Право выпускника ВВУЗа после 1998 г. на постоянное жильё
#211
Всем привет. я тут сокрушаюсь в непонятках, а у самого под боком люди уже получили жилье.
история такая: выпускник 1999, но до ВВУЗа был срочником, поэтому 20 лет поимел раньше. был на служебке, сейчас живет и радуется в 2+3, правда на 1-м этаже, но это думаю мелочи.
так что закон действует, но некоторые нюансы: писать заявление надо на город, где дом уже стоит под раздачу и препятствий, думаю, не будет.
удачи.
история такая: выпускник 1999, но до ВВУЗа был срочником, поэтому 20 лет поимел раньше. был на служебке, сейчас живет и радуется в 2+3, правда на 1-м этаже, но это думаю мелочи.
так что закон действует, но некоторые нюансы: писать заявление надо на город, где дом уже стоит под раздачу и препятствий, думаю, не будет.
удачи.
#212
Сослуживец получил отказ ЗРУЖО в постановке на учет. Готовиться обжаловать данное решение в суде. Подскажите, кто-нибудь уже решал данный вопрос ? Есть ли у кого скан искового заявления или решение суда по данному вопросу?
Сам черт не разберет, отчего у нас быстрее подвигаются те, которые идут назад.(М.Ю. Лермонтов)
#213
knik76,
у меня что то подобное было в 2011. Собрал новый комплект документов и признался только в 2012 . теперь жалею. Я думаю вам нужно до 1 .01.14 все сделать - или суд или новый комплект. Если им дослать документы подтверждающие увольнение -думаю решение они не изменят и тянуть будут до 1.января
у меня что то подобное было в 2011. Собрал новый комплект документов и признался только в 2012 . теперь жалею. Я думаю вам нужно до 1 .01.14 все сделать - или суд или новый комплект. Если им дослать документы подтверждающие увольнение -думаю решение они не изменят и тянуть будут до 1.января
VIPded писал(а):
Совет всем: пока жильё от державы не выгрызли, "держитесь подальше" от родни!!! Типа, голый, босый, ни кола, ни двора, и сирота в 5м поколении!!!
Совет всем: пока жильё от державы не выгрызли, "держитесь подальше" от родни!!! Типа, голый, босый, ни кола, ни двора, и сирота в 5м поколении!!!
#214
В данном случае подаётся не исковое, а просто заявление об оспаривании действий ДЛ связанные с отказом в признании нуждающимся, срок обжалования 3 месяца. Основание: неверно истолкован и применён п.1 статьи 15, так как законодатель не увязывает наличие (возникновение права) на признание нуждающимся фактом увольнения в/с. Норма права, изложенная в п.1 ст. 15 не содержит такого условия как единственно необходимого, достаточно достигнуть продолжительности службы в 20 календарных лет и иметь условия для признания нуждающимся в плане ст. 51 ЖК, то есть иметь жилищную обеспеченность менее учётной нормы либо вообще не быть обеспеченным жильём для постоянного проживания.Есть ли у кого скан искового заявления или решение суда по данному вопросу?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#215
Возвращаясь к посту 214, сослуживец на прошлой неделе получил положительное решение суда.
Если будет возможность выложу скан.
И сегодня другому сослуживцу, выпускнику 1998 года (имеющему в настоящее время служебное жилье), пришло заказным письмом решение из ЗРУЖО о постановке на учет
. Комплект документов на признание он отнёс самостоятельно в середине октября, дата постановки на учет - согласно дате приёма комплекта документов в ЗРУЖО.
![Очень доволен :D](https://voensud.ru/images/smilies/biggrin.gif)
И сегодня другому сослуживцу, выпускнику 1998 года (имеющему в настоящее время служебное жилье), пришло заказным письмом решение из ЗРУЖО о постановке на учет
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
Сам черт не разберет, отчего у нас быстрее подвигаются те, которые идут назад.(М.Ю. Лермонтов)
#216
Было бы очень хорошо. Попробуйте её изыскать.Если будет возможность выложу скан.
Молодец, что пошёл в суд. Чем больше будет в/с защищать свои права, возможно, МО и задумается, что что-то не так в его ведомстве, хотя, вряд ли.сослуживец на прошлой неделе получил положительное решение суда.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#218
Срочно требуется образец искового заявления в суд по вопросу отказа ДЖО о постановке на учет выпускника 1998г. (отказ аналогичен 214).
