Денежная компенсация за поднайм жилья

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Компенсация за жилье

#6991

Непрочитанное сообщение venta » 03 дек 2013, 06:51

Жилищный кодекс

Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

Статья 19. Жилищный фонд
2) специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV настоящего Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;

Статья 92. Виды жилых помещений специализированного жилищного фонда
1. К жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее - специализированные жилые помещения) относятся:
1) служебные жилые помещения;
2) жилые помещения в общежитиях;
3) жилые помещения маневренного фонда;
4) жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения;
5) жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев;
6) жилые помещения фонда для временного поселения лиц, признанных беженцами;
7) жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан.

Не вижу оснований для утверждения, что к служебной жилой площади можно отнести только отдельную квартиру.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

tungus
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 16:37

#6992

Непрочитанное сообщение tungus » 03 дек 2013, 08:31

Спасибо уважаемые Andeson, venta ,forest буду основываться вашими ответами.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#6993

Непрочитанное сообщение Andeson » 03 дек 2013, 08:46

могут предоставляться ДО предоставления служебных ЖП или до назначения компенсации за найм.
Ваша ошибка в том, что в законе нет ИЛИ, а выплата компенсации просто поставлена в зависимость от невозможности обеспечить служебными жилыми помещениями.
если компенсация за найм уже назначена и выплачивалась, то не может отказ от общаги служить основанием, это мнение не только мое, но и джо мо рф, и
хотелось бы ссылку на документ ДЖО, потому что практик как раз показывает обратное. подразделения того самого джо, на которое Вы ссылаетесь очень активно предоставляют в УФО списки отказавшихся с пометкой - исключен из списков нуждающихся, а соответственно, утративших право на компенсацию.

Грекf
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 20:52

Re:

#6994

Непрочитанное сообщение Грекf » 03 дек 2013, 09:01

tungus, отказ от комнаты в общежитии не может служить основанием для отказа в компенсации за найм жилья, имхо.
еще как может, если не было доказано, что предоставляемое помещение не пригодно для проживания. Наличие удобств в коридоре к критериям пригодности не относятся.

tungus,
по Вашей ситуации. давайте сразу определимся, что бы Вы были в курсе. Поднаем у Вас фиктивный, а значит, подавая документы, в том числе подложный договор о поднаеме жилого помещения, Вы совершаете преступление именуемое мошенничеством.
Чем это может для Вас кончится - суд по уголовной статье, увольнение со службы по дискредитирующим основаниям, взыскание всех ранее полученных компенсаций. Кроме того, удочеренная дочь, заполняя анкеты при устройстве на работу в гос. органы будет обязана указать, что отчим был осужден.
Нужно ли Вам это - решать только Вам.
Могу сказать только, что прокуратура ЗВО за поднаем взялась очень активно.

Теперь по сути. Если все же надумаете на законных основаниях получать компенсацию, включайте всех СОВМЕСТНО проживающих с Вами в члены семьи (дочь живет отдельно, по Вашим словам) и повторно подавайте документы. При этом направьте в местное РУЖО письмо, с указанием, что отказывались из-за непригодности помещения к проижванию, а не по какой либо иной причине, а так же, из-за изменившегося семейного статуса и не соответствия предоставляемого помещения нормам.
Заключайте реальный договор поднаема и действительно проживайте.
Если же Вам предпочтительнее ездить...о возможных последствиях я предупредил. Что делать - решать Вам.

Мужняя,
хреновая ситуация. Ибо
Нуждающимися нас признали в конце ноября.
Что ему препятствовало направить в РУЖО письмо, что он прибыл и собирает документы? А теперь, по имеющемуся у Вас уведомлению, установлена конкретная дата признания. Оснований у фин. органа платить ранее этой даты нет. А вот с даты признания проблемы быть не должно.
Пусть подает за весь период. Компенсация положена с даты заключения договора. То, что Вы были признаны позднее не должно играть роли, т.к. важен сам факт признания. А вот реально выплатить могут и с даты признания, но в этом случае есть возможность отсудить деньги через суд.
то что я уволился - не сломает практику подтвержденную в том числе ЛОВС - выплата только с даты признания.
Далее ЛОВС никто не судился. Но приводил уже тут решения ВС РФ по проверке законности 1280 - ВС сказал, что военнослужащие обязаны доказать свою нуждаемость в служебном жилье, приказ соответствует законодательству, а значит пока не доказал прав ни на что не имеет. А дата признания опять же прописана в приказе.
Что Вы подразумеваете под фразой "действительно проживайте", т.е. наниматель обязан находиться на данной жилплощади ежедневно 24 часа в сутки или может использовать например для хранения личных вещей или для встреч с друзьями (подругами), а если он снимает несколько квартир, а как же основной закон, который вообще не ограничивает человека по месту проживания?

