Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Внимание!
Обсуждение здесь: Ссылка
электронный адрес инициативной группы для связи: [email protected]
Сбор подписей "Демократор" ЕДВ - 1. http://www.democrator.ru/problem/12511
2. http://democrator.ru/problem/12509

Текст законопроекта внесенного в Государственную Думу

finaev писал(а):Как я понимаю - выбор каким образом реализовать своё право на жилище остаётся за военнослужащими

Нет, в этом вопросе существует правовая неопределённость...
"...В официальном законопроекте № 401159-6 внесённом в государственную думу сказано: "Решение о предоставлении жилых помещений или единовременной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения (далее ЕВ) военнослужащим (очередникам) принимается федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба." Однако, таким образом построенная фраза не даёт нам никаких оснований для утверждения того, что исключительное право определения формы жилищного обеспечения принадлежит теперь ФОИВ, в котором предусмотрена военная служба, и выбор военнослужащих между двумя этими формами жилищного обеспечения (натура - ЕВ) теперь исключается. Ведь, согласно положений действующего на данный момент законодательства итак любое решение о предоставлении жилых помещений принимается именно федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, однако этим обстоятельством права и свободы военнослужащих по выбору ими формы своего жилищного обеспечения ни чуть не умаляются. Просто алгоритм действий таков, что сначала военнослужащим осуществляется выбор наиболее соответствующей интересам его семьи формы жилищного обеспечения, а потом, на основании этого выбора, ФОИВ, в котором предусмотрена военная служба, принимает решение о предоставлении этому военнослужащему и его семье жилого помещения в собственность бесплатно либо решение о предоставлении жилых помещений по договору социального найма..."

Текст в полном варианте см. здесь - http://democrator.ru/problem/12598/docs

Какая может быть неопределённость, если в самом тексте закона с учетом поправок в п. 1 ст. 15 указано "по выбору указанных граждан" как для категории до 1998 года, так и после.

finaev писал(а):Сейчас при поставке в очередь в ДЖО военнослужащему выдают решение, что он признан нуждающимся в УЖУ, то есть это похоже и есть это злополучное "Решение о предоставлении жилых помещений или единовременной выплаты", которое указано в проекте закона.

ФОИВ принимается два решения: первое - о признании нуждающимся, второе - о предоставлении жилого помещения (по ДСН либо сразу в собственность).

Второе решение как раз принимается по выбору военнослужащего, это то как раз в законе не убирают, а просто добавляют ещё один вариант на выбор в виде единовременной выплаты.

finaev писал(а):Какая может быть неопределённость, если в самом тексте закона с учетом поправок в п. 1 ст. 15 указано "по выбору указанных граждан" как для категории до 1998 года, так и после.

Жилые помещения предоставляются по выбору указанных граждан, в собственность бесплатно или по договору социального найма (то есть исключительно в рамках натуральной формы предоставления жилых помещений). Про выбор же между ЕВ и натуральной формой остаётся правовая неопределённость.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

finaev писал(а):Второе решение как раз принимается по выбору военнослужащего

первое тоже

finaev писал(а):при поставке в очередь в ДЖО военнослужащему выдают решение, что он признан нуждающимся в УЖУ, то есть это похоже и есть это злополучное "Решение о предоставлении жилых помещений или единовременной выплаты"

Вы правильно это поняли. Так же Решение выдается при предоставлении жилья по дсн или в собственность, в проекте ЕВ.
Право выбора каким образом реализовать своё право на жилище

finaev писал(а): остаётся за военнослужащими

это право хотят отобрать при одном отказе.

Получается дата признания нуждающимся не является критичным в выборе военнослужащего способа обеспечения жильём. То есть военнослужащий, вставший на учет, скажем, после 1 января 2014 года, будет иметь право выбрать способ обеспечения жильём в натуре, конечно, до первого отказа от такого жилья?

fizruk,
Вам человек пытается максимально донести свою мысль. Естественно он не обязан считать сколько строк написал(чтобы вашему "мозгу" было хоть что то понять). А кроме своего физо, почитайте ещё русских классиков, они тоже пишут раздумчиво, расширенно и много объёмно. И тогда у Вас выработается способность к прочтению и пониманию чуть больших объёмов, чем Вы сейчас можете осилить. И психологи в своих умозаключениях

Andre30 писал(а): по психологии и физиологии человека, эргономические требования к представлению информации

имеют ввиду усреднённый вариант восприятия человека к общей информации, то есть его лично ни чем не заинтересованной. Иначе бы, ни кто, ни когда бы, не читал больших объёмов информации.

Andre30 писал(а): так как Вы пишете тут не для себя лично, а для того, чтобы передать свои мысли форумчанам, старайтесь придерживаться некоторых приемов, позволяющих наиболее полно донести информацию до респондента:

ХА-ХА

Andre30 писал(а):в предложении количество слов от 3 до 9 (max)

Без обид...

finaev писал(а):вставший на учет, скажем, после 1 января 2014 года, будет иметь право выбрать способ обеспечения жильём

Не будет, этот выбор за него сделает ФО в котором он проходит службу......

Shturman писал(а):Меня пока всё устраивает.

кабы цифры ещё знать...

Извините, если не в той теме пишу.
Сейчас, до вступления в силу этих изменений о ЕДВ, у военнослужащего, увольняющегося по ОШМ есть возможность написать рапорт на получение сертификата? И потом ждать его, а потом искать жилье, а потом сдать его назад, если жилье не найдется?
Полгодика бы дотянуть
То есть принятые изменения не отменяют такую форму обеспечения как ГЖС?

http://democrator.ru/problem/12598/docs#doc/19669
Между четвёртым и пятым абзацем добавил:
"Далее в тексте законопроекта говорится, что жилые помещения предоставляются по выбору указанных граждан, в собственность бесплатно или по договору социального найма. То есть, согласно законодательной инициативы свобода выбора военнослужащему предоставляется исключительно в рамках выбора им натуральной формы предоставления жилых помещений. В вопросе выбора же между ЕВ и натуральной формой по прежнему остаётся правовая неопределённость."

Уважаемые!
Не в обиду будет сказано.
Предлагаю поставить обеспечение жильем в зависимость от результатов экзамена по родной речи:
"никто", "никогда", "необоснованный", "наверху" - слитно!

dt70 писал(а):Предлагаю поставить обеспечение жильем в зависимость от результатов экзамена по родной речи

Ну для кого-то военно-морской матерный является родной речью, а вот за чистоту русского языка на Форуме нужно бороться, тут я с Вами согласен!

Andre30 писал(а):недоподполковник1,
Радует Ваша активная гражданская позиция и ...
... то почитайте литературу по психологии и физиологии человека, эргономические требования к представлению информации (не важно в какой сфере)

Вот не в бровь, а в глаз! (А если к Медведеву, например, обращаться задумаете, то вообще - лучше картинками, слайдами и т.п. )

сорокпервый писал(а): то вообще - лучше картинками, слайдами ...

... ну как к командующему на утреннем докладе.

паяльник,
ГЖС никто не отменял. Имхо можете писать.
Только не рекомендую его на руки получать, когда он придет. Говорят в свете крайних событий это могут трактовать как обеспеченность жильем.
А так то тут вот жевано-пережевано всё на эту тему Удачи.
Жилищные сертификаты

Капитан Немо писал(а):Владенье рускай арфаграфией — это как владенье кунг-фу, настаящий мастир ниприминяет его без ниабхадимасти.

Классно сказано!
Ну,а если "серьёзно", то на личного секретаря всё как-то денег не хватает... Хотя, то что

dt70 писал(а):"необоснованный", "наверху" - слитно!

, бесспорно, должно уже быть "в крови".

Интендант218 писал(а):После перечисления ЕДВ обязательство государства по обеспечению жилым помещением считается выполненным.Строительство,поднаем и съем квартиры это уже Ваши проблемы.

По продолжающим службу согласен.Распоряженец вложивший ЕДВ в строительство освободить служебку не может,выписать детей и иждивенцев в никуда проблематично,получение пенсии,медобслуживания,постановка на учет машины, оружия , избирательное право наконец только по прописке.Куда в/сл податься, в Брянский лес? Предлагаю дополнить изменения ФЗ адресом для регистрации военных бомжей :Москва Знаменка 19,Молочный переулок.

паяльник писал(а):Сейчас, до вступления в силу этих изменений о ЕДВ, у военнослужащего, увольняющегося по ОШМ есть возможность написать рапорт на получение сертификата? И потом ждать его, а потом искать жилье, а потом сдать его назад, если жилье не найдется?

В период с 1 января по 1 июля можете подать рапорт на участие в подпрограмме (если подлежите увольнению) и будете в сводном списке на 2015 год. С принятием ПП №133, ГЖС могут выдать и в 2014 году. (практика есть)

паяльник писал(а):То есть принятые изменения не отменяют такую форму обеспечения как ГЖС?

ЕВ не лишит военнослужащего права избрать получение ГЖС. Отказ- на любой стадии процесса.Так что шанс потянуть есть.

Интересный вырисовывается момент, так сказать демонстрирующий истинную волю Министерства обороны.
Итак, МО через новую редакцию ст. 15 собирается забрать себе право выбора между натурой и деньгами (за воинами останется право выбора ДСН или собственность, если орган определит им натуральное обеспечение, а не денежное). ПРи этом ЕВ декларируется и позиционируется как не менее привлекательная форма чем натуральное жилье. По правде говоря, для 70 % субъектов РФ это так и есть. На планируемые размеры ЕВ можно будет купить даже несколько квартир. Однако идиотское правило одного отказа вводит грабли для самих органов. Ведь если воспользовавшись своим правом выбора орган определяет тому или иному воину натуральную форму, дабы избавится от построенных квартир, то тот в свою очередь отказавшись от натуры автоматически получает ЕВ, которая, повторюсь, может стать гораздо выгоднее натуральной квартиры!То есть МО сама себя загоняет в угол, откуда может давать только ЕВ. Вопрос: хватит ли на всех денег и что будут делать органы с неликвидными квартирами? Ответ очевиден!
Однако наверно это так и задумано. Неликвидные квартиры тупо уйдут на рынок, лягут тяжелой ношей на плечи муниципалов или будут разобраны воинами, которым орган определит натуру и которые как от чумы бегут от ЕВ , а воины, которым положено ЕВ, ИМХО будут тихо ждать ее на гражданке.

Относительно правовой неопределенности в вопросе кому принадлежит право выбора формы обеспечения, которая безусловно наличествует в проекте закона, окончательную точку поставит суд. А до этого конечно органы будут решать, кому хата, кому деньги. К слову, в проекте ПП есть такая "замечательная" норма о том, что при расчете ЕВ учитывается помимо собственности еще и занимаемое по ДСН жилье!!! Вот это вообще жесть!

Предлагаю прям сегодня же всем кто у компа сейчас сидит не полениться и написать Зюганову с просьбой дать негативный отзыв на проект закона, да и Жириновскому тоже. Коммунисты всегда были за Армию, пусть докажут это делом! Прям так и пишите, рыба не требуется!!!!

D&G писал(а):, которым положено ЕВ, ИМХО будут тихо ждать ее на гражданке.

В этом случае они не будут обеспечены вообще,вместе с уже уволенными.Еще скажите,что встанут в очередь при военкоматах.

D&G писал(а):Прям так и пишите, рыба не требуется!!!!

Достаточно мяса

D&G писал(а):воины, которым положено ЕВ, ИМХО будут тихо ждать ее на гражданке.

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1.
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или единовременной выплаты. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотрен-ном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Так что, в этом плане в букве закона ничего не меняется: не обеспечив жильём в той или иной форме, увольнять запрещено, так же, как и сейчас.ИМХО.

D&G писал(а):Предлагаю прям сегодня же всем кто у компа сейчас сидит не полениться и написать Зюганову с просьбой дать негативный отзыв на проект закона, да и Жириновскому тоже.

Попробуйте, конечно. Я тоже в своё время этим занимался довольно серьёзно. Ответили только из ЛДПР, коммуняки вообще проигнорировали. Кстати, ответ жириновцев, думаю будет таким же, не смотря на прошедшие 2 года.

Shturman писал(а):Попробуйте, конечно. Я тоже в своё время этим занимался довольно серьёзно. Ответили только из ЛДПР, коммуняки вообще проигнорировали. Кстати, ответ жириновцев, думаю будет таким же, не смотря на прошедшие 2 года.

Вы выполнили их рекомендацию,проголосовали за Жириновского?Вот из-за Вас мы до сих пор не можем получить(купить)достойное жилье.