривали такой вариант? - а потому, что понимали, что нарушено всё, что только можно нарушить. И теперь её ещё и на какие-то должности выдвигают - ну как же, тётенька обула два с половиной миллиона человек, чего бы и не выдвинуть - ему такие люди нужны.

"знает собака, чье мясо съела"

Верно подмечено...

А сам этот Федеральный закон не противоречит предыдущим законам? решениям КС?

Само его вступление в силу противоречит Конституции и Закону о статусе. Его просто не может быть, потому что данный вопрос уже регулировался законом О статусе военнослужащих, принятым во исполнение Конституции.
На это и надо давить, необходимо точно сформулировать нарушение конституционного статуса военнослужащего и всем, даже тем, кому уже отказано КС, подавать жалобы заново. Срок обращения в КС не ограничен, аспектов разных достаточно, они рассмотрели один аспект, пусть посмотрят на другой, третий или четвертый.
Кстати, нами упущен момент, что военнослужащий, увольняясь со службы с правом на пенсию, не пальцем в носе ковыряет, а находится в запасе, то есть также выполняет конституционную задачу, предусмотренную Законом о воинской обязанности и военной службе, также принятым во исполнение Констиуции, а в отставку он уходит с достижением 60 лет, с достижением общепринятого пенсионного возраста.
И пусть чешут репу, как бы объяснить, что статус и задачи военнослужащих и приравненных к ним по статусу лиц конституционными не являются, что увольняясь с военной службы военослужащий, в отличие от судьи, свой статус сразу теряет и приравнивается по статусу к плинтусу и ниже, что оборона государства, в отличие от судебной системы, Конституцией не предусмотрена, и т.д. и т.п.

Конечно же, если мы сейчас остановимся

то конечно же ничего не добьемся.

но долбить-то их нужно, причем со всех сторон

Очень жаль, что молчат пенсионеры, живущие в столицах

Могли бы обратиться , например, к Пашину Сергею Анатольевичу

gladcat- писал
"а в отставку он уходит с достижением 60 лет, с достижением общепринятого пенсионного возраста."

Откуда Вы это взяли? Военнослужащие в отставку выходят в зависимости от звания. Генералы - в 65 например. Младшие офицеры в 55, старшие только в 60.
А контрабасы и еще раньше. А женщины так в 45 усе.

mobikk,
Закон, однако!

Откуда Вы это взяли?

Я указал закон, точные значения там, брал усредненное значение.
Важен принцип.

Интересно, они будут мониторить только положительные решения

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е от 28 августа 2013 г. № 1513-р МОСКВА В части действия закона Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I - отсутствует

Сегодня при попытке зайти на police-russia.com. с утра висит такая фигня - "К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу police-russia.com."

Сегодня при попытке зайти на police-russia.com. с утра висит такая фигня - "К сожалению, Google Chrome не может открыть страницу police-russia.com."

С утра и OPERA не открывала.

В.ЧИСТОВА: Уже оклад занимал более 50%. А стимулирующие компенсационные выплаты остальную часть. Поэтому если окладная часть возрастает, то, соответственно, от нее исчисляется и пенсия. Но конкретные подходы к пенсионному законодательству, будет ли это старое законодательство, в которое будет заложен вот этот новый большой оклад? Я думаю, может быть, это не очень понравится нашим военным пенсионерам, но я думаю, государство на такое прямое пенсионное законодательство не готово. У нас 2,5 миллиона военных пенсионеров. И если мы предполагаем, что оклады у нас должны увеличиться в 3 раза, то, соответственно, прямая пропорция говорит о том, что бюджетные расходы на пенсии должны тоже увеличиться в 3 раза. Но это деньги очень большие для государства, и я думаю, что это будет... Ну, учитывая, что я, все-таки, занималась бюджетом в профессиональном финансовом ведомстве, я думаю, что это и будет непосильная ноша для государства. Поэтому мы пытаемся, чтобы пенсионер выиграл, выиграл значительно, но это была не прямая пропорция. Для этого требуется уточнение законодательства о пенсионном обеспечении.

Для того, чтобы и пенсионер выиграл и при этом была соблюдена прямая пропорция не требуется уточнение законодательства о пенсионном обеспечении. Для этого надо было просто увеличить ОДС действующих в 2 раза и оставить часть сокращенных надбавок. При этом не было бы нарушено действующее законодательство и не пострадало доверие пенсионеров к Гаранту. По всей видимости цель была другая - отвязать прямо пропорциональную зависимость пенсии от ОДС, что они и сделали, но что не возможно, не нарушив как пенсионный Закон, так и Конституцию. Однако они пошли на этот шаг, так как Государство у нас "правовое", то есть прав тот, у кого больше прав. Вот отсюда и эти "хитромудрые" объяснения, так как, опираясь на НПА, доказать законность нововведений просто не возможно .

Ответ: Кроме того, при введении нового правового регулирования лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в силу части 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» гарантировано сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ (Определение КС 267-О/2013) По логике мы и не требуем большего, только согласно Закона, номинальное увеличение размера назначенной пенсии в процентном отношении к ДДИП установленного частью 1 ст.43.