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#6995

Непрочитанное сообщение satrap71 » 03 дек 2013, 09:51

venta,
в данном случае ЖК не причем, не забывайте, что воины имеют особый статус и некоторые аспекты регулируются другими НПА, так к ст 15 ФЗ О статусе
ред. Федерального закона от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.
3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
то есть в самом законе предусмотрено разделение когда и кому что положено и в какие сроки
1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
а служебка это ДСН с МО РФ
теперь ЖК РФ
Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения

1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Что Вы подразумеваете под фразой "действительно проживайте", т.е. наниматель обязан находиться на данной жилплощади ежедневно 24 часа в сутки или может использовать например для хранения личных вещей или для встреч с друзьями (подругами), а если он снимает несколько квартир, а как же основной закон, который вообще не ограничивает человека по месту проживания?
государство не гарантировало Вам
для хранения личных вещей или для встреч с друзьями (подругами), а если он снимает несколько квартир
гарантировало предоставление жилья для проживания или ДК за поднаем ОДНОГО жилья
а означает это что Вы должны в этом помещении проживать, то есть использовать по прямому назначению, как жилое помещение

Мужняя
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 13:15

Re:

#6996

Непрочитанное сообщение Мужняя » 03 дек 2013, 14:24


Мужняя,
хреновая ситуация. Ибо
Нуждающимися нас признали в конце ноября.
Что ему препятствовало направить в РУЖО письмо, что он прибыл и собирает документы? А теперь, по имеющемуся у Вас уведомлению, установлена конкретная дата признания. Оснований у фин. органа платить ранее этой даты нет. А вот с даты признания проблемы быть не должно.
Пусть подает за весь период. Компенсация положена с даты заключения договора. То, что Вы были признаны позднее не должно играть роли, т.к. важен сам факт признания. А вот реально выплатить могут и с даты признания, но в этом случае есть возможность отсудить деньги через суд.
то что я уволился - не сломает практику подтвержденную в том числе ЛОВС - выплата только с даты признания.
Далее ЛОВС никто не судился. Но приводил уже тут решения ВС РФ по проверке законности 1280 - ВС сказал, что военнослужащие обязаны доказать свою нуждаемость в служебном жилье, приказ соответствует законодательству, а значит пока не доказал прав ни на что не имеет. А дата признания опять же прописана в приказе.
Посмотрела уведомление дата постановки на очередь 05.11..,выходит с момента подачи самих документов. Что нам мешало направить в ДЖО письмо? банальное незнание.Плюс ко всему есть п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего".Для чего вообще включен этот пункт и какой смысл он имеет? Что значит ЛОВС?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Договор аренды до декабря
когда будете составлять след договор желательно что был договор найма жилого помещения с указаниме всех членов семьи.
Через суд,я слышала,что такие дела доходят до самого верха,а на первой ступени решаются не в пользу военнослужащего по ряду причин. Какова реальная статистика выигранных дел по такому вопросу?
чем рискуете? подали в суд - уже перешли в разряд " непокорных". Ибо это к/ч подписывает приказ о выплате ДК. статистику вряд ли кто возьмется оценить - у всех много разных исходных. Найдите Andeson и спросите у него, он специалист как не отдать лишнее воину за подънаём. Считаю что именно благодаря его советам (как противоположенной стороны) мне удалось выиграть суд.
договор именнно так и составлен "договор найма жилого помещения" с пунктами проживающих совместно членов семьи. Я лично ничем не рискую подачей в суд,а муж не знаю...ему защищаться в будущем,могут быть проблемы,если начальство скажет ему дальше подачи рапорта не лезть,то и не полезет.

