Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Блин и деньги где то находятся для в/сл , для которых и так ДД приличное , чтобы еще им шоколадить шоколадку ...Тогда пенсам в этом случае , что перепадет ? Похоже товарищи , мимо носа носят чачу , мимо чачи алычу ...

"в упомянутый переходный период военнослужащим законопроектом предусматривается установить увеличенный размер ежемесячной надбавки за выслугу лет"

Тогда где-то должно быть прописано, что на пенсов положения данной статьи в период такой -то не распространяется, а действуют положения такие-то. Это вообще муторно, законодатели запутаются

Журналюги тоже по своему трактуют.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
Сценарий может быть следующий, действительно повышают % ПНВЛ на период с 2014 до 2019, затем происходит индексация ДД действующих где-то на 1 рубль больше ну может на 2, чем был при ПНВЛ в 70%, а пенсионерам увеличивают коэффициент, ПНВЛ при этом снова уменьшают до 40%.
В итоге опять за счет снижения происходит увеличение

чем был при ПНВЛ в 75%

ПНВЛ максимальный был 70%.

Куда бы на писать о проверке: является ли новый порядок исчисления пенсии "новым" или это старый порядок исчисления пенсии, но уменьшенный КК 54% и снижением ПНВЛ. Ведь если рассмотреть вопрос с этой стороны получается, что новый порядок исчисления пенсии должен подразумевать изменение не только наименований состовляющих пенсии, но и их значимость, наполняемость, определения что в них изменилось, появление новых состовляющих с их определениями, объединение состовляющих ит.д..
Т.Е. например: оклад по воинскому званию и по должности обьединяют и будет просто оклад, а сетка будет состоять не из 50-60 тарифных разрядов , а из 1000 тарифных разрядов, или оклад по воинскому званию становиться больше оклада за должность с разьяснением почему, или ПНВЛ добавляют в сетку по должности, или Вводят вновь паек в пенсию, добавляют секретку ит.д. и т.п. - это и есть изменение порядка исчесления пенсии. всвязи с тем, что оклады постоянно увеличиваются или могут уменьшаться по разным причинам (уберут 3 нуля или ещё что придумают) - они есть переменные состовляющие и поэтому значительное увеличение их не может быть компенсиоровано уменьшением процентов, так как со временем снижение процентов приведёт к ещё большему отстованию от зарплат военнослужащих и снижению их к гражданским окладам и минимальным пенсиям.

"Плюс в упомянутый переходный период военнослужащим законопроектом предусматривается установить увеличенный размер ежемесячной надбавки за выслугу лет. ..."
Сначала отняли, а теперь называют увеличенным. Ну мудрецы

В итоге опять за счет снижения происходит увеличение

Скорей всего пойдут по этому или похожему пути , увеличивать пенсию пропорционально увеличению у в/сл не в их стиле , главное ее размер увеличить хотя бы на руб. и опять .. Бла-бла-бла .. Ваше положение не ухудшилось , а улучшилось ..

Привожу пример в цифрах, т.е. в рублях на основании своих данных.
(34950+12000)*1,4*1,055*0,56*0,77=29901,63 Пенсия с индексацией ДД на 5,5%

Уважаемый Atlas1958, не имел возможности Вас поблагодарить за разъяснение.
Как мне объяснили товарищи, я считал неправильно: (34950+12000)*1,4*1,02*1,055*0,54*0,77=29410.
Действительно я опирался на правила арифметики ,а жизнь –она сложнее. У меня за углом аптека .Так вот в ней дают пенсионерам скидку в 5%,а если купишь больше чем на 500р.,то скидка 10% . Получается ,что скидка в процентах увеличивается всего на 5%, а в деньгах в два раза ,то есть на 100%. Я теперь понял ,что и у нас так же : коэффициент увеличивается на 2% ,а пенсия на 3,7%. Все по жизни. Всем спасибо за то ,что раскрыли мне глаза. .

раскрыли мне глаза.

Неужели в кошельке это не чувствуется ?

является ли новый порядок исчисления пенсии "новым" или это старый порядок исчисления пенсии, но уменьшенный КК 54% и снижением ПНВЛ.

