Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Не вопрос, что в замен и какая нынешняя редакция?

В новой редакции нет ничего, что старшего по званию можно тащить в комендатуру
93.45. Начальник гарнизонного патруля отвечает за несение службы патрульными, поддержание порядка и соблюдение воинской дисциплины военнослужащими на маршруте патрулирования.
Он обязан:
прибыть в назначенное время к военному коменданту гарнизона на инструктаж и изучить необходимые документы;
знать задачу патруля и руководить несением службы патрульными;
следить за выполнением военнослужащими требований воинской дисциплины, за соблюдением правил ношения военной формы одежды и выполнением воинского приветствия;
делать напоминание равным себе и младшим по воинскому званию военнослужащим, нарушающим воинскую дисциплину, если необходимо, проверять у них документы, а в целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя - доставлять их в военную комендатуру гарнизона;
содействовать начальникам и старшим в поддержании (восстановлении) порядка и по их требованию направлять в военную комендатуру гарнизона военнослужащих, нарушающих воинскую дисциплину;
немедленно сообщать в ближайшее подразделение территориального органа Министерства внутренних дел Российской Федерации о совершении противоправных действий гражданскими лицами;
знать на своем маршруте места телефонов для связи с военной комендатурой гарнизона, а также с подразделениями территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации и в установленное военным комендантом гарнизона время докладывать дежурному по военной комендатуре о ходе патрулирования;
вести список военнослужащих, получивших замечание за нарушение воинской дисциплины, а также доставленных в военную комендатуру гарнизона; по окончании срока патрулирования представить список военному коменданту гарнизона (дежурному по военной комендатуре), возвратиться с патрульными в свою воинскую часть и доложить дежурному по воинской части о выполнении задачи.
Если военнослужащий находится в состоянии опьянения, начальник патруля принимает меры по доставлению его в военную комендатуру гарнизона и при этом не должен требовать от военнослужащего каких-либо объяснений.
93.46. Патрульный обязан:
бдительно нести службу, наблюдать за поведением военнослужащих и о замеченных нарушениях воинской дисциплины докладывать начальнику патруля;
точно и быстро выполнять приказы начальника патруля и никуда не отлучаться без его разрешения;
ничего не принимать от доставляемых в военную комендатуру и не передавать им без разрешения начальника патруля, докладывать начальнику патруля об их просьбах;
по окончании патрулирования и прибытии в воинскую часть с разрешения начальника патруля возвратиться в свое подразделение и доложить дежурному по подразделению о своем прибытии.
93.47. Личный состав патруля при исполнении своих обязанностей должен служить образцом соблюдения воинской дисциплины, правил ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия и воинской вежливости. Во время несения службы ему запрещается вступать в посторонние разговоры и отвлекаться от исполнения своих обязанностей.
93.48. Обращаясь к военнослужащему, равному или младшему по воинскому званию, начальник патруля называет его воинское звание, свою должность, воинское звание, фамилию и предъявляет необходимые требования.
Например: "Товарищ сержант. Я начальник патруля майор Ильин. Вами нарушены правила ношения военной формы одежды. Сделайте то-то".
93.49. Если военнослужащими, проходящими военную службу по призыву, при нахождении в увольнении допущено грубое нарушение правил ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия или иное проявление недисциплинированности, начальник патруля имеет право прекратить таким военнослужащим увольнение и доставить их в сопровождении патрульного в военную комендатуру или возвратить в свою воинскую часть для принятия мер.
Военнослужащие, младшие и равные начальнику патруля по воинскому званию, доставляются в военную комендатуру гарнизона для принятия мер при совершении грубых дисциплинарных проступков (приложение N 7 к Дисциплинарному уставу Вооруженных Сил Российской Федерации), а также при оказании сопротивления или неповиновения законным требованиям патруля, при отсутствии документов, удостоверяющих личность, а военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, кроме того, - при отсутствии документов, подтверждающих законность их нахождения вне пределов воинской части, или прибывшие по увольнительным запискам из другого гарнизона. О времени и причине доставления начальник патруля делает отметку в увольнительной записке военнослужащего.
В случае неповиновения или сопротивления военнослужащего при его доставлении в военную комендатуру гарнизона, а также для преодоления противодействия законным требованиям, если иные способы не обеспечивают исполнение возложенных на патруль обязанностей, начальник патруля