Не в осуждение, а так, в качестве размышления...за рюмкой чая с семочками и под кравбов. Как я поискал знакомые букаФки в Ваших рассуждениях по этому ОКС от 25 февраля 2013 г. N 267-О и опять пришёл к неутешительному выводу - так, потрендели и расползлись с чувством выполненного долга.

А загляните ка поглЫбже в это ОКС, Чё Вы там прочитаете? Незабывать следует и о "преклонном возрасте Дворцового толмача", которому (возрасту естесссссно) присущи от природы легкие признаки Альцгеймера( забывчивыость и прочие старческие маразматушки)
Так шо тока же хе..рация, как и в "легендарном памфлете за № 1800........"

...ОКС от 25 февраля 2013 г. N 267-О и опять пришёл к неутешительному выводу...

А загляните ка поглЫбже в это ОКС, Чё Вы там прочитаете?..

Ну так что ещё народ ждёт от судов?

Сбор подписей на РОИ в действии

Запрет чиновникам закупать за госсчет автомобили дороже определенной цены нецелесообразно устанавливать законодательно. Так решили эксперты профильных министерств...

Правительственная рабочая группа по рассмотрению официальных петиций (о ее составе "Ъ" сообщал 5 июня) впервые вчера собралась в Белом доме, чтобы вынести решение по инициативе Алексея Навального. С 5 апреля по 10 июля она первой собрала 100 тыс. голосов на созданном по указу президента портале РОИ. За два месяца профильные ведомства дали ей свое заключение.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2276174

У россиян все меньше конституционных прав. Власть решила оптимизировать социально-экономические обязательства перед населением

...В Конституции сказано: «Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту». Но сейчас пенсионные обязательства государства перед населением в рамках реформы конвертируются из рублей в абстрактные баллы.
Их стоимость будет меняться в зависимости от экономической ситуации. Любой кризис теоретически станет поводом сэкономить на пенсионерах, снизив стоимость баллов....

http://www.ng.ru/editorial/2013-09-11/2_red.html

ЧТо-то это напоминает

Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
Возможно и планы Минобороны перекроят

Планы Министерства образования и науки по повышению зарплаты учителям и увеличению финансирования вузов придется пересмотреть. У государства попросту не хватит денег на реализацию столь масштабных проектов, пишет "Коммерсантъ".

Подобные критические заявления прозвучали вчера на заседании министерской коллегии, эксперты призвали пересмотреть уже утвержденную программу развития Минобрнауки на период до 2018г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/09/2013/875876.shtml

.

Для того, чтобы и пенсионер выиграл и при этом была соблюдена прямая пропорция не требуется уточнение законодательства о пенсионном обеспечении. Для этого надо было просто увеличить ОДС действующих в 2 раза и оставить часть сокращенных надбавок. При этом не было бы нарушено действующее законодательство и не пострадало доверие пенсионеров к Гаранту. По всей видимости цель была другая - отвязать прямо пропорциональную зависимость пенсии от ОДС, что они и сделали, но что не возможно, не нарушив как пенсионный Закон, так и Конституцию. Однако они пошли на этот шаг, так как Государство у нас "правовое", то есть прав тот, у кого больше прав. Вот отсюда и эти "хитромудрые" объяснения, так как, опираясь на НПА, доказать законность нововведений просто не возможно .

И в чем бы мы интересно выиграли при таком раскладе? сейчас хоть коэффициент кастрации уменьшается , а в вашем случае его не было бы вообще, но сумма пенсии осталась бы прежней. И нам осталось бы не судиться как сейчас , а только благодарить партию и правительство за наши увеличившиеся пенсии

И в чем бы мы интересно выиграли при таком раскладе? сейчас хоть коэффициент кастрации уменьшается , а в вашем случае его не было бы вообще, но сумма пенсии осталась бы прежней. И нам осталось бы не судиться как сейчас , а только благодарить партию и правительство за наши увеличившиеся пенсии

Всё до банального просто: По старому исчислению, если бы оклады увеличили всего в двое и процентную надбавку не трогали то мы бы получили столько же сколько и сейчас, НО при индексации окладов например на 10% по старому исчислению пенсия увеличилась бы на 10%, а по новому она бы снизилась ещё на 0,54 и на ЕНВЛ. Вот так вот. И далее пойдёт так, что лет через 15-20 старый порядок исчисления пенсии, даже со старыми окладами обгонит новый порядок исчисления пенсии в рублях. Привожу пример: По новому моя пенсия 13700 с новыми окладами (которую я получил). А по старому исчислению с новыми окладами моя пенсия должна была составить 30400. При индексации окладов военнослужащим на 10% к моей пенсии добавиться 1370 рублей. А по старому с новыми окладами добавиться 3040 рублей. Причём, что по старому, что и по новому исчислению пенсии,исчисление зарплаты не сильно изменилось у военнослужащих . И разница (разрыв) между зарплатой военнослужащего и военной пенсии будет увеличиваться более чем в два раза быстрее чем по старому исчислению. Вот в чём вопрос!!!!!!!!