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:
Смотрю,здесь идут дебаты о прекращении выплаты поднаема в связи с отказом в получении служебного жилья для временного проживания.Вставлю свои 5 копеек. Общагу предлагают,но на ней никто не настаивает,хочешь заселяйся,а хочешь иди снимай и получай ДК. Мы выбрали первое,в силу того,что нам тяжело будет отдавать треть(минимум) зарплаты на доплату к поднаему,чтобы рассчитаться с наймодателем. Доход один,зарплата не та,про которую заявляют в СМИ для пенсионеров,чему они слепо верят.Комната в общежитии равна 17,4 кв.м,сан узел отдельный прилагается.По идее можно спокойно отказаться,если бы навязывали,аргументируя тем,что не выходит у нас на семью из 3х человек по 6 кв.м.В этом же случае не перестанут же выплачивать ДК? Спрашиваю заранее,потому как в будущем,при устройстве ребенка в сад,планирую выходить на работу,может,что-то измениться и мы сможем позволить себе уйти на съемное жилье с учетом выплаты ДК,

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#6997

Непрочитанное сообщение Andeson » 03 дек 2013, 15:45

гарантировало предоставление жилья для проживания или ДК за поднаем ОДНОГО жилья
а означает это что Вы должны в этом помещении проживать, то есть использовать по прямому назначению, как жилое помещение
очень правильно и точно.
Плюс ко всему есть п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего".Для чего вообще включен этот пункт и какой смысл он имеет?
для Вашей ситуации как раз и включен. Что бы Вы прибыв к новому месту службы, пока собираете документы могли получить временное жилье. Только Вы за ним не обращались.
Что значит ЛОВС?
Ленинградский Окружной Военный Суд - суд апелляционной и кассационной инстанции по военным делам.
Общагу предлагают,но на ней никто не настаивает,
а зачем настаивать? это Ваше право брать или отказываться.
а хочешь иди снимай и получай ДК.
а вот это вряд ли. Лица, которые отказались от предоставляемого служебного жилья официально автоматически теряют право на компенсацию.
Комната в общежитии равна 17,4 кв.м,
а вот это основание не брать комнату. Ибо норма в Санкт-Петербурге, на которую ссылается РУЖО (да да, именно на нормы города, а не ст. 15.1 о статусе) как раз 6 метров на человека. Т.Е. у Вас на семью из трех человек должно быть 18 метров минимум.
Соответственно, данный отказ не может быть препятствием для получения иного служебного жилого помещения или, в случае его отсутствия, компенсации за поднаем.
Только вот боюсь определяться придется сразу - или сразу брать эту комнату или сразу отказываться. Потом будет тяжко из нее выезжать на основании недостатка метров...

Мужняя
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 13:15

Re:

#6998

Непрочитанное сообщение Мужняя » 03 дек 2013, 17:31

гарантировало предоставление жилья для проживания или ДК за поднаем ОДНОГО жилья
а означает это что Вы должны в этом помещении проживать, то есть использовать по прямому назначению, как жилое помещение
очень правильно и точно.
Плюс ко всему есть п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего".Для чего вообще включен этот пункт и какой смысл он имеет?
для Вашей ситуации как раз и включен. Что бы Вы прибыв к новому месту службы, пока собираете документы могли получить временное жилье. Только Вы за ним не обращались.
Я,наверное,что-то неправильно объяснила...вот как раз,чтобы получить это временное жилье,в данном случае комнату в общежитии в 17,4 на семью из 3х чел,мы и занимались сбором всех документов.Сначала подали их на признание нас нуждающимися,а потом,когда ходатайство подписано на комнату, ДЖО заключает договор,чтобы мы могли в это жилье въехать. При этом в выдаче ключей нам категорически отказывают,чтобы можно было хоть немного до ума довести.На все про все,чтобы заехать в это временное жилье,которое нам изначально должны предоставить уже затрачено 3 месяца и планируется еще месяц до факта заключения договора,по крайней мере в ДЖО сказали,что ждать в течении месяца. Одно только ДЖО два месяца нас держит с бумагами этими. Странно,однако,почему так много времени занимает это заключение договора.А далее мы будем проживать во временном и ждать пока нам не выделят служебное. Служебки предлагают тем,кто в общаге,но некоторые отказываются из-за удаленности,т.к дают не в черте города,а в пригороде.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Да,и если во временное жилье можно заехать без документов,то почему же тогда идет отказ при наличии документов многих,но отсутствии договора? так,что очень сомневаюсь,что можно заехать. Может важно,но муж говорит,что это общежитие не является закрепленным за каким-то определенным учебным заведением и ему совершенно не подчиняется.