Захотели бы , нарисовали новый закон вместо 4468-1 , что им стоило то , но на это не пошли , ограничиваясь внесением в старый порядок исчисления пенсий положений изменяющих только правила определения величины ДДИП и размеров ПНВЛ , вцепившись за постулат - изменение СПОСОБА определения РАЗМЕРОВ ден.выплат - прерогатива законодателя . Это сделано не потому , что им лень было рожать новый пенсионный закон а потому ,что в случае его появления на юридической арене были бы установлены новые условия ПО и новый порядок исчисления пенсии и при сравнении его со старым , прописанным в 4468-1 , можно было бы говорить о том , что при этом порядке в целом наши права умаляются . А так , как умно они сделали , порядок исчисления старый , закон старый , лишь изменили способы определения размера и все .. Ваше положение не ухудшилось , а улучшилось .. А нового порядка нет , на что жалуетесь то ?

Все же считаю, что надо цеплять прокуратуру и судей.
Как все разъясняют их не тронули, потому как у нас пенсия увеличилась в среднем в 1,5-1,7 раза с 2012 года. В связи с этим у нас был установлен некий предел в виде коэффициента, дабы уровнять в "правах"
Но им этот некий предел не был установлен, имеется ввиду "ограничитель роста" пенсии для них, как пример в случае увеличения размера пенсии более чем в 1,5-1,7 раза установить "тормоз" в виде коэффициента, который применяется при исчислении пенсии остальной части "категории" указанной в ст.1 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, установленный ФЗ "О бюджете на такой-то год"
Так сказать установить паритет, а так он полностью отсутствует

Привожу пример в цифрах, т.е. в рублях на основании своих данных.
(34950+12000)*1,4*1,055*0,56*0,77=29901,63 Пенсия с индексацией ДД на 5,5%

Уважаемый Atlas1958, не имел возможности Вас поблагодарить за разъяснение.
Как мне объяснили товарищи, я считал неправильно: (34950+12000)*1,4*1,02*1,055*0,54*0,77=29410.
Действительно я опирался на правила арифметики ,а жизнь –она сложнее. У меня за углом аптека .Так вот в ней дают пенсионерам скидку в 5%,а если купишь больше чем на 500р.,то скидка 10% . Получается ,что скидка в процентах увеличивается всего на 5%, а в деньгах в два раза ,то есть на 100%. Я теперь понял ,что и у нас так же : коэффициент увеличивается на 2% ,а пенсия на 3,7%. Все по жизни. Всем спасибо за то ,что раскрыли мне глаза. .

Ирония у Вас в крови

В Постановлении Конституционного суда РФ от 29 января 2004 г. №2-П по делу о проверке конституционности отдельных положений ст.30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» была закреплена принципиально важная позиция: уровень пенсионного обеспечения постепенно должен повышаться, в первую очередь, для тех, у кого пенсии ниже прожиточного минимума, с целью удовлетворения их основных жизненных потребностей, учитывая при этом, что установленные ранее меры социального обеспечения пенсионеров не могут быть отменены без равноценной замены. А у нас не равноценная замена, так при индексации пенсии примерно на 10%, при новой пенсии 13766, прибавиться 1376 р, а по старому прибавилось бы 3039 р. Так, что при первой же индексации можно будет возобновлять иски в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, что старый уровень пенсонного обеспечения выше чем новый.

Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2004 г. N 6-П
Предоставление лицам, проходившим военную и (или) правоохранительную службу, права получать пенсию за выслугу лет, которая назначается и выплачивается им независимо от возраста при условии прекращения службы, направлено в том числе на защиту от риска утраты или снижения профессиональной трудоспособности в результате длительной службы; пенсия за выслугу лет назначается без ограничения каким-либо сроком и выплачивается в полном размере в период любой иной трудовой деятельности, как и всем другим пенсионерам.
Теперь выплачивается в зависимости от возраста, чем старше (старее), тем больше. А раньше было всегда одинаково.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Вот стандартный ответ в Определении КС РФ ,где расписано, как сравниваются уровни пенсионного обеспечения. Согласно пункту 4 статьи 29 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" в случае, если при перерасчете размера трудовой пенсии в соответствии с нормами, предусмотренными данным Федеральным законом, размер указанной пенсии не достигает размера, получаемого пенсионером на день вступления в силу указанного Федерального закона, пенсионеру выплачивается пенсия в прежнем более высоком размере.
Таким образом, названным Федеральным законом предусмотрена специальная гарантия, не допускающая снижения уровня пенсионного обеспечения граждан, установленного на основании ранее действовавшего законодательства, а потому он не может рассматриваться как нарушающий права пенсионеров, которым пенсии назначены до 1 января 2002 года. http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_k...t_big_8557.htm
Здесь можно подать иск, типа о дискриминации по отношению к гражданским. Если у гражданских пенсии сравнивают на день вступления закона, то у нас старый до дня вступления закона, а новый на день вступления закона. Как-никак у нас всё-таки специальный статус - статус военного пенсионера, он по своему смыслу не может быть ниже гражданского.

Все же считаю, что надо цеплять прокуратуру и судей.

Смысл есть , но собрать доказательную базу по этому аспекту трудновато , т.к. там у них все запутано и за семью печатями , а общий поверхностный взгляд на бюджетные послания и т.д. и притягивание на нашу сторону лишь видимую сторону законов судьи ловко обойдут лучше нашего , потому как лишаться своих прибавок по своему статусу не намерены , даже если мы и находимся с ними в одной упряжке и указываем на эту несправедливость . Хотя попробовать зацепить можно , если всем миром взяться , расклад сегодня другой ..

Определение Верховного Суда РФ от 4.10.2001г. по делу № КАС01370
Как видно из названия и содержания статьи 43, содержания статьи 49 указанного Закона, законодателем в этом Законе введено специальное понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии». В состав денежного довольствия для исчисления пенсии входят оклад по должности, оклад по воинскому званию, процентная надбавка за выслугу лет и стоимость продовольственного пайка. По своему составу это понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого ст. ст. 12 и 13 Федерального закона «О статусе военнослужащих», и имеет самостоятельное значение для целей исчисления пенсии и её пересмотра. Поэтому, увеличение любой из составляющих денежного довольствия для исчисления пенсии, в том числе и стоимости продовольственного пайка, должно влечь по подл. «б» ст. 49 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно исполнительной системы, и их семей» пересмотр пенсии одновременно с увеличением этой составляющей.

что установленные ранее меры социального обеспечения пенсионеров не могут быть отменены без равноценной замены.

А их никто и не отменял , они остались прежними , заменили лишь два элемента в способе определения размера выплаты , при котором пенсия не стала ниже ( +-%: и т.д. это право законодателя ) , а сам закон с мерами соц. обесп. остался старый . Нового специально не создали потому , что

в случае его появления на юридической арене были бы установлены новые условия ПО и новый порядок исчисления пенсии

Тут думается

Таким образом, названным Федеральным законом предусмотрена специальная гарантия, не допускающая снижения уровня пенсионного обеспечения граждан, установленного на основании ранее действовавшего законодательства,

хитрый законодатель и оставил действовать его дальше и не придумывать нового . А здесь

Здесь можно подать иск, типа о дискриминации по отношению к гражданским. Если у гражданских пенсии сравнивают на день вступления закона, то у нас старый до дня вступления закона, а новый на день вступления закона.

наш законодатель , т.к. нового пенсионного закона нет , умудрился воткнуть это сравнение в конец 306 ФЗ , дабы перестраховаться на случай если кто то будет недоволен . Жуки , однако

Все же считаю, что надо цеплять прокуратуру и судей.

Смысл есть , но собрать доказательную базу по этому аспекту трудновато , т.к. там у них все запутано и за семью печатями , а общий поверхностный взгляд на бюджетные послания и т.д. и притягивание на нашу сторону лишь видимую сторону законов судьи ловко обойдут лучше нашего , потому как лишаться своих прибавок по своему статусу не намерены , даже если мы и находимся с ними в одной упряжке и указываем на эту несправедливость . Хотя попробовать зацепить можно , если всем миром взяться , расклад сегодня другой ..

Почему же? Есть то что с 1 января 2013 года в силу вступил закон 269-ФЗ, реформирующий систему оплаты труда судей и именно он является основанием для перерасчета ЕПС военным судьям. Вот и сравнивайте себя и их. Главное найти отправную точку.

Rosondon писал(а):
Все же считаю, что надо цеплять прокуратуру и судей.
Смысл есть , но собрать доказательную базу по этому аспекту трудновато , т.к. там у них все запутано и за семью печатями

судьи ловко обойдут лучше нашего, потому как лишаться своих прибавок по своему статусу не намерены , даже если мы и находимся с ними в одной упряжке и указываем на эту несправедливость .

Собирая в Ковчег каждой твари по паре, Ной пришел к выводу, что некоторые из них не только твари, но еще и сволочи... (С)

судьи ловко обойдут лучше нашего, потому как лишаться своих прибавок по своему статусу не намерены , даже если мы и находимся с ними в одной упряжке и указываем на эту несправедливость .

Собирая в Ковчег каждой твари по паре, Ной пришел к выводу, что некоторые из них не только твари, но еще и сволочи... (С)

У меня дочь работает в суде, с зарплатой в 18 тысяч (секретарь судебного заседания). Даже она говорит, что судьи куплены государством зарплатой и пенсией !! У ее судьи денежное довольствие(зарплата) в пределах 170 тысяч, плюс хорошие квартальные. Государство в подходе к нам должно отталкиваться от соотношения классных чинов федеральной государственной гражданской службы, воинских и специальных званий, классных чинов юстиции. А оно поделило нас на нужных(приближенных) и так себе(погулять пришли).

Государство в подходе к нам должно отталкиваться от соотношения классных чинов федеральной государственной гражданской службы, воинских и специальных званий, классных чинов юстиции.

В подходе ко всем лицам, которые получают пенсию по одному и тому же закону закону - Закону РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Что и было ранее определено ст.43, ст.14, ст.49

Я вообще не пойму - каким боком надо было упоминать "положения части второй статьи 43 настоящего Закона (в редакции Федерального закона от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ) не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов", если им уже давно предоставлено право выбора между двух законов???
Хотя, возможно, озаботились о совсем уж старых, которые во всех нововведениях за последние 20 лет уже не могут или не желают разбираться.

Вот и сравнивайте себя и их. Главное найти отправную точку.

Глазу негде зацепиться .. Наше то подсчитать не трудно , все как на ладони , а там у ...

Глазу негде зацепиться .. Наше то подсчитать не трудно , все как на ладони , а там у ...

По большому делу мы это не можем знать, это уже дело КС сравнивать и анализировать истребовать, наше дело как-то зацепиться, что в отношении нас СОЮ не посчитал нужным применить положения ч.2 ст.43 в той мере в какой они не применяются к пенсионерам из числа прокуратуры (судей, следаков), пенсии которым были назначены и исчислены до 1.01.2012 года.
Это мы точно знаем, потому как это прописано в законе.

Как это можно сформулировать?

в отношении нас СОЮ не посчитал нужным применить положения ч.2 ст.43

Да хоть как словами можно играть и переставлять , пока существует ст.12 ч.6 309 ФЗ , СОЮ это и не посчитают нужным ...

Глазу негде зацепиться .. Наше то подсчитать не трудно , все как на ладони , а там у ...

Ничего не надо подсчитывать, просто, в интересах справедливости, надо потребовать ввести для них понижающий коэффициент, как и у остальных военнослужащих.....А уж военные судьи и прокуроры пусть решают, что лучше понижающий коэффициент для себя, или отмена такового для всех.

ст.12 ч.6 309 ФЗ

Тады нужно оспаривать не ч.2 ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, а п.8 ст.12 309 ФЗ в части слов

"8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием настоящего федерального закона"

, в той мере в какой он не применяется к пенсионерам из числа прокуратуры (судей, следаков), пенсии которым были назначены до вступления в силу настоящего закона, по-скольку п.4 ст.12 устанавливает, что до 1 января 2013 года в отношении военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, оклады по должности которых установлены иными федеральными законами, положения статей 12 и 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" применяются без учета изменений, внесенных настоящим Федеральным законом.
Получается, что мы обогнали их по уровню увеличения (как говорит Гарант) только на один год, далее (начиная с 1.01.2013) им начинают применяться оклады по воинскому званию, свои ведомства устанавливают повышенные должностные оклады и ПНВЛ в 70%.
Из чего должно следовать, что они (прокуратура) после 1.01.2013, должны достигнуть нашего уровня и следовательно не применение надо обжаловать с 1.01.2013 года

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

надо потребовать ввести для них понижающий коэффициент

У кого еще требовать? Уже все, кто можно, ответили.

надо потребовать ввести для них понижающий коэффициент

Кто же обидит тех, чьими "пациентами" можно стать.

надо потребовать ввести для них понижающий коэффициент

Кто же обидит тех, чьими "пациентами" можно стать.

1000 плюсиков

по-скольку п.4 ст.12 устанавливает, что до 1 января 2013 года в отношении военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, оклады по должности которых установлены иными федеральными законами, положения статей 12 и 13 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" применяются без учета изменений, внесенных настоящим Федеральным законом.

Это не притягивается , прочитайте эти статьи .. получение ДД пленникам , 50% путевок в санатории и т.д. , к пенсии не имеющие никакого отношения .

Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:

Получается, что мы обогнали их по уровню увеличения (как говорит Гарант) только на один год, далее (начиная с 1.01.2013) им начинают применяться оклады по воинскому званию, свои ведомства устанавливают повышенные должностные оклады и ПНВЛ в 70%.
Из чего должно следовать, что они (прокуратура) после 1.01.2013, должны достигнуть нашего уровня и следовательно не применение надо обжаловать с 1.01.2013 года

На уровни , как мы видели они не смотрят , только на размер , а посчитать у них даже исходя из 3 составляющих нам как то проблематично , мутно там все ..

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:

Тады нужно оспаривать не ч.2 ст.43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, а п.8 ст.12 309 ФЗ в части слов

Именно ч.6 ст.12 309 ФЗ и должна быть оспорена , т.к. она и говорит что помимо 3 составляющих пенсии ст.11 309 ФЗ у них есть еще др. составляющие , а у нас нет . Поэтому после 13г. у них всяко - разно пенсия станет выше , а посчитать эти дополнительные прибавки , повторюсь , нам сложно .

Это не притягивается , прочитайте эти статьи получение ДД пленникам , 50% путевок в санатории и т.д. , к пенсии не имеющие никакого отношения .

Может вы сами прочитаете
Статья 12. Денежное довольствие
Статья 13. Дополнительные выплаты

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

На уровни , как мы видели они не смотрят

Не смотрят когда не выгодно, а когда отвечают, то упоминают, что у нас уровень существенно увеличился по сравнению с тем, что осталось у прокурорских по состоянию на 1.01.2012 (из ответа ГПУ)

Из чего должно следовать, что они (прокуратура) после 1.01.2013, должны достигнуть нашего уровня и следовательно не применение надо обжаловать с 1.01.2013 года

Если честно этот пенсионный уровень в денежном отношении был у них выше и до 1.01.2013 года, он и тогда был выше нашего уровня, а после 01.01.2013 года он для нас стал просто не досягаем даже через 20 лет.
Нам объясняли не введение им КК именно не повышением их ДД. Но с 01.01.2013 года им тоже повысили ДД (следовательно открылись новые обстоятельства), но КК всё равно не ввели.

Нам объясняли не введение им КК именно не повышением их ДД. Но с 01.01.2013 года им тоже повысили ДД (следовательно открылись новые обстоятельства), но КК всё равно не ввели.

Абсолютно в точку, так же отвечал и Гарант, на это указано в Определение Конституционного Суда РФ от 24.12.2012 N 2418-О

Положения частей 8 и 9 статьи 12 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", закрепляющие порядок перерасчета размеров пенсий, назначенных до 1 января 2012 года, направлены на обеспечение гражданам, относящимся к одной и той же категории - получатель пенсии, установленной в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1, равных прав на получение указанной пенсии, что соответствует принципу социальной справедливости, а также принципу равенства, закрепленному в статье 19 Конституции Российской Федерации.

Таким образом мы все относимся к одной категории и с 1.01.2013 года эти права перестали быть равными.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Вот так это выглядит



Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
Не прошло и полгода, наверное вспоминали кто же это сделал