Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Прописана при части с сыном.У сына(вне брака) родился ребенок (усыновил).

Вы военнослужащая? А сын?

Я -да

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Мы не можем получить полис ОМС, пока у нее нет регистрации..

Добавлено спустя 52 секунды:
( у ребенка )

Местом жительства ребенка признается место жительства одного из родителей. По их выбору. Поэтому если ребенок еще нигде не прописан - у вас большой шанс победить командование и прописать его при части

Какие документы надо предоставить и кому ,что бы прописали с нами при части ?

Свидетельство о рождении и документ, подтверждающий родственные отношения - в ФМС.

спасибо

Свидетельство о рождении и документ, подтверждающий родственные отношения - в ФМС.

Прописка же при части. Здесь не в ФМС надо, а рапорт командиру, чтобы тот ходатайство оформил в ФМС. Обычно этим нештатные паспортисты занимаются

рапорт командиру

Чем установлен такой порядок(только без домыслов и логических рассуждений)?

ходатайство оформил в ФМС

Что это за ходатайство и чем установлен такой порядок?

STQwo, ну так без домовой книги части, как понимаю, вопрос в ФМС никак не решить...

без домовой книги части, как понимаю, вопрос в ФМС никак не решить...

ФЗ О статусе: право на регистрацию при в/ч имеют в/с и члены его семьи - не обеспеченные жильем по месту службы. Каких либо иных условий Закон не содержит.
Кроме того в данном случае даже не рассматривается вопрос о регистрации указанных граждан. Рассматривается вопрос о регистрации малолетнего ребенка ПО МЕСТУ регистрации родителя, а это право регистрации несовершеннолетних детей по месту регистрации родителей вообще не зависит, ни от домовой книги, ни от права регистрации в/с и членов их семей по адресу в/ч.

Да, не расписан подробно механизм регистрации нигде. Во всяком случае, если и есть ведомственные уточнялки-указявки ФМС либо "военных ведомств", мне они не ведомы.
Но кто в подобных ситуациях является "принимающей стороной", отражаемой в заявлении на регистрацию? (Приложение N 3 к Административному регламенту предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации)
Пресловутые "паспортисты" смутно угадываются в п.17 Админрегламента: "...17. Лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, являются:
должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда;..."
Из судебной практики: "...Анализируя нормы действующего законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что при регистрации граждан по адресу воинской части под заявлением о регистрации по месту жительства следует понимать письменное согласие командира на рапорте военнослужащего о регистрации (предоставлении военнослужащему по адресу части жилого помещения для проживания)..."

Проживаю в служебной квартире, договор соц найма от 2006 года получается он утратил свою юр. силу

На служебное жилое помещение не заключается договор социального найма, не пишите ерунду, тут либо квартира не служебная, либо договор не соцнайма, третьего не дано. Разбирайтесь со статусом жилого помещения, для начала.

Во первых повторюсь - предмет спора не регистрация в/с и членов их семей. Предмет спора регистрация несовершеннолетних граждан по месту регистрации родителей. Для наличия этого право необходимо и достаточно наличие несовершеннолетнего ребенка и наличие регистрации родителя. Это все. Иных условий просто нет.
Что касается наших баранов... Регистрация в/с и членов их семей, могу сказать следующее:

Но кто в подобных ситуациях является "принимающей стороной", отражаемой в заявлении на регистрацию?

При регистрации при в/ч - ее("принимающей стороной") нет, но это не является основанием для того, чтобы ее придумать. "Принимающая сторона" заполняется, когда ЖП предоставляется и гражданин вселяется в это ЖП, что в данном случае не имеет место быть.


"Одним из документов, предоставляемых при регистрации по месту жительства по адресу воинской части является заявление о регистрации по месту жительства. При этом нормативные правовые акты, регламентирующие основания и порядок регистрации граждан по месту пребывания и жительства, не содержат каких-либо особенностей оформления необходимых документов при осуществлении указанной регистрации. Так, в приложении № 6 (заявление о регистрации по месту жительства) к Инструкции предусмотрены следующие графы: «Ф.И.О. лица, предоставившего жилое помещение», «на основании» и «подпись лица, предоставившего жилое помещение». Однако в соответствии с п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие – граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих – граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Иными словами, указанная регистрация военнослужащих и членов их семей должна осуществляться без предоставления жилых помещений.

Данный вывод подтверждает и п. 23 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. № 713, в соответствии с которым военнослужащие, поступившие на военную службу по контракту и члены их семей до получения жилых помещений регистрируются органами регистрационного учёта по месту дислокации воинских частей в установленном порядке.

Необходимо выделить как специфический характер, так и особые основания получения регистрации военнослужащих и членов их семей по месту жительства по адресам воинских частей, закреплённые в Федеральном законе «О статусе военнослужащих» и обусловленные правовым статусом военнослужащих. К сожалению, ни указанные нормативные правовые акты, ни правоприменительная практика не пошли по пути совершенствования законодательства путём разрешения коллизионной ситуации.

Так, исходя из вышеизложенного, можно констатировать тот факт, что при регистрации военнослужащих и членов их семей по месту жительства по адресам воинских частей, отсутствуют как фактические, так и правовые основания для заполнения граф «Ф.И.О. лица, предоставившего жилое помещение», «на основании» и «подпись лица, предоставившего жилое помещение», что, в противном случае, приводит к предоставлению уполномоченным должностным лицом воинской части (вплоть до настоящего времени данным должностным лицом, как правило, являлся командир воинской части) сведений, не соответствующих действительности.

В то же время необходимо принять во внимание и позицию Кассационной коллегии Верховного Суда РФ, выраженную в Определении от 30 октября 2003 года № КАС 03-489 «из анализа содержания форм, утверждённых приказом МВД России 1995 года № 393 (в том числе Форма № 6. Заявление о регистрации по месту жительства) следует, что оспариваемая подпись (подпись лица, предоставившего жилое помещении, заверенная должностным лицом) требуется лишь в тех случаях, когда регистрация производится в жилом помещении, предоставленном регистрируемому другим лицом (собственником, нанимателем, арендатором и т.п.)».

Таким образом, при указанных обстоятельствах, вставая на сторону военнослужащих и членов их семей в реализации их права на регистрацию по месту жительства по адресу воинской части, нельзя оставлять без внимания и позицию командиров воинских частей, которые, оставаясь заложниками существующей ситуации, тем не менее, вынуждены идти на нарушение важнейших принципов права – законности и достоверности предоставляемых сведений.

В целях разрешения создавшейся ситуации был сделан запрос в Федеральную миграционную службу России о разъяснении порядка реализации положений Инструкции применительно к регистрации военнослужащих и членов их семей по месту жительства по адресам воинских частей по вышеуказанным основаниям.


В ответе на указанный запрос (исх. № МС-1/10-6680 от 18 апреля 2007 года) заместитель директора Федеральной миграционной службы указал:

«Общие принципы регистрационного учёта граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации определены статьей 3 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».

В соответствии с данной статьёй постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года № 713 утверждены Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Абзацем 2 пункта 23 указанных Правил установлено, что регистрация военнослужащих по месту их жительства осуществляется на общих основаниях (за исключением солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву).

В соответствии с абзацем 3 пункта 23 Правил военнослужащие, поступившие на военную службу по контракту, а также офицеры, проходящие военную службу по призыву, и члены их семей до получения жилых помещений регистрируются органами регистрационного учёта по месту дислокации воинских частей в установленном порядке.

Пунктом 6 Правил предусмотрено, что формы заявлений, свидетельств и иных документов, удостоверяющих регистрацию граждан по месту пребывания или по месту жительства, а также соответствующих штампов, устанавливаются МВД России.

Из анализа содержания форм, прилагаемых к Инструкции, следует, что указание Ф.И.О. лица, предоставившего жилое помещение, и его подпись, требуются лишь в тех случаях, когда регистрация производится в жилое помещение, предоставленное другим лицом (собственником, нанимателем, арендатором и т.п.).

Таким образом, в приложении № 6 утверждена общая форма заявления, применяемая с учётом особенностей оснований, по которым лицо вселено в жилое помещение».

Как видно из вышеприведённых положений, данное разъяснение не содержало как чёткой позиции уполномоченного органа в моделируемой ситуации, так и объективного ответа на поставленные вопросы, что не позволило однозначно разрешить создавшуюся ситуацию.

В ответе на повторный запрос (исх. № МС-2/10-11883 от 26 июня 2007 года) начальник управления паспортной работы и регистрационного учёта населения Федеральной миграционной службы России указал:

«В соответствии с п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие – граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих – граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей.

Статьёй 6 Закона Российской Федерации «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» предусмотрено, что регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства производится при предъявлении должностному лицу, ответственному за регистрацию, заявления по установленной форме, документа, удостоверяющего личность гражданина, а также документа, являющегося основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордер, договор, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иной документ).

Форма заявления о регистрации по месту жительства (форма № 6) установлена приказом МВД России от 23 октября 1995 года № 393, внесение каких-либо произвольных изменений и дополнений в данную форму не предусмотрено.

Исходя из общих начал и смысла регистрационного учёта граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и требований добросовестности и разумности, полагаем возможным при регистрации военнослужащих и членов их семей по адресу воинской части
• в графе «на основании» указывать п. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»,
• графу «жилое помещение предоставлено» не заполнять,
в графе «подпись лица, предоставившего жилое помещение» проставить подпись лица, ответственного за регистрацию, и печать,
• а слова «предоставившего жилое помещение» зачеркнуть»."



Нужно учесть, что ряд НПА, на которые имеются ссылки в тексте - утратили силу, они заменены новыми НПА, что принципиального значения не имеет.

По вопросу:

Из судебной практики: "...Анализируя нормы действующего законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что при регистрации граждан по адресу воинской части под заявлением о регистрации по месту жительства следует понимать письменное согласие командира на рапорте военнослужащего о регистрации (предоставлении военнослужащему по адресу части жилого помещения для проживания)..."

Частный случай, вероятнее всего решение принято в первой инстанции и небыло обжаловано. Да и для полноты картины нужно смотреть предмет спора в этом деле...

в графе «подпись лица, предоставившего жилое помещение» проставить подпись лица, ответственного за регистрацию, и печать,

А зачем тогда написали так много других букафф? Или считаете, что речь идёт о печати органа ФМС?

вероятнее всего решение принято в первой инстанции и не было обжаловано.

Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 1 марта 2012 г. N 33-3117/2012, взято для примера по вопросу "оформительства", а вообще отказано там
в иске, так как сам папик при части не регистрировался.

STQwo, а к чему диспут наш? Что бардак неурегулированный в этом вопросе, так это ясно, и в юр.периодике (подобно Вами приведенной) описано неоднократно...
А бродяжка, наверное, сейчас читает и думает: "Хорош умничать, вы пальцем покажите, куда ехать!"
Не думаю, что ей проще пободаться с ФМС за прописку внучки без участия командира, домовой книги и т.п., чем обратиться к нему с рапортом (что, как понимаю, ещё и не делалось, так что, может, и проблем никаких не возникнет... ну, хотелось бы...) и получить резолюцию для нештатного паспортиста части "Сделай там чё как нада".

в графе «подпись лица, предоставившего жилое помещение» проставить подпись лица, ответственного за регистрацию, и печать,

А зачем тогда написали так много других букафф? Или считаете, что речь идёт о печати органа ФМС?

вероятнее всего решение принято в первой инстанции и не было обжаловано.

Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 1 марта 2012 г. N 33-3117/2012, взято для примера по вопросу "оформительства", а вообще отказано там
в иске, так как сам папик при части не регистрировался.

STQwo, а к чему диспут наш? Что бардак неурегулированный в этом вопросе, так это ясно, и в юр.периодике (подобно Вами приведенной) описано неоднократно...
А бродяжка, наверное, сейчас читает и думает: "Хорош умничать, вы пальцем покажите, куда ехать!"
Не думаю, что ей проще пободаться с ФМС за прописку внучки без участия командира, домовой книги и т.п., чем обратиться к нему с рапортом (что, как понимаю, ещё и не делалось, так что, может, и проблем никаких не возникнет... ну, хотелось бы...) и получить резолюцию для нештатного паспортиста части "Сделай там чё как нада".

Да, конечно, бардак с регистрацией военнсолужащих и не все вопросы четко отрегулированы. Но ясно что проще подписать рапорт у КЧ, чем бодаться с ФМС. Тем более что у них фактически на практике так: есть установленный их ведомственной инструкцией бланк заявления на регитсрацию и там есть строчка с разрешением от собственника жилья (у военнослужащих таким лицом является КЧ). И пока в этой строке не будет резолюции с печатью части - не будут регистрировать. А у меня еще спросили и подписанный КЧ рапорт на регистрацию - но это видимо уже местное извращение, перебдели так сказать. Но мне проще было все это сделать, чем бодаться с ФМС в судах.

ФЗ О статусе: право на регистрацию при в/ч имеют в/с и члены его семьи - не обеспеченные жильем по месту службы. Каких либо иных условий Закон не содержит.

Содержит, должен быть контракт, должно быть прибытие к новому месту служб и не должно быть жилых помещений, а эти все вопросы в ведении КЧ, поэтому ФМС и требует ходатайство Командира............ а что касается

Рассматривается вопрос о регистрации малолетнего ребенка ПО МЕСТУ регистрации родителя

то тут Вы совершенно правы...............

Что касается наших баранов...

Думаю надо исходить из того как проще зарегистрировать ребенка, или через часть (по рапорту) или через ФМС, исходя от особенностей..., скажем так.

Не думаю, что ей проще пободаться с ФМС за прописку внучки без участия командира, домовой книги и т.п., чем обратиться к нему с рапортом

Тоже так думаю

Была у паспортистки от части. Сказала,что начальник ФМС не будет прописывать при части. При мне позвонила ему, он сказал пусть прописывает ребенка мать.....

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
ДА, еще. Паспортистка сказала ,что командир части к этому(регистрации при части ) сейчас отношения не имеет

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
и что делать ?

что делать ?

Ну сходите на консультацию в ФМС, если сразу бодаться ни с кем не хочется...

Получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ и в Суд.
Иначе так и будет по кругу: позвонила-сказала-пошепталась-уточнилась.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Была у паспортистки от части.

вообще неправомочна что-либо решать, и уж конечно не от имени начальника терр. подразделения УФМС

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

он сказал пусть прописывает ребенка мать.....

как только дойдет до письменныз разбирательств, даже тень намека, что он что-либо подобное говорил, улетучится...

завтра попробую попасть к начальнику ФМС на прием .( тем более он по телефону ссылался на свои нормативные документы )

Паспортистка сказала ,что командир части к этому(регистрации при части ) сейчас отношения не имеет

Видимо начинают немножко читать Закон...

Паспортистка сказала ,что командир части к этому(регистрации при части ) сейчас отношения не имеет

Видимо начинают немножко читать Закон...

Вот Вам бы действительно не мешало бы ознакомиться с НПА прежде чем вводить в заблуждение форумчан. А то кто-то может и поверить...

Беседа длилась не долго у начальника ФМС. Попросила показать документ где запрещено прописывать при части . Он сказал, что прокуратура их натягивает за прописку при части. На что, я сказала ребенка к отцу вы должны прописать. Вы лишаете его права получать мед помощь, пособие, итд . К тому же у вас(ФМС) есть указание по данному вопросу. Он ответил: "Я не запрещаю, я разберусь. Позвоните завтра"

Он сказал, что прокуратура их натягивает за прописку при части.

Врет однозначно.

Сегодня Начальник ФМС вручил мне бланк заявления. Нужно еще ходатайства от командира, соответственно подпись и печать на заявлении его. домовая книга (карточка)от домоуправления.

Нужно еще ходатайства от командира, соответственно подпись и печать на заявлении его

Что и требовалось доказать. Неоднократно об этом писал на ветке

Нужно еще ходатайства от командира, соответственно подпись и печать на заявлении его. домовая книга (карточка)от домоуправления.

Оспорьте через суд и жалобу в прокуратуру.

Оспорьте через суд и жалобу в прокуратуру.

Зачем? Разве Командир против.....нужна Регистрация, а не судебное разбирательство.......... и чего оспаривать, слова?!

STQwo, если Вам не сложно, выложите ответ (скан ответа) зам руководителя ФМС, на который Вы ссылаетесь.
И вопрос, данное разъяснение было разослано в подразделения ФМС или это был ответ на запрос частного лица?