Добавлено спустя 37 минут 32 секунды:
Общагу предлагают,но на ней никто не настаивает,
а зачем настаивать? это Ваше право брать или отказываться.
.
в 2011 году как раз таки и настаивали. говорили,что только в общежитие и никакого поднаема. КД,к слову сказать,на то время оплачивался из бюджета академии.Сейчас ситуация изменилась,можно сказать в корне.В выплате ДК не отказывают,потому как она выплачивается не из бюджета учебного заведения.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#6999

Непрочитанное сообщение satrap71 » 03 дек 2013, 18:02

Ибо норма в Санкт-Петербурге, на которую ссылается РУЖО (да да, именно на нормы города, а не ст. 15.1 о статусе) как раз 6 метров на человека.
ну это для общаги на первые три месяца, а служебка то 18 кв.м на чела...

tungus
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 16:37

#7000

Непрочитанное сообщение tungus » 03 дек 2013, 18:06

Вы писали:
Теперь по сути. Если все же надумаете на законных основаниях получать компенсацию, включайте всех СОВМЕСТНО проживающих с Вами в члены семьи (дочь живет отдельно, по Вашим словам) и повторно подавайте документы. При этом направьте в местное РУЖО письмо, с указанием, что отказывались из-за непригодности помещения к проживанию, а не по какой либо иной причине, а так же, из-за изменившегося семейного статуса и не соответствия предоставляемого помещения нормам.
Заключайте реальный договор поднаема и действительно проживайте.
Если же Вам предпочтительнее ездить...о возможных последствиях я предупредил. Что делать - решать Вам.
Я понимаю, что это уже другая тема не относящаяся к ДК за поднаем, но не хочется терять цепочку, эта тема уже зотронулась, здесь. Спасибо всем кто помогает.
Назрел следующий вопрос. У жены и у ребенка есть по 1/4 доли в квартире 54 кв.м. в области. Удаленность от места прохождения службы 75-85 километров. Имеют ли они право на постановку со мной на служебное жильё. (на постоянное я понимаю, что права не имеют). Есть какой-либо критерий, что считать близ лежащим населенным пунктом?

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#7001

Непрочитанное сообщение STQwo » 03 дек 2013, 18:15

Лица, которые отказались от предоставляемого служебного жилья официально автоматически теряют право на компенсацию.
бо норма в Санкт-Петербурге, на которую ссылается РУЖО (да да, именно на нормы города, а не ст. 15.1 о статусе) как раз 6 метров на человека.
Судя по всему вы путаете:
- служебное ЖП
и
- временное ЖП(общежитие; ЖП маневренного фонда)
Срок предоставления служебного ЖП жестко установлен - не позднее 3 мес
Норма предоставления служебного ЖП ст.15.1
Статья 104. Предоставление служебных жилых помещений
1. Служебные жилые помещения предоставляются гражданам в виде жилого дома, отдельной квартиры.

Нома предоставления временного ЖП:
Статья 105. Предоставление жилых помещений в общежитиях
1. Жилые помещения в общежитиях предоставляются из расчета не менее шести квадратных метров жилой площади на одного человека.
Статья 106. Предоставление жилых помещений маневренного фонда
1. Жилые помещения маневренного фонда предоставляются из расчета не менее чем шесть квадратных метров жилой площади на одного человека.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#7002