И в чем бы мы интересно выиграли при таком раскладе? сейчас хоть коэффициент кастрации уменьшается , а в вашем случае его не было бы вообще, но сумма пенсии осталась бы прежней. И нам осталось бы не судиться как сейчас , а только благодарить партию и правительство за наши увеличившиеся пенсии

При таком раскладе наша пенсия соответствовала бы действующему законодательству, т.е. была бы соблюдена её прямо пропорциональная зависимость от ОДС действующих ВС и сотрудников ОВД и никто бы не думал судиться, так как размер пенсии составлял бы 50-85% от ДДИП, а сейчас он составляет 27-46%, так что благодарить "партию и правительство" за наши "увеличившиеся" пенсии ну очень не хочется. Дальнейшее повышение пенсии последовало бы вместе с повышением ОДС и так же пропорционально его увеличению. Вас радует повышение унижающего часть силопенсов как в прямом, так и в переносном смысле коэффициента кастрации? Напрасно, потому как это ни коим образом не влияет на повышение размера пенсии. Это даже не возвращение долга, это уменьшение доли откровенного грабежа. Или Вас устраивает подобный расклад ?

При таком раскладе наша пенсия соответствовала бы действующему законодательству, т.е. была бы соблюдена её прямо пропорциональная зависимость от ОДС действующих ВС и сотрудников ОВД и никто бы не думал судиться, так как размер пенсии составлял бы 50-85% от ДДИП, а сейчас он составляет 27-46%, так что благодарить "партию и правительство" за наши "увеличившиеся" пенсии ну очень не хочется. Дальнейшее повышение пенсии последовало бы вместе с повышением ОДС и так же пропорционально его увеличению. Вас радует повышение унижающего часть силопенсов как в прямом, так и в переносном смысле коэффициента кастрации? Напрасно, потому как это ни коим образом не влияет на повышение размера пенсии. Это даже не возвращение долга, это уменьшение доли откровенного грабежа. Или Вас устраивает подобный расклад ?

Не устраивает, но если бы оклады увеличились не втрое а двое это бы устраивало меня еще меньше, или вы забыли как по нескольку лет оклады не изменялись и повышение довольствия действующим происходило за счет различных надбавок. К такому положению хотите вернуться? Никто бы не судился , все было бы законно "размер пенсии составлял бы 50-85% от ДДИП", а когда там оклады еще повысятся , почти 2 года прошло индексации нет и когда будет и в каком размере неизвестно

По старому исчислению, если бы оклады увеличили всего в двое и процентную надбавку не трогали то мы бы получили столько же сколько и сейчас, НО при индексации окладов например на 10% по старому исчислению пенсия увеличилась бы на 10%, а по новому она бы снизилась ещё на 0,54 и на ЕНВЛ. Вот так вот.

Что-то Вы тут "намудрили" . При увеличении окладов на любое количество процентов пенсия тоже увеличится на эти проценты. Коэффициент тут не при чём .

это бы устраивало меня еще меньше

Если Вас все устраивает - Вам в другую ветку или на форум МО РФ, где можно за все это поблагодарить - ваши все там.
Если нет - пишите что-нибудь по делу.

сейчас хоть коэффициент кастрации уменьшается

Срок его уменьшения больше срока службы, необходимого для приобретения права на пенсию с ноля!

Не увеличится. Если действующему поднимут на 10%, то нам - на 5,6%.
Если в рублях действующий получит оклад больше на 1000 рублей, в ДДИП из нее пойдет только 560 рублей.
Коэффициент однако!

У кого исходная сумма больше - тому и прибавка в рублях больше, это понятно. Я про процент увеличения говорил. Пенсия и нам на 10% при этом больше будет, подставьте цифры в калькулятор.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Поясню на собственном примере - Сейчас : (29500 + 13000) х 0,56 х 1,4 х 0,85 х 1,8 = 50979,6 При увеличении ОДС на 10% - (29500 + 13000) х 1,1 х 0,56 х 1,4 х 0,85 х 1,8 = 56077,56. Увеличение на 5097,96 или на 10%. Арифметика однако!

Я про процент увеличения говорил.

А вот КС в лице поЗорькина, как раз о рублях и вещает, а не в процентах.

Пенсия и нам на 10% при этом больше будет

Пересчитал, согласен.

patronspb,
Всё понял, не понял цифру 1.8 в расчёте. Это есть районный коэффициент?

Гоша19,
Так точно. За более чем 17 лет службы в г. Островной Мурманской обл.

Поясню на собственном примере - Сейчас : (29500 + 13000) х 0,56 х 1,4 х 0,85 х 1,8 = 50979,6 При увеличении ОДС на 10% - (29500 + 13000) х 1,1 х 0,56 х 1,4 х 0,85 х 1,8 = 56077,56. Увеличение на 5097,96 или на 10%. Арифметика однако!

Относительное увеличение пенсии в рублях на 10% не говорит о том, что увеличение размера пенсии произошло прямо пропорционально повышенному ОДС, так как к повышенному ОДС всё так же применяется понижающий коэффициент 0,56, который снижает это ОДС на 44%... Всё встанет на свои места только в том случае, когда коэффициент вернётся к 1,0.