Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

С "инакомыслящими" будут работать.

Примерно так?

Krus, и что здесь не понятно?

Да всё тут понятно. И, в частности, то, что теперь все захотят жить в Москве (по аналогии с ГЖС)

...теперь все захотят жить в Москве...

А что это даёт? Ну кроме, конечно, возможности поморочить голову ДЖОпошникам посредством смены ИПМЖ и затягивания увольнения...

Друзья, мне кажется к нашей проблеме надо подключать граждан не связанных с военной службой, которые десятилетиями ожидают социальное жильё. Это ведь целая армия социально незащищённых граждан, насчитывающая десятки, а то и сотни тысяч беженцев, погорельцев, многодетных, пострадавших от природных, техногенных катаклизмов и чиновничьего беспредела, которые не в состоянии приобрести себе жилище самостоятельно. Они вынуждены большую часть своей жизни вынуждены провести в ожиданиях того момента, когда государство соблагоизволит выполнить свои обязательства по обеспечению их социальным жильём. Понастроенный для военных неликвид для них обернётся просто подарком судьбы. Для правильной государственной социальной политики это как двух зайцев сразу убить. Напрячь ещё на четверть бюджета олимпиады мультипликационный ресурс нашего Центральный банк, по сути взяв в займы у самого народонаселения (закон не может на прямую запрещать подобного рода займы), и дальше спать уже спокойно, быть уверенным в легитимности своей власти, быть действительно уважаемым и любимым народом и избранным им же на «пятый» срок.

В дополнение к http://democrator.ru/problem/12511:

… Долларовая денежная масса в несколько крат превышает рублёвую (коэффициент монетизации 0.6 по сравнению с 0.2) и на начальном этапе своего формирования и на всех остальных этапах обеспечивалась со стороны власти не на столько материально, на сколько самой властью государевой, как беспричинной силою экономического принуждения – совершенно абстрактной, с точки зрении экономической теории, величиной. Непременное же условие легитимности такой власти, есть ликвидность этих денег (их способности быть обмененными на товар) – становиться возможной и поддерживается всегда не только за счёт постоянной потребительской необходимости в разного рода товарах и услугах, которые удобно своевременно получать в обмен на эти деньги, а также за счет возможности разного рода спекуляций (товар- деньги- лучший товар или деньги- товар- бОльшие деньги, ну или особый случай (против смещения центра тяжести к которому большинства финансово-хозяйственных операций в современной экономике и восстаёт мой "разум& сердце"): деньги- условно ценная бумага или условно ценное «что угодно» – бОльшие деньги), как на внешнем, так и на внутреннем рынках.
Деньги – это условно ценный товар, условная ценность которого позволяет ему быть обменянным на другой, безусловно ценный в потребительском отношении товар. При этом условная ценность денег для внутреннего рынка гарантируется и обеспечивается исключительно самой властью (то есть ничем материальным!), и лишь для внешнего рынка – должна быть подтверждена золотовалютным запасом или иными материальными безусловными ценностями.
Кто сказал, что рост платёжеспособности народонаселения обязательно приведёт к продовольственному кризису, как это было в начале 90-ых?! Это неправда! Тогда, тому виной была, прежде всего, коренная смена общественно-политического устройства, смена фармации сознания! Ну, не станет человек покупать провизии в больших количествах, чем может себе позволить съесть в ближайшие дни, если не чрезвычайные события конечно, да и сроки годности большинства скоропортящихся продуктов не позволят ему это сделать. Таким чрезвычайным событием может, конечно, стать не совсем адекватная реакция «капиталиста» на увеличение покупательной способности народонаселения выражающаяся в повышение им не качества и количества производимой им продукции, а просто тупо - цен, цен на все и вся. Но тут уж, извините, — дело чести государства показать свои «зубы» и восстановить баланс цен используя при этом не только свой административный ресурс (не без этого конечно), но и особые финансовые инструменты, играя с таким капиталистом по всем правилам глобального капиталистического рынка.
Все экономические постулаты и многосложные законы во единого гроша не стоят, если руководствуясь ими государство не можем обеспечить приемлемый уровень жизни того народонаселения, которое не вовлечено в игру с ценными бумагами (первичные ценные билеты как деньги в т.ч).