Непрочитанное сообщение Andeson » 04 дек 2013, 01:01

Мужняя,
По сути закона, Вы должны быть обеспечены служебными жилыми помещениями по нормам. При этом срок на указанное обеспечение - 3 месяца. На первые же три месяца, Вам могут предложить что то вроде Вашей комнаты. По факту же, судя по Вашему описанию, Вам вместо служебного по нормам пытаются втюхать то что должно быть временным.
Ну и не вдаваясь в тонкости бюджетов - компенсацию Вам будет платить академия, так как фин. орган в ней сохранился и к УФО она никакого отношения не имеет. А больше то по сути и некому. ЕРЦ выплатой компенсации не занимается.
С общежитиями же ситуация в том, что весь фонд жилой должны были передать в РУЖО (ДЖО).
Вы точно ответьте на вопрос - Ваш супруг обратился в РУЖО и ему сказали собирать документы, или он сам стал собирать документы до обращения?
ну это для общаги на первые три месяца, а служебка то 18 кв.м на чела...
ах если бы... так и трактуют - 6, а статью 15.1 говорят только на ДСН
У жены и у ребенка есть по 1/4 доли в квартире 54 кв.м. в области. Удаленность от места прохождения службы 75-85 километров. Имеют ли они право на постановку со мной на служебное жильё. (на постоянное я понимаю, что права не имеют). Есть какой-либо критерий, что считать близ лежащим населенным пунктом?
По сигналу "тревога!" успеете добраться до части? Обоснуйте, что нет - вот и основание не учитывать данную собственность.
Судя по всему вы путаете:
я не путаю, я говорю о практике РУЖО. Кроме того ст. 15.1 в п.1 четко ограничивает круг применения:
1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным
законом
в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
а про служебное - читайте ЖК, а там ..Вы сами привели цитаты...

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#7003

Непрочитанное сообщение satrap71 » 04 дек 2013, 09:22

ах если бы... так и трактуют - 6, а статью 15.1 говорят только на ДСН
я не путаю, я говорю о практике РУЖО. Кроме того ст. 15.1 в п.1 четко ограничивает круг применения: 1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека. а про служебное - читайте ЖК, а там ..Вы сами привели цитаты...
погодите, но служебка это и есть ДСН с МО, не путайте с временным жильем предоставляемым до обеспечения служебными жилыми помещениями
более того,
Статья 104. Предоставление служебных жилых помещений1. Служебные жилые помещения предоставляются гражданам в виде жилого дома, отдельной квартиры.

Мужняя
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 13:15

Re:

#7004

Непрочитанное сообщение Мужняя » 04 дек 2013, 10:36

Мужняя,
По сути закона, Вы должны быть обеспечены служебными жилыми помещениями по нормам. При этом срок на указанное обеспечение - 3 месяца. На первые же три месяца, Вам могут предложить что то вроде Вашей комнаты. По факту же, судя по Вашему описанию, Вам вместо служебного по нормам пытаются втюхать то что должно быть временным.
Ну и не вдаваясь в тонкости бюджетов - компенсацию Вам будет платить академия, так как фин. орган в ней сохранился и к УФО она никакого отношения не имеет. А больше то по сути и некому. ЕРЦ выплатой компенсации не занимается.
С общежитиями же ситуация в том, что весь фонд жилой должны были передать в РУЖО (ДЖО).
Вы точно ответьте на вопрос - Ваш супруг обратился в РУЖО и ему сказали собирать документы, или он сам стал собирать документы до обращения?
Муж обратился в РУЖО еще до нашего перевода,когда сдавал вступительные экзамены.Это было в июне месяце. Стоял конкретный вопрос,какие документы необходимы для выплаты поднаема. Написали целый список документов+те,которые необходимо взять с места службы.Когда приехали часть документов была собрана,обратились в ДЖО,сказали,что в обязательном порядке необходима регистрация,а тут уже началось...то не принимают на регистрацию,потому как рапорта не все сдали,ждут всех...а потом еще и задержка самой регистрации не в положенный 6 или то 8 дневный срок...причем регистрационные органы отказались зарегистрировать по месту жительства без предоставления листков убытия с прежнего места жительства.Не знаю может влияет ли как-то наличие временной или постоянной регистрации. Но мы же даже и не предполагали,что по факту,без проволочек,выплачивают поднаем только с момента признания нас нуждающимися,об этом ведь то же самое ДЖО не сообщает и финансисты тоже...

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
насчет втюхивания вместо служебного)мы же не теряем право на получение служебного жилья.Почему вместо? Из-за сроков? Так у них невозможно заехать в эту же общагу без этих всех документов. Я же писала,что даже ключи не выдает комендант без договора. А,чтобы заключить договор,нужно,естественно, стать нуждающимся,а,чтобы признать нуждающимися нас..более не хочу повторяться,замкнутый круг какой-то. Так все же к то в данном случае является неправым,военнослужащий,основываясь на п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего"подает рапорт на выплату ему поднаема с момента прибытия на новое место службы?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Компенсация за жилье

#7005

Непрочитанное сообщение venta » 04 дек 2013, 10:57

военнослужащий,основываясь на п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего"подает рапорт на выплату ему поднаема с момента прибытия на новое место службы?
подать может, выплачивать до признания нуждающимся н будут, т.к. нет оснований
Всё изложенное сугубо ИМХО.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#7006

Непрочитанное сообщение STQwo » 04 дек 2013, 11:59

я не путаю, я говорю о практике РУЖО. Кроме того ст. 15.1 в п.1 четко ограничивает круг применения:
А здесь:
ПМО 1280:
Приложение N 2
ИНСТРУКЦИЯ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ - ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, СЛУЖЕБНЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
3. Служебные жилые помещения предоставляются военнослужащим и членам их семей не ниже норм предоставления площади жилого помещения при предоставлении жилых помещений по договору социального найма, установленных статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", после сдачи предоставленных по прежнему месту военной службы служебных жилых помещений.
а про служебное - читайте ЖК, а там ..Вы сами привели цитаты...
Опять путаете "служебное ЖП" и "временное". Я давал ссылки на нормы предоставления "временного жилья"
Служебное ЖП - временным не является. "Временного служебного ЖП" - в природе не существует. Есть специализированное временное ЖП(общежитие и маневренный фонд).
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Мужняя
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 13:15

Re: Компенсация за жилье

#7007

Непрочитанное сообщение Мужняя » 04 дек 2013, 13:43

военнослужащий,основываясь на п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего"подает рапорт на выплату ему поднаема с момента прибытия на новое место службы?
подать может, выплачивать до признания нуждающимся н будут, т.к. нет оснований
т.е статья закона-это не основание?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Компенсация за жилье

#7008

Непрочитанное сообщение venta » 04 дек 2013, 13:56

т.е статья закона-это не основание?
К статье закона далее идет разъяснение порядка правоприменения (или реализации права)
Далее смотрим Постановление Правительства.
А во исполнение статьи закона и требований Постановления Правительства далее смотрим Приказ Министра обороны.

Вот если бы Вы могли на Конституцию ссылаться, т.к. изложенные в ей права имеют прямое действие.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#7009

Непрочитанное сообщение Andeson » 04 дек 2013, 15:10

но служебка это и есть ДСН с МО
не совсем так :) в соответствии с п. 6 ПМО 1280 Военнослужащие, обеспечиваемые служебными жилыми помещениями, заключают со структурным подразделением уполномоченного органа договор найма служебного жилого помещения.
Да и сам ПМО 1280 утвердил ДВЕ инструкции, которые как раз устанавливают категории: помещения по ДСН и служебные.
Хотя есть тут и положительное. п.3 приложения №2 установлено, что
Служебные жилые помещения предоставляются военнослужащим и членам их семей не ниже норм предоставления площади жилого помещения при предоставлении жилых помещений по договору социального найма, установленных статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих
т.е. сами служебные должны быть по 18 метров на человека.
Муж обратился в РУЖО еще до нашего перевода,когда сдавал вступительные экзамены.
письменно? бумага с датой обращения имеется?
военнослужащий,основываясь на п.3 ст.15 ФЗ "о статусе военнослужащего"подает рапорт на выплату ему поднаема с момента прибытия на новое место службы?
не так. Военнослужащий подает документы не на компенсацию, а на жилье. А вот если его нет... В вашем же случае ситуация абсурдная - жилье есть, но в него нельзя заехать потому что нет документа о нуждаемости, и компенсация не возможно по той же причине.
STQwo,
я не путаю :) просто мы с Вами немного недопонимаем друг друга :) уточнился в данном сообщении :)

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#7010

Непрочитанное сообщение satrap71 » 04 дек 2013, 15:14

т.е. сами служебные должны быть по 18 метров на человека.
именно это я пытался до Вас донести, Вы просто уже забыли, мы с вами на эту тему уже бурно дискутировали, и искать по новой все основания уже проблематично и влом :D

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#7011

Непрочитанное сообщение STQwo » 04 дек 2013, 16:07

В вашем же случае ситуация абсурдная - жилье есть, но в него нельзя заехать потому что нет документа о нуждаемости, и компенсация не возможно по той же причине.
Для предоставления временного жилья не нужно быть признанным нуждающимся.
Ничего не мешает обратиться о предоставлении временного жилья, в в случае его отсутствия начать выплату компенсации на период до 3 мес, без признания...
После истечения 3 мес уже компенсация положена только если признан нуждающимся и отказался от временного.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#7012

Непрочитанное сообщение Andeson » 05 дек 2013, 00:37

Для предоставления временного жилья не нужно быть признанным нуждающимся.
ну РУЖО активно не замечают этого в НПА, но суть такая, что если есть возможность доказать факт обращения за таковым, можно отбить все денежки за поднаем
После истечения 3 мес уже компенсация положена только если признан нуждающимся и отказался от временного.
не совсем так. признан и нет возможности обеспечить.
Другое дело, что согласно ПМО 235 выплатить должны с момента заключения договора найма.
ошибка. 235 ПМО регулирует только правила выплат и не устанавливает критерии. Грубо говоря, у военнослужащего нет оснований заключать договор поднайма до отказа в предоставлении помещений от МО. Да это дыра в ПМО, вроде как залатают в начале следующего года, после изменения все системы выплаты компенсации.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#7013

Непрочитанное сообщение satrap71 » 05 дек 2013, 08:14

forest,
Вы не понимаете, в 235 уже берется во внимание, что вы не обеспечены служебным жильем. в связи с его отсутствием, и сразу пишите рапорт (а вот тут и есть дыра, посокольку ранее по пр 80, первичный учет велся в частях, где бы на Вашем рапорте стояла подпись ДЛ, что типа служебок нет, и сразу бы в части провели все мероприятия по постановке на очередь, но не меняли пр 235, а должны были внести изменения так как 80 пр заменил 1280) но все это не отменяет того, что вы должны сначала быть признаны нуждающимся, отсутвия служ жилья и только потом платится ДК за поднаем, хотя, если буквально, то если Вы прибыли для ДПС и никакого жилья Вам не предоставили, то первые три месяца, обязаны оплачивать поднаем без постановки на очередь, а Вы за это время должны встать на очередь и быть обеспечены слжебным ЖП по норме 18 кв.м на чела или далее получать поднаем

Мужняя
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 13:15

Re: Компенсация за жилье

#7014

Непрочитанное сообщение Мужняя » 05 дек 2013, 10:50

т.е статья закона-это не основание?
К статье закона далее идет разъяснение порядка правоприменения (или реализации права)
Далее смотрим Постановление Правительства.
А во исполнение статьи закона и требований Постановления Правительства далее смотрим Приказ Министра обороны.

Вот если бы Вы могли на Конституцию ссылаться, т.к. изложенные в ей права имеют прямое действие.
а можете ссылкой поделиться на данные постановления и приказы?

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:
письменно? бумага с датой обращения имеется?
Вы шутите? Какое письменно? Сдал экзамены,освободился,сходил разузнал,чего требуется с прежнего места службы,т.к регион "по ту сторону материка",а далее сел на самолет и улетел на службу :D Это,если письменно обращаться,то иждать ответа не менее 10 дней тоже в письменном виде? На счет того же временного,чтобы нам его предоставили на эти три месяца опять же нужно доказать,что жилья у нас нету :crazy:. Я уже поняла,что в силу своей юридической неграмотности, все сделано не правильно.А сколько нас таких по всей стране...не счесть. А теперь хочется предложений по факту.Каковы наши действия? И реальные шансы? До какого момента просчитывается поднаем,до момента заключения договора на комнату в общаге?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Компенсация за жилье

#7015

Непрочитанное сообщение venta » 05 дек 2013, 10:55

Постановление Правительства РФ от 31.12.2004 N 909 (ред. от 03.09.2008, с изм. от 05.09.2008)"О порядке выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, и членам их семей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4590757252

Приказ Министра обороны РФ от 16.06.2005 N 235 (ред. от 17.10.2008) "О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации Постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.07.2005 N 6819)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 9537020133
Всё изложенное сугубо ИМХО.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#7016

Непрочитанное сообщение satrap71 » 05 дек 2013, 11:29

Вы шутите? Какое письменно? Сдал экзамены,освободился,сходил разузнал,чего требуется с прежнего места службы,т.к регион "по ту сторону материка",а далее сел на самолет и улетел на службу Это,если письменно обращаться,то иждать ответа не менее 10 дней тоже в письменном виде? На счет того же временного,чтобы нам его предоставили на эти три месяца опять же нужно доказать,что жилья у нас нету .
какие шутки, Вам говорят серьезно, Ваша задача была написать рапорт на постановку на учет в ДЖО, приложив необходимые документы, все это перечислено в пр 1280, причем можно было и не ходить туда , а отправить почтой, заказным с уведомлением, вот и дата обращения была бы у Вас, далее, если что то нехватало из документов, у вас был бы месяц с момента извещения ДЖО о недостающих документах, чтобы их туда отправить
Я уже поняла,что в силу своей юридической неграмотности, все сделано не правильно.А сколько нас таких по всей стране...не счесть.
это да, но неграмотность это минус для воина, поскольку все это руководящие документы и воины должны их знать ( не наизусть, а в каком и что содержиться, чтобы при необходимости, знать что открыть) А если бы читали тему, то в ней нашли бы все что нужно, в том числе и НПА и ПМО, я их лично не раз выкладывал тут...
приказ МО РФ № 1280 от 30.09.2010 г.doc
(290.5 КБ) 7 скачиваний

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#7017

Непрочитанное сообщение Andeson » 05 дек 2013, 13:54

forest,
это уже рассмотрено судами. ПМО 235- только определяет порядок выплаты. Приведенная Вами цитата не дает оснований выплачивать компенсацию тому, кто на дату заключения договора не был признан нуждающимся в служебном жилом помещении.
А а что за возможные изменения в системе выплат в след. году, можно поподробнее?
вроде как планировалось приравнять к компенсации гос. служащих - т.е. по нормам служебного умноженного на ставку за 1 кв. метр. Приводилось уже на форуме соответствующий документ. Для Москвы там ставка около 600 рублей за метр.
А теперь хочется предложений по факту.Каковы наши действия? И реальные шансы? До какого момента просчитывается поднаем,до момента заключения договора на комнату в общаге?
если у Вас нет доказательств обращения в РУЖО до даты признания нуждающимися - то особо сделать ничего не получится. С даты до момента обеспечения получите компенсацию.

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#7018

Непрочитанное сообщение satrap71 » 05 дек 2013, 18:26

То есть порядок такой - если в/сл прибыл к новому месту службы, в случае отсутствия для него жилья для временного проживания,
а как Вы определили отсутствие жилья для временного проживания без обращения в ДЖО в установленном порядке? :) Вот оно слабое место то, ваша схема работала бы, если бы еще оставался действующим пр 80, когда служебки, общаги находились в ведении КЧ, но увы, пр 1280 определил другой порядок

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 21:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#7019

Непрочитанное сообщение satrap71 » 05 дек 2013, 20:10

У командования может быть возможность и желание заселить в/сл в любое пригодное помещение без ожидания признания. Если не заселили, то идем дальше по алгоритму.
у какого нафиг командования? Вы невнимательны
ваша схема работала бы, если бы еще оставался действующим пр 80, когда служебки, общаги находились в ведении КЧ, но увы, пр 1280 определил другой порядок
я уже писал ранее, что КЧ никаким боком больше к служебному жилью, всем занимается ДЖО...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#7020

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 дек 2013, 20:54

Так и не услышал от Вас, согласны Вы или нет с моим последним и основным тезисом о том, что компенсация за найм должна покрывать весь период нама после прибытия в\сл. к новому месту службы?
Вы не понимаете другого. Сейчас признание единое. Т.е. если Вы были признаны нуждающимся в служебном жилье, но это жилье не получили, то при переводе к новому месту службы, Вы подаете согласно п. 9 приказа 1280 заявление о изменении данных и все. Дополнительного признания не нужно.


Вернуться в «ПОДНАЙМ ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей