Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Внимательно изучил форум по этому вопросу, понял что регламента по виду этих серии и номера документа нет. Каждый отдел РУЖО лепит то, на что фантазии хватит. Серии: кто ЗРУЖО, ЦРУЖО, кто номер региона, кто первую букву города. Одному первопроходцу вообще впечатали серию и номер удостоверения личности. Пытаюсь набрать статистику по сериям решения для переговоров со своим отделом РУЖО. Если вам оформили решение или выписку из решения в каком-нибудь отделе Западного РУЖО с указанием серии и номера, подскажите пожалуйста какая у вас серия.

У меня правда не западное РУЖО, а восточное, но серия и номер на решении был указан типа Х-00000.Проблем с РР не было , в свидетельстве указано, что на основании решения Х-00000 зарегистрировано право соб - сти.

kong12,
Приказом Министра обороны РФ от 13.10.2011 N 1850 согласно приложения № 2 утверждена форма решения.
Про серию извещения не скажу, но реквизиты у документа (номер и дата) должны присутствовать. Возможно в Вашем случае нет реквизитов?

Petra,
Страсти кипят не шуточные. И о чём? Как будет действовать уполномоченный орган или РР. Если только для общего развития.
Живой пример: военному РР сделал отлуп на основанию не снятого ОУ. Печалька. Вернулся он из славного города Питера в солнечное Забайкалье. Ему кадровик – пиши рапорт на увольнение: вот бумага из РУЖО Востокрегионального, что Вы обеспечены ЖП.
Нееет говорит военный, вот отлуп РР (показывает бумагу), а вот сами документы. И это всё богайство на ЖП ну ни как не тянет. Говорит, буду ждать когда уважаемое ведомство это проклятие (ОУ) снимет, потом снова поеду оформлять ЖП в собственность.
Начальник понял, что перспективы уволить такого военного – ноль, оставил его в покое.
Тем временем с рабочим визитом чин высокий из кадрового органа округа прибыл, вопросы распоряженцам задавал, о нужде спрашивал. Ему эту проблему засветили, про ОУ не снятое, и что из-за него военного уволить не могут. Записал начальник в рабочую тетрадь, пообещал с РУЖО разобраться и тишина.
Вывод: а не всё ли равно, как там и что будет МО РФ делать, точнее исполнять СВОИ обязательства. Выше я писал, что если военный не по своей вине не оформил право собственности на ЖП, то может дальше служить Отечеству, пока не будут устранены препятствия для оформления этого права.

пока не будут устранены препятствия для оформления этого права

а тем временем внесут поправки в ПП 512 и утвердят новую бумагу для РР, которая будет называться Свидетельство. Придет военный со своей устаревшей формой, а ему опять отлуп - неси мол то, что указано в ПП 512...

0882mo , Так это же прелестно, солдат спит - служба идёт. Как говорят в Гражданском Кодексе, читайте главу 22 и всё у Вас будет гут

В ДЖО сегодня сказали, что начало Вашего увольнения не от Свидетельства стартует, а от получения Выписки, поскольку не указаны сроки нашего похода в РР и теоретически мы можем туда года 3 не ходить. Говорила уверенно и как будто только вчера над этим вопросом бились.... А то что УК не дает ключи без оригиналов - это просто их хотелки...

В ДЖО сегодня сказали, что начало Вашего увольнения не от Свидетельства стартует, а от получения Выписки, поскольку не указаны сроки нашего похода в РР и теоретически мы можем туда года 3 не ходить. Говорила уверенно и как будто только вчера над этим вопросом бились.... А то что УК не дает ключи без оригиналов - это просто их хотелки...

А Вы им копию отказа и заявление, чтобы ДЖО устранило причины отказа. И служите дальше. А с УК тоже желательно отписку взять, о том что они не заселяют. Как Вы только заключите договор с УК, то будете иметь право пользования ЖП. А это суд может посчитать не в Вашу пользу. Пример на форуме был.

0882mo, в ДЖО могут, да и говорят, что хотят - у нас демократия и плюрализм мнений. От их мнения ни холодно, ни жарко. А увольнение - это уже к командиру. Будет основание -представит к увольнению, представит не законно - ответит, не будет основания - не представит.
Да, чем больше бумаг у военного будет, тем чище - будет.

суд может посчитать не в Вашу пользу

Суть в том, что лично я не планирую затягивать свое увольнение

0882mo, УК к Вашему заселению отношения не имеет. По ЖК РФ УК только обслуживает общие места пользования. Не дает - значит берете плотника, открывате дверь, либо меняеете дверь, либо меняете замок. Все недостатки по квартире Вам УК устранять не будет. Претензии только к МО РФ. Вы акт приема-передачи с УК подписывать не будете. Решение и является документом права собственности (раньше собственность переходила после регистрации этого решения в РР, сейчас сразу после подписания. РР регистрирует лишь сам факт перехода права. Выдаваемое свидетельство простая бумага, хотя и красивая, а документом права является решение.

Выдаваемое свидетельство простая бумага, хотя и красивая, а документом права является решение.

Документом является свидетельство о собственности.А решение-это не красивая бумажка, которая является межведомственным документом и которая, как показала практика не всегда является причиной для регистрации права.
статья 223 ГК РФ "п.2 В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Документом является свидетельство о собственности.

РР не дает свидетельство о собственности, а дает свидетельство о регистрации права. Надеюсь что означает слово "регистрация" Вы понимаете.

если иное не установлено законом.

вот эти слова прочитайте. Договор купли продажи, договор аренды вступают в силу с даты подписания. Из ГК РФ (раздел договора купли продажи) исключен пункт о том, что данный договор вступает в силу с даты регистрации в РР. Раньше (до 01.03.13 г.) регистрации подлежал сам договор, сейчас он не регистрируется. А регистрируется только переход права. Почитайте здесь

Вывод: а не всё ли равно, как там и что будет МО РФ делать,

ну, ежели еще командир части оплатит такому офицеру перелет (неоднократный) с Востока на Запад. За свои кровные не накатаешься.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

начало Вашего увольнения не от Свидетельства стартует, а от получения Выписки, поскольку не указаны сроки нашего похода в РР и теоретически мы можем туда года 3 не ходить.

логично. Но для начала туда должно сходить должностное лицо, чтобы было с чем нам туда идти. У ДЛ, наверное, будет график походов в РР? А где герантия, что в/сл за день управится - и чтобы в РУЖО попасть (за доверенностью и заявлением), и в РР очередь занять и подать документы. От хаты ключи не дают, где ему жить - на вокзале?

alex56,
Опасная статейка в плане «Договор купли-продажи квартиры (жилого дома, любого жилого помещения) считается заключенным — вступает в силу с момента его подписания сторонами.»
Изменения касаются только регистрации ДОГОВОРА (отмена госпошлины за регистрацию договора, остается только пошлина за регистрацию перехода права собственности), но ни как вступления его в силу. Часть 2 статьи 433 ни кто не отменял. Для вступления ДОГОВОРА в силу необходимо выполнить условие части 1 статьи 224 ЖК РФ – фактически передать вещь.
Автор статьи, Лиза Тургенева, забыла про эту не маловажную деталь и вводит читателей в опасное заблуждение.

но серия и номер на решении был указан типа Х-00000

Спасибо, как раз вашу информацию я видел. И это одно из немногих конкретных сведений.

Про серию извещения не скажу, но реквизиты у документа (номер и дата) должны присутствовать.

Внизу под текстом выписки из решения
Дата выдачи 11.11.13 года. Регистрационный номер 01-32/16/14
Дата и цифры написал условные.
Когда я попросил приемщика считать серию 01-32 а номер 16/14, он сказал фиг-вам только в верху и только с надписью "Серия ______ № _______ «___»__________20__г.".

Приказом Министра обороны РФ от 13.10.2011 N 1850 согласно приложения № 2 утверждена форма решения.

Вся беда в том, что ДЖО оформляет документы по ПМО №1850, а Росреестр требует при регистрации по форме ПП №512. И те и те правы, а крайний военный. Для Росреестра приказы МО до лампочки.

В ДЖО сегодня сказали, что начало Вашего увольнения не от Свидетельства стартует, а от получения Выписки,

Тут какая петрушка получается. ДЖО не увольняет, а снимает с очереди и исключает из списка нуждающихся. И формально они правы, поскольку выдав комплект документов, они все что от них зависит сделали. А увольняет командир части. И основанием для увольнения является обеспеченность жильем. А критерий сейчас один - есть в списке нуждающихся - значит не обеспечен. Убрали из списка - значит не нуждаешься и свободен. Только вот по Жилищному кодексу сейчас определено два документа подтверждающих обеспеченность жильем - ДСН и свидетельство о собственности. Что косвенно подтверждает и приказ об организации работы с распоряженцами (номер не знаю, но в этом году доводили два раза под подпись). Там военный должен в день получения известить командира о получении ДСН или свидетельства о собственности. Про решение там ничего нет.

kong12,
получив от ДЖО решение о снятии нуждающихся в ЖП необходимо его оспаривать на основании статей 55 и 56 ЖК РФ. В решении ДЖО о снятии с учёта должны быть прописаны только основания предусмотренные в этих статьях, но никак п. 8 ПМО РФ 1850. Это всё пройдено лично и никаких проблем с увольнением без фактического обеспечения ЖП нет.
Удачи.

По ЖК РФ УК только обслуживает общие места пользования. Не дает - значит берете плотника, открывате дверь, либо меняеете дверь, либо меняете замок.

так они и лифт не включат, и дверь в подъезд закроют, и еще какую-нить бяку сделают.

части 1 статьи 224 ЖК РФ

точно 224? там вроде всего 191 статья...

...а все, нашел в ГК РФ

попробуйте прочитать это в контексте всего выражения.

Да как не читай, а смысл один, Вы пока можете проживать в этом ЖП и только, попробуйте что-либо предпринять как собственник, к примеру заключить с УО договор на управление и оказание Вам ЖКУ, как Вы докажите, что у Вас возникло право собственности на переданное Вам ЖП

я не разрабатываю НПА и комментариев к ним, поэтому НЕ ЗНАЮ, как собираются решать этот вопрос.

я тоже. а комментарий это вообще отдельный разговор - толку то от комментария ноль

как будут реагировать доверенные лица РУЖО того населенного пункта, где получается квартира военнослужащими из других регионов?

по разному.

Значит ли это, что ими будет заниматься доверенное лицо из ДЖО, которое на Знаменке, и с доверенностью ходить в РР?

мысль правильная но не обязательно из знаменки.

Начальник понял, что перспективы уволить такого военного – ноль, оставил его в покое.

нормальный видно кадровик попался. мог бы и уволить а там бы гарнизонный суд оценивал где что и кто виноват

а не всё ли равно, как там и что будет МО РФ делать, точнее исполнять СВОИ обязательства. Выше я писал, что если военный не по своей вине не оформил право собственности на ЖП, то может дальше служить Отечеству, пока не будут устранены препятствия для оформления этого права.

абсолютно верно. просто время то идет и те кто мог уволиться в 35 уволятся в 40.

Придет военный со своей устаревшей формой, а ему опять отлуп - неси мол то, что указано в ПП 512...

думаю что так и будет. просто с момента вступления в действие нового постановления надо будет получать свидетельство, а не хватать что дают. ну и еще могут всплыть те кто по какой то причине долго шел в РР

В ДЖО сегодня сказали, что начало Вашего увольнения не от Свидетельства стартует, а от получения Выписки, поскольку не указаны сроки нашего похода в РР и теоретически мы можем туда года 3 не ходить.

на самом деле в ее словах есть логика, которая основана на ПМО

А то что УК не дает ключи без оригиналов - это просто их хотелки...

это точно

Как Вы только заключите договор с УК, то будете иметь право пользования ЖП.

постойте по моему наоборот. причем здесь договор с УК? договор с УК это признак что вы там во всю живете(пользуетесь, владеете)

А это суд может посчитать не в Вашу пользу.

оценивается все индивидуально, но на самом деле как ранее писал, три основных права распоряжения, владения, пользования - так вот получается что будет все кроме первого. а государство обязано обеспечить жильем по сути - оно то и обеспечило.

Суть в том, что лично я не планирую затягивать свое увольнение

поверьте таких людей много.

Не дает - значит берете плотника

слесаря

Решение и является документом права собственности (раньше собственность переходила после регистрации этого решения в РР, сейчас сразу после подписания. РР регистрирует лишь сам факт перехода права.

я бы не был так категоричен

Документом является свидетельство о собственности.

и оно не является. важен факт регистрации права (с точки зрения закона) а свидетельство это пустая бумажка для налоговой

статья 223 ГК РФ "п.2 В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

и где тут про свидетельство?

ну, ежели еще командир части оплатит такому офицеру перелет (неоднократный) с Востока на Запад.

это вряд ли.

За свои кровные не накатаешься.

так есть выход - жилье рядом с местом службы.

А где герантия, что в/сл за день управится - и чтобы в РУЖО попасть (за доверенностью и заявлением), и в РР очередь занять и подать документы.

а нет ее. так как и нет гарантии что он вообще попробует так сделать а не растянет удовольствие на долгие года

От хаты ключи не дают, где ему жить - на вокзале?

гостиница есть. а если с чем не согласен потом убытки с виновных лиц пусть попробует взыскать - закон у нас такой, это как компенсация морального вреда за незаконное увольнение 3000р.

1 статьи 224 ЖК РФ – фактически передать вещь.

наверное гк рф. акт то будет подписан. в чем сложность пока не пойму?

получив от ДЖО решение о снятии нуждающихся в ЖП необходимо его оспаривать на основании статей 55 и 56 ЖК РФ.

однозначно. ведь суд может и отфутболить при восстановлении на службе именно по этому основанию

Роман Буденков ,"акт то будет подписан. в чем сложность пока не пойму?"
Да, конечно ГК РФ. Прошу прощения, не досказал мысль. Что касается не движимости: договор заключен, вещь передана, но собственностью она не стала, т.к. эта вещь недвижимость. То есть в соответствии со ст. 209 ГК РФ физ лицу ещё не принадлежат права владения, пользования и распоряжения данным имуществом. Недвижимость становится собственностью только после её гос регистрации (ст. 223 ГК РФ), после получения свидетельства в РР.

Недвижимость становится собственностью только после её гос регистрации (ст. 223 ГК РФ), после получения свидетельства в РР.

это понятно.
если не секрет что в акте написано приема передачи? уж не один передал другой принял? если да то ваше суждение не совсем верно

То есть в соответствии со ст. 209 ГК РФ физ лицу ещё не принадлежат права владения, пользования и распоряжения данным имуществом.

как я и писал ранее не будет только распоряжения.

Роман Буденков ,
по акту передачи. Да принял, да расписался. Это только прелюдия к вступлению в силу сделки.
По аналогии: приказ на увольнение состоялся, но статусом военнослужащего обладаешь до исключения из списков части.
Если чего-то из перечисленного в ст. 209 не будет, то и собственником физ лицо не может называться.

0882mo, УК к Вашему заселению отношения не имеет. По ЖК РФ УК только обслуживает общие места пользования. Не дает - значит берете плотника, открывате дверь, либо меняеете дверь, либо меняете замок. Все недостатки по квартире Вам УК устранять не будет. Претензии только к МО РФ. Вы акт приема-передачи с УК подписывать не будете. Решение и является документом права собственности (раньше собственность переходила после регистрации этого решения в РР, сейчас сразу после подписания. РР регистрирует лишь сам факт перехода права. Выдаваемое свидетельство простая бумага, хотя и красивая, а документом права является решение.

Согласен.

Это всё пройдено лично и никаких проблем с увольнением без фактического обеспечения ЖП нет.

Действительно нет. ЗАпрет на увольнение установлен - увольнять нельзя "БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ", а не "без оформления в собственность" или "до снятия с учета нуждающихся".
Если есть решение - ЖП вам предоставлено. Отказ в регистрации прав без снятия ОУ не является препятствием. Обращайтесь в суд.
В случае предоставления ЖП по ДСН - таким предоставлением является ДСН.
В случае предоставления ЖП в собственность - таким предоставлением является решение.

STQwo,
"предоставить" в русском языке означает дать возможность кому-либо обладать, распоряжаться чем-либо. Я лично имел в виду ЖП, которое должно предоставить МО РФ военнослужащему. А Вы что имели в виду?

в русском языке означает дать возможность кому-либо обладать, распоряжаться чем-либо.

Покажите того, кто вам это запрещает делать?

Я лично имел в виду ЖП, которое должно предоставить МО РФ военнослужащему.

Правильно. Предоставить и не оформить в собственность. Оформление в собственность это отдельный вопрос и к предмету спора отношения не имеет.

STQwo, "Покажите того, кто вам это запрещает делать?"
В данном случае МО РФ,вольно или не вольно, из-за наличия ОУ на ЖП не позволяет выполнить ч.2 ст.223 ГК РФ.
На основании Решения в/с не может относится к собственникам ЖП. Смотрите ст.209 ГК РФ.
На счёт предмета спора, он здесь один - из-за не снятого Министерством обороны ОУ на ЖП в/служащему (не по своей вине)
не возможно ПРЕДОСТАВИТЬ ЖП.
Другого предмета я не вижу, а Вы?

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
STQwo
PS. Ко всему прочему МО РФ не снятием ОУ с ЖП нарушает обязательственное право (Раздел III ГК РФ). Обязательство по ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ЖП должно быть исполнено надлежащим образом (ст. 309 ГК РФ), Т.е. со стороны МО РФ не должно быть ни каких препятствий. Обязательство прекращается, в данном случае, надлежащим его исполнением (ст. 408 ГК РФ).

не возможно ПРЕДОСТАВИТЬ ЖП.

Оно уже предоставлено.

Другого предмета я не вижу

Безусловно имеете полное право заблуждаться далее... Не имею ничего против... Обратитесь в суд - он вам пропишет "глазные капли".

из-за наличия ОУ на ЖП не позволяет выполнить ч.2 ст.223 ГК РФ.

К предоставлению не имеет вообще никакого отношения. Кроме того, не снятие ОУ не является препятствием для регистрации прав. Обращайтесь в суд по нарушению прав, связанных с оформлением. ЭТО право конечно нарушено и суд конечно же восстановит его, но к предоставлению ЭТО не имеет никакого отношения.

STQwo,
Если Вам «Оно уже предоставлено.» в СОБСТВЕННОСТЬ. В добрый путь: ВЛАДЕЙТЕ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ и РАСПОРЯЖАЙТЕСЬ. А я буду смотреть на Вас со стороны, как это будет получаться.
Да, если Вы представляете здесь интересы ДЖО МО, то я могу Вас понять и простить. А так, совет – не пудрите мозги советами о суде ни мне, ни другим.