Что на макроэкономическом уровне, что на микроэкономическом, все участники «игрищ» уже и забыли давно, что валюта задумывалась прежде всего как платёжное средство за конкретные товары и услуги. Заигрались… Возьмём хотя бы «Forex», там, в основном, играют, а не рассчитываются за импорт или экспорт продукции или сырья.
Спекулирующему большинству игроков абсолютно всё равно на методики определения цены валюты изложенные в рекомендациях Международного валютного фонда (МВФ), в которых идёт привязка к паритету покупательной способности, к положительному сальдо платёжного баланса и т.д. Они всегда уверены в коммерческой рентабельности своего «труда», сия уверенность основана на том простом факте, что валюта это не какие то там акции, и её ликвидность в силу известных обстоятельств (государственная политика вынуждена отстаивать интересы курса национальной валюты, т.к. он напрямую отражается на уровне благосостояния народонаселения и цивилизованное состояние общества при резком его ухудшении становится не возможным) намного стабильнее и не должна вне «кризисных» условиях колебаться с глубокими амплитудами, при том, заключая свою спекулятивную сделку, автоматически уменьшается предложение сей валюты на валютном рынке и спекулянт тем самым уже сам вносит микроскопический положительный сдвиг в сторону своих «валютных инвестиций», заражая и других делать тоже самое, по принципу цепной реакции – вот тебе и экономически необоснованная рыночная цена валюты, проросшая под влиянием диких биржевых и внебиржевых её котировок образующихся на неуловимых стыках спекулятивных стихий её спроса и предложения. Вот они фьючерсные, фордовые, своповые и другие замысловатые образы ментального бизнес мышления корпорации Форэкс, разрастающиеся как гигантский хищный спрут вокруг маленького «Большого Человека» не желающего играть в бумагу. Мне кажется, наступит время и Форэкс покажет своё истинное лицо в виде лютого оскала капитализма и сожрёт социальные курсы многих стран-эмитентов, заставив сплотится их гражданское общество в противостоянии экономическому насилию его системы над личностью Человека.
Финансовая политика государственного регулирования курса национальной валюты позволяет законно и достаточно эффективно проделывать валютные спекуляции в особо крупных размерах под предлогом «валютных интервенций» в рамках «валютного коридора» направленных на укрепление рубля или любой другой национальной валюты, не важно, по отношению к би-валютной корзине, как в нашем частном случае. И это не считается даже игрой, хотя по сути риски ещё более опасные и драма ещё более масштабная может развернуться в этой связи.
Принимая условия макро игры на валютном рынке государство-эмитент в ущерб реальным торговым отношениям невольно становится вовлечено в процесс раздувания глобального экономического пузыря. Оно выбирает валютный курс через привязку к валюте наиболее крупного игрока (к корзине валют) и помогает ей (корзине) своими интервенциями укрепляться на фоне других валют, не вошедших в корзину, и соответственно себе держаться на плаву. Когда ей (корзине) плохо, делаем ей хорошо, а себе относительно корзины немножко плохо (что хорошо относительно других, не вошедших в корзину, валют), что в целом позволяет держаться в рамках коридорной привязки к ней и не тонуть в дебрях финансово-экономических конъюнктур на общем совокупном фоне всех мировых валют вообще. Вроде бы всё более или менее логично и безобидно. Только зачем?! Укрепление рубля относительно корзины на один пункт стоит 14 триллионов рублей, десять олимпиад, блин(!), не альтернативная ли это стоимость инновационного технологического чуда, в пример начинаний корпорации «Тайота» или «Майкрософт».
Привязываясь к наиболее сильному, мы играем против наиболее слабого, чья аналогичная привязка к другому сильному игроку окажется менее прочной, чем наша. Мы играем, по сути, в мафиозном сговоре с «долларом» и «евро» против экономики развивающихся стран пожирая её, против того же, но по другому разговаривающего Человека, так же как мы не желающего играть в бумагу. А потом ещё и сами обижаемся на этот отливающийся позолоченным блеском «доллар» США, который имея абсолютную фору перед другими валютами, ввиду того, что является универсальным платёжным средством (или являлся ранее, но продолжающим на протяжении уже достаточного длительного периода быть таковым в силу инерции глобальных финансово-экономических процессов), способен диктовать условия не столько на макро (микро) экономическом поле, сколько в политическом срезе реальной действительности, что уже не укладывается не в какие в рамках толерантного понимания свободолюбивых наций…

Несмотря на всю долларовую могущественность США, её правительство остаётся не в состоянии решить ключевые социально значимые проблемы своего народонаселения… Только у них там это проблема, а у нас здесь это беда!

В силу ч.1 ст.4 Гражданского кодекса РФ обсуждаемые поправки распространяются только на признанных нуждающимися с 1 января 2014 года, о чем и говорится в п.18 изменений.

vl.sid, то, что закон не имеет обратной силы, - это понятно. Не понятно, что именно Вы имеете ввиду под фразой

... о чем и говорится в п.18 изменений.

О чём таком там говорится, не объясните?

В силу ч.1 ст.4 Гражданского кодекса РФ обсуждаемые поправки распространяются только на признанных нуждающимися с 1 января 2014 года, о чем и говорится в п.18 изменений.

но в п. 18 говорится о том, что лица, отказавшиеся после 1 января..... получат ЕДВ. речь не идет о распространении ФЗ на лиц, вставших на учет после принятия поправок. речь о всех лицах, кто отказался после принятия поправок от предложенного жилья. здесь действительно двусмысленное трактование. начиная от определения форм предоставляемого жилья (то ли ФИОВ определяет формы предоставления жилья, то ли он определяет факт признания того или иного лица нуждающимся, что и происходит сейчас), продолжая тем, в соответствии с каким законом должно быть предложено жилое помещение, от которого отказался военный после 1 января (нынешнего или же принятого после поправок (действующего!), или же для кого - как) и, наконец, заканчивая, что имеется ввиду - отказавшихся после 1 января? то есть всех, кто отказался, или же здесь имеется ввиду - речь о тех, кто признан нуждающимся в постоянном жилье после НГ-14? сплошное двоякое трактование, правовая неопределенность, как было написано верно ранее. как бы то ни было, в случае конкретных вопросов на этапе принятия ответ будет в одну сторону (в ту, которую хотят слышать оппоненты), а на этапе действий после принятия будет занята иная позиция, иное трактование. но, в этом случае, в суде уже не смогут повернуть сани обратно и снова заливать в уши, как надо понимать закон, ибо он уже начнет действовать и действовать совсем иначе! а нарушения там, несмотря на отписку, якобы минюст ничего криминального не углядел, есть! и нарушения серьезные! но чтоб их выявить на деле, придется, видимо, ждать уже действий этого закона (нового), коли правовая неопределенность в формулировках (на бумаге пока!) мало кого может волновать. ИМХО, конечно.

...теперь все захотят жить в Москве...

А что это даёт? Ну кроме, конечно, возможности поморочить голову ДЖОпошникам посредством смены ИПМЖ и затягивания увольнения...

Выбираете ИПМЖ Усть-Пи..юйск - почти 100% получаете социальный нелеквид настроенный в подобных местах МО РФ со всеми вытекающими.
Выбираете ИПМЖ Москву - почти 100% получаете ЕДВ, достаточное для покупки в нормальном месте Усть-Пи..юйска желаемого метража и с развитой инфраструктурой

Выбираете ИПМЖ Усть-Пи..юйск - почти 100% получаете социальный нелеквид настроенный в подобных местах МО РФ со всеми вытекающими.
Выбираете ИПМЖ Москву - почти 100% получаете ЕДВ, достаточное для покупки в нормальном месте Усть-Пи..юйска желаемого метража и с развитой инфраструктурой

Можно просто сразу попросить ЕДВ.

Выбираете ИПМЖ Усть-Пи..юйск - почти 100% получаете социальный нелеквид настроенный в подобных местах МО РФ со всеми вытекающими.

Если я выбрал ИПМЖ г.Воронеж-то должны предложить сначало жилье в г.Воронеже,а если отказ то ЕДВ.Я так понимаю?Признан нуждающим в 2011 году.

Если я выбрал ИПМЖ г.Воронеж-то должны предложить сначало жилье в г.Воронеже,а если отказ то ЕДВ.

в условиях двоякого трактования проекта (пока никем не правленого) - правильно, если ФОИВ не определит Вам ЕДВ сразу же, без всяких предложений хаты в натуре. если же этого не случится, тогда Вам должны предложить хату в ИМПЖ (в новом проекте ст. 23 только дополняется ЕДВ, ИМПЖ остается), а, в случае отказа, предложат ЕДВ. хата в ИМПЖ должна удовлетворять всем необходимым требованиям и нормам. ИМХО. после принятия поправок ФОИВ будет трактовать ФЗ так, как сочтет нужным. понятное дело, узаконить выбор формы предоставления жилья им надо хотя бы для того, чтоб иметь право предлагать ЕДВ в случае отказа от квартиры в ИМПЖ, а так же - в случае избрания жилья там, где его не строят и не будут строить. однако, использовать поправки именно в такой формулировке, в которой ФЗ поступил в ГД, они могут совсеееем иначе: определить ЕДВ всем и сразу! и тогда суд будет уже разбираться, кто прав, а кто виноват.... кстати, МО может потом спрятать жилье везде, где построено (кроме неликвида), заслужебить, в конце-концов. словом, подвести военных к такому выбору: неликвид (в других местах жилья нет, не строят, не будут строить, все, что было - заслужебили), отказ, ЕДВ. мда.... грядет недоброе. ох, недоброе!

Я так понимаю?

Да!

они могут совсеееем иначе: определить ЕДВ всем и сразу! и тогда суд будет уже разбираться, кто прав, а кто виноват.... кстати, МО может потом спрятать жилье везде, где построено (кроме неликвида), заслужебить, в конце-концов. словом, подвести военных к такому выбору: неликвид (в других местах жилья нет, не строят, не будут строить, все, что было - заслужебили), отказ, ЕДВ

Ну если так будет-значит будем судиться Год остался до 25 календарей-видно не судьба дотянуть за штатом.

Поправки вступят в силу с 1 января 2014 года. В п.18 говорится: Военнослужащим... признанным нуждающимися...Поэтому и новый закон будет распространяться на признанных с 1 января 2014 года. Все остальное только через суд, ну а суды у нас знаете какие. Единственное что радует, что они будут завалены исковыми заявлениями.

Год остался до 25 календарей-видно не судьба дотянуть за штатом.

Ну, наверное не год, а месяцев 7, а это вполне реально! Они полгода только приказ МО будут рожать и остальные НПА. Я, например, пока не тороплюсь...

Военнослужащим... признанным нуждающимися...

не признанным нуждающимся после 1 января, а отказавшимся после 1 января:
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу
по контракту, признанным в установленном порядке нуждающимися
в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), гражданам,
уволенным с военной службы с оставлением в списках очередников
на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий)
в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным
законом предусмотрена военная служба, отказавшимся после 1 января
2014 года от предложенного жилого помещения, которое соответствует
требованиям, установленным законодательством Российской Федерации,
предоставляется единовременная выплата

Ну, наверное не год, а месяцев 7

Ну да до 1 августа 2014г.

В соответствии с Гражданским кодексом и ЕДВ будет положено только тем, кто будет признан нуждающимся после 1 января 2014 года

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Санкции за отказ после 1 января 2014 года должны распространяться на признанных нуждающимися с 1 января 2014 года (после вступления закона в силу).

В соответствии с Гражданским кодексом и ЕДВ будет положено только тем, кто будет признан нуждающимся после 1 января 2014 года

Если следовать Вашей логике, то ЕДВ никто из нас не получит. Тогда вопрос - нафига они её вводят, если не решается главная задача, поставленная През-м, а именно ликвидация очереди нуждающихся в целом и заштатников в частности?

Keks02 Вы же сами процитировали п.18: Военнослужащим.... признанным в установленном порядке... Закон распространяется на отношения, возникшие после вступления его в действие. Поэтому тех, кто до пусть ДЖОпники оставят в покое.

Если следовать Вашей логике, то ЕДВ никто из нас не получит.

Особенно те, кто признан нуждающимся до 1 января 2012 год- их же уже обеспечили жильём...Так, осталось мелочь, и их должны обеспечить за 2-ве оставшиеся недели до нового года

Особенно те, кто признан нуждающимся до 1 января 2012 год- их же уже обеспечили жильём...Так, осталось мелочь, и их обеспечат за 2-ве недели до нового года

А остальным(вставших в очередь до 2014г.) дадут-то жилье,которое строится.ИМХО.

Особенно те, кто признан нуждающимся до 1 января 2012 год- их же уже обеспечили жильём...Так, осталось мелочь, и их обеспечат за 2-ве недели до нового года

А остальным дадут-то жилье,которое строится.

А, что много строится? Я не знал Дерьма понастроили , этт да, да и того не хватит, да и не берут...А так я думаю строится и будет строиться только служебное.

Закон распространяется на отношения, возникшие после вступления его в действие. Поэтому тех, кто до пусть ДЖОпники оставят в покое.

да я только рад буду, если будет по-Вашему. однако:
http://www.youtube.com/watch?v=7ho9v_MFyhQ

Shturman ,Чтобы решить задачу, поставленную Пу, нужно изменить Гражданский кодекс,а так они отсекут только тех, кто будет признаваться нуждающимся после 1 января 2014 года, а это десятки тысяч...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
А как будет на самом деле предсказать трудно, потому что у нас действуют не законы, а я хочу чтобы...

А, что много строится?

Если верить выступлениям наших рукодителей-то много-и в Москве,Химках,Мытищах и т.д.

Чтобы решить задачу, поставленную Пу

Шутить изволите? Они во всеуслышание уже доложили, что поручение ВВП успешно решили. 4 тысячи неоквартиренных всего осталось. Попробуйте проверить, что не так! Каждый день из них по две сотни вселяют. НГ будете в новой квартире встречать. Не верите? Лично я своего кота уже проинструктировал, какой лапой через порог заходить. Если его разочарую, не знаю, как потом ему в глаза смотреть. И перед руководством МО мне будет стыдно, что подвел их и не вселился… в пока не предложенное жилье по ИМЖ, которого у МО там еще нет. Но 3 недели до 2014г. – это большоооо….ой срок!

...у нас действуют не законы, а ...

Ничего! Мы ещё повоюем!
ps
Блин, становится не по себе от одной мысли о том, что мне, русскому офицеру, приходится бороться с теми, кто официально представляет Россию, а именно с её руководством!

Ничего! Мы ещё повоюем!

Трудновато воевать в таком возрасте если только так

Офицерские семьи будут расселять по-новому

....В армейском ведомстве, которое разработало этот законопроект, корреспонденту "РГ" объяснили: если человек предпочитает деньгам ключи от квартиры, готовое жилье ему предложат. Не захочет туда въезжать по какой-то причине, например, не устроит регион (Бутурлиновка например ? ), - тогда придется довольствоваться ЕДВ.