#219
Нет, он точно не увольняется и не собирается увольняться. И лапа без "волосатости"а этот другой сослуживец выпускник 1998 года не увольняется по каким-либо основаниям?
![Улыбается :)](https://voensud.ru/images/smilies/smile.gif)
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
К сожалению пока не имею возможности скинуть скан заявления в суд и решения суда - офицер в командировкеСрочно требуется образец искового заявления в суд по вопросу отказа ДЖО о постановке на учет выпускника 1998г.
![Грустный :(](https://voensud.ru/images/smilies/sad.gif)
Сам черт не разберет, отчего у нас быстрее подвигаются те, которые идут назад.(М.Ю. Лермонтов)
#220
Подскажите, пожалуйста, т.е. если я, например, выпускник 99 - го года, то право на жилье я имею только после 20-ки или 10+ льготное основание, а те, кто до 98 - го, те по любому по увольнению после 10-ки имеют право на постоянное жилье???
#221
Нет. При увольнении вы равны, за исключением того, что тот, кто до 1998 г., при увольнении по "нельготному" основанию с выслугой 20 лет и более в календарном исчислении не имеет права на получения жилья в ИПМЖ.а те, кто до 98 - го, те по любому по увольнению после 10-ки имеют право на постоянное жилье???
-
- Участник
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 17:17
#222
Скажите, пожалуйста! Военнослужащий, контракт после 98 года, подполковник, имеет право на ЕДВ только после 20 лет выслуги или можно за три года до предельного возраста в 42 года (но двадцатки еще не будет)? И имеет ли он право на ИПМЖ?
Re: Право выпускника ВВУЗа после 1998 г. на постоянное жильё
#224Подскажите, на что имеет право подполковник, первый контракт в 1997 г на первом курсе ВУ. В очередь поставлен в 2008 г.
Только ЕДВ и только после 20 лет? Или есть возможность выбрать натурой?
Только ЕДВ и только после 20 лет? Или есть возможность выбрать натурой?
#227
Поэтому ипочему тогда в скобках написано "за исключением"
...На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:не в счет
военнослужащие, назначенные на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей.
...Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.первый контракт в 1997 г на первом курсе ВУ
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:49
#228
Здравствуйте. Ситуация моя такова. В 2000 году окончил ВВУЗ, выслуга более 18 лет, я военнослужащий, офицер, женат, трое несовершеннолетних детей. Так получилось что с 2005 года постоянной прописки у меня нет. Жена и дети прописаны в двушке(хрущевка) у ее матери, я там же имею временую регистрацию (при части прописать меня и семью отказали так как командование не нашло оснований). Ни жена ни дети в приватизации не участвовали. В собственности ни у меня ни у семьи жилья никакого нет. Нуждающимся признан и встал на очередь в в/ч в 2011 году. Получаю компенсацию за поднаем. На днях позвонил в жилкомиссию, где мне сообщили, что я в очереди на СЛУЖЕБНОЕ жилье. Кроме этого на одной из веток прочитал, что есть опасность вычета тех метров, на которых прописаны жена и дети. Откуда это? Ведь тещина квартира может и не перейти к жене. Поскажите что мне делать чтобы получить либо постоянное жилье либо ЕДВ. Спасибо.
#229
Нуждающимся признан и встал на очередь в в/ч в 2011 году.
Всё правильно, так как право на постоянное Вы ещё не приобрели, так какНа днях позвонил в жилкомиссию, где мне сообщили, что я в очереди на СЛУЖЕБНОЕ жилье.
В 2000 году окончил ВВУЗ, выслуга более 18 лет,
дослужить до 20 календарей, либо увольняться по льготным основаниям прямо сейчас. А вот этоПоскажите что мне делать чтобы получить либо постоянное жилье либо ЕДВ.
Удивительно как этоТак получилось что с 2005 года постоянной прописки у меня нет.
при части прописать меня и семью отказали так как командование не нашло оснований
![Озадачен :?](https://voensud.ru/images/smilies/confused.gif)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:49
#230
лсв62,
служил за пределами РФ, перевелся к новому месту службы в 2007, попытался прописаться при части - отказ. Далее оформил врем.рег-цию у тещи. Жена и дети так же были со мной, но от тещи не выписывались.
служил за пределами РФ, перевелся к новому месту службы в 2007, попытался прописаться при части - отказ. Далее оформил врем.рег-цию у тещи. Жена и дети так же были со мной, но от тещи не выписывались.
#231
Почему данный отказ не оспорили?служил за пределами РФ, перевелся к новому месту службы в 2007, попытался прописаться при части - отказ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:49
#232
лсв62,
Здравствуйте. В данных вопросах я полнейший профан и легкомысленно понадеелся, что он решится спокойно. Но приехав к нов.месту службы я более года не мог получить от уполномоченных лиц вразумительного ответа по порядку постановки в очередь. А далее, после того как подал рапорт на прописку при части - ответ: статус вновь прибывшего к новому месту службы поистечение года как бы уже не актуален, а других оснований прописаться при части у меня якобы нет.
В настоящее время я переживаю только за то, что получу я жилье или деньги на него на себя и всех членов моей семьи, и что мне для этого нужно сделать. Мотались с 2000 года по закаулкам Родины - ни кола ни двора, и не предполагал (особенно до ознакомления с данным форумом), что здесь масса камней подводных. А с учетом того, что дети и жена по известной необходимости прописаны у тещи, хотя квартиры этой они не видят и не увидят, беспокойство меня не оставляет![fool2.gif :fool2:](https://voensud.ru/images/smilies/fool2.gif)
Здравствуйте. В данных вопросах я полнейший профан и легкомысленно понадеелся, что он решится спокойно. Но приехав к нов.месту службы я более года не мог получить от уполномоченных лиц вразумительного ответа по порядку постановки в очередь. А далее, после того как подал рапорт на прописку при части - ответ: статус вновь прибывшего к новому месту службы поистечение года как бы уже не актуален, а других оснований прописаться при части у меня якобы нет.
В настоящее время я переживаю только за то, что получу я жилье или деньги на него на себя и всех членов моей семьи, и что мне для этого нужно сделать. Мотались с 2000 года по закаулкам Родины - ни кола ни двора, и не предполагал (особенно до ознакомления с данным форумом), что здесь масса камней подводных. А с учетом того, что дети и жена по известной необходимости прописаны у тещи, хотя квартиры этой они не видят и не увидят, беспокойство меня не оставляет
![fool2.gif :fool2:](https://voensud.ru/images/smilies/fool2.gif)
#233
С чего бы это.поистечение года как бы уже не актуален,
Тут где-то выкладывали решение в силу которого факт регистрации членов семьи в/с у родственников при совместном проживании не может служить основанием, позволяющим органам осуществляющим жилищное обеспечение в/с уменьшать положенный ему метраж. жаль не запомнил, где это выложили.А с учетом того, что дети и жена по известной необходимости прописаны у тещи, хотя квартиры этой они не видят и не увидят, беспокойство меня не оставляет
Считаю, что необходимо ещё прослужить как минимум два года и оформить постоянную регистрацию при части, если имеется факт совместного проживания всей семьёй, что очень важно то, оформить регистрацию при части всем, даже по суду. Что-то командование у Вас какое-то мягко сказать не адекватное.Поскажите что мне делать чтобы получить либо постоянное жилье либо ЕДВ.
Добавлено спустя 9 минут:
Прочтите тут изложенную позицию.А с учетом того, что дети и жена по известной необходимости прописаны у тещи, хотя квартиры этой они не видят и не увидят, беспокойство меня не оставляет
Увольнение без жилья
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#234
дозвонился сегодня до псковского отделения западного ружо с помощью бывшего сослуживца. в результате телефонного разговора выяснилось что запросы в мою бывшую часть не делались( типа мы не должны...) и постоянное жильё мне в избранном месте жительства не положено !!!( пытались убедить что это в законе написано !), и предложили заявление переоформить на постоянное по последнему месту службы !
вот так ! в присказкой "лучше синица в руках чем..."
вот так ! в присказкой "лучше синица в руках чем..."
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 20:49
#235
лсв62,
Здравствуйте, огромное спасибо за то что откликнулись.
... и оформить постоянную регистрацию при части, если имеется факт совместного проживания всей семьёй, что очень важно то, оформить регистрацию при части всем, даже по суду...
Но, первое: как я понял из высказываний на форуме, выписаться жене и детям из квартиры тещи, пусть даже они там занимают менее положенной по нормативам площадь, это будет ухуджение жилищных условий;
второе: на основании чего я и члены моей семьи можем прописаться при части;
третье: в/часть находится в областном центре, а мое структурное подразделение - мое постоянное место службы - в районном городке в 70 км от части (подразделение это собственного помещения не имеет). Данное обстоятельство по мнению отцов командиров также является препятствием для регистрации меня и семьи при части.
И простите за мой английский - что значит "по суду"?
Здравствуйте, огромное спасибо за то что откликнулись.
... и оформить постоянную регистрацию при части, если имеется факт совместного проживания всей семьёй, что очень важно то, оформить регистрацию при части всем, даже по суду...
Но, первое: как я понял из высказываний на форуме, выписаться жене и детям из квартиры тещи, пусть даже они там занимают менее положенной по нормативам площадь, это будет ухуджение жилищных условий;
второе: на основании чего я и члены моей семьи можем прописаться при части;
третье: в/часть находится в областном центре, а мое структурное подразделение - мое постоянное место службы - в районном городке в 70 км от части (подразделение это собственного помещения не имеет). Данное обстоятельство по мнению отцов командиров также является препятствием для регистрации меня и семьи при части.
И простите за мой английский - что значит "по суду"?
#236
А то и означает, что оспаривать отказ командира части, который не даёт согласие на регистрацию "при части".что значит "по суду"?
Это только их неверное мнение и только. Кроме того, регистрацией ведает ФМС, вот туда и обратитесь, потребуют согласие командования, - запросите у них это согласие, откажут обжалуете данный отказ в суде и потребуете дать такое согласие и опять в ФМС с этим согласием.третье: в/часть находится в областном центре, а мое структурное подразделение - мое постоянное место службы - в районном городке в 70 км от части (подразделение это собственного помещения не имеет). Данное обстоятельство по мнению отцов командиров также является препятствием для регистрации меня и семьи при части.
На основании того, что Вы прибыли для дальнейшего прохождения службы в эту в/ч и Вас в нарушение ФЗ о статусе до сих пор не обеспечили служебным ЖП в котором бы Вы могли спокойно зарегистрироваться сами и свою прибывшую к Вам семью, а члены Вашей семьи как прибывшие к новому месту службы мужа! Неужели это так трудно понять!?второе: на основании чего я и члены моей семьи можем прописаться при части;
Вы неверно всё поняли, Ваша семья снимается с регистрации и регистрируется по месту Вашего прохождения службы при в/ч, так как Вас не обеспечили служебным ЖП и, в этих действиях нет состава НУЖУ. Их цель, совместное проживание и исполнение законодательства о регистрации граждан, всего-то.первое: как я понял из высказываний на форуме, выписаться жене и детям из квартиры тещи, пусть даже они там занимают менее положенной по нормативам площадь, это будет ухуджение жилищных условий;
![Все путём 8-)](https://voensud.ru/images/smilies/cool.gif)
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Сергейsergej,
почитайте ещё тут, полезно, иногда!
Увольнение без жилья
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Re: Право выпускника ВВУЗа после 1998 г. на постоянное жильё
#237Друзья! Подскажите! Убрали из электронной очереди. Выпускник 2001 г. С 2010 по 2013 был в распоряжении. В июне 2013 встал на должность. В очередь в Москве встал в 2003 г. и до декабря 2013 г. был в электронной очереди. В декабре 2013 не нашел себя на сайте. Начал узнавать через жилищников - оказалось, что т.к. нет двадцати лет. Никаких официальных уведомлений не получал.
1. Правомерны ли подобные действия?
2. Как я теперь числюсь в ДЖО?
3.Что мне теперь делать (вставать в очердь или только после 20 лет)?
4. Сразу прекратили выплату поднайма, т.к. в очереди на служебку на новом месте не вставал. Что делать?
Всем огромное спасибо за помощь!
1. Правомерны ли подобные действия?
2. Как я теперь числюсь в ДЖО?
3.Что мне теперь делать (вставать в очердь или только после 20 лет)?
4. Сразу прекратили выплату поднайма, т.к. в очереди на служебку на новом месте не вставал. Что делать?
Всем огромное спасибо за помощь!
#238
Учитывая, что
ноВыпускник 2001 г. С 2010 по 2013 был в распоряжении.
при этом не пишите на какое жильё стояли, а могли стоять только на служебное. Если стояли на постоянное (предоставляемое по договору социального найма) тоВ очередь в Москве встал в 2003 г. и до декабря 2013 г. был в электронной очереди.
Да, правомерны, тем более, что1. Правомерны ли подобные действия?
В июне 2013 встал на должность.
Никак.2. Как я теперь числюсь в ДЖО?
Вставайте на служебное как это предусмотрено ПМО 1280 иначе выплаты Вам не видать3.Что мне теперь делать (вставать в очердь или только после 20 лет)?
4. Сразу прекратили выплату поднайма, т.к. в очереди на служебку на новом месте не вставал.
Вставать на служебку и ждать 20 календарей, когда возникнет право на постоянное в ИПМЖ.Что делать?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#239
asaT,здравствуйте! Ситуация у вас щекотливая но далеко не безнадежная! Было бы хуже если бы контракт мужа заканчивался на день раньше 20-ки. Мое мнение, контракт можно не заключать! Но обязательно в день 20-ки признаться нуждающимся в жилье любыми силами и средствами, а это значит ровно в этот день подать документы в РУЖО (либо отправить по почте сохранив чек об отправке) и обязательно сохранить второй экземпляр с входящими отметками РУЖО о принятии заявления. Дата постановки определяется датой подачи документов в РУЖО, даже если решение вынесут позже. Мудрое командование Вашего мужа день в день не уволит, т.к.:Добрый вечер! Уважаемые, подскажите.. У моего мужа в этом году в один день будет 20 лет календарей и окончание контракта. У него есть огромное желание уволиться из армии по окончанию контракта и соответственно получить ЖС. Муж хотел уволиться по окончанию контракта и с выслугой 20 лет. Только шансов получить жилье почти нет, так как это всё произойдет в один день. Вот и интересовалась, может что-то мы не знаем..
1) право на признание нуждающимся в "постоянном жилье (ЖС)" у мужа возникнет в день календарной 20-ки военной службы, вне зависимости от обстоятельств увольнения (ст.15 ФЗ "О статусе всл", п.3 ст.49 ст.51 ЖК), о чем командование обязано знать и способствовать реализации данного права (п.4 ст.3 ФЗ "О статусе всл", в противном случае п.5 этой же ст.3)
2) задача вашего мужа-договориться с КВЧ и кадровиком чтобы они в добровольном порядке способствовали реализации вашего права на жилье, в день 20-ки и окончания контракта (или в ближайшее время после) представить командованию копию поданного заявления с отметками РУЖО, а затем и решение о принятии на учет нуждающихся. Я думаю сопротивляться им нет никакого смысла и они охотно Вам помогут.
3) на предмет успешной подачи документов проконсультироваться заранее в РУЖО с конкретным специалистом, какие конкретно справки, их содержание, все справки можно собрать уже сейчас, на "судный" день оставить одну - о выслуге лет
4) Имхо отправка документов на увольнение военного с 20-летней выслугой без обеспечения жильем незаконна, т.к. на день увольнения и исключения всл. обладает статусом военнослужащего и подсчет всего положенного (в т.ч. жилья) ведется именно на день исключения, как на последний день военной службы.
5) даже если увольнение и исключение состоится в день 20-ки и истечения контракта, но у вас будет решение о принятии на учет нуждающихся датой постановки этим днем (не позже), эти приказы в судебном порядке отменяются (п.2 ст.23 ФЗ "О статусе")
6) контракт заканчивается датой исключения из списков части после обеспечения всеми видами довольствия.
7) Вам главное приобрести право на жилье от МО (встать на учет нуждающихся) не позже дня исключения.
8) во всех листах бесед мужу указывать на несогласие с увольнением без предоставления жилья
9) законодательство полностью на Вашей стороне
Удачи Вам!
Жизнь всегда шире социальных норм
#240
и тут продублирую-
только- что дозвонился ! аж сам не ожидал, да ещё и первого раза !!!
удивляет одно - имея в комплекте документов все необходимые выписки- не могут "насчитать" - что на момент исключения из списков части - 20 календарей уже было !
и по прежнему - "вы не имеете право на постоянное жильё в избранном месте жительства- а только по последнему месту службы"
с какого вдруг перепуга ? я выпускник 98 года !
ответ -" вы не по льготным основаниям увольнялись- а по окончанию контракта !"
кажется в пскове своя версия "о статусе военнослужащих", удобная для скорейшего избавления, от настроенных в пскове квартир !
только- что дозвонился ! аж сам не ожидал, да ещё и первого раза !!!
удивляет одно - имея в комплекте документов все необходимые выписки- не могут "насчитать" - что на момент исключения из списков части - 20 календарей уже было !
и по прежнему - "вы не имеете право на постоянное жильё в избранном месте жительства- а только по последнему месту службы"
с какого вдруг перепуга ? я выпускник 98 года !
ответ -" вы не по льготным основаниям увольнялись- а по окончанию контракта !"
кажется в пскове своя версия "о статусе военнослужащих", удобная для скорейшего избавления, от настроенных в пскове квартир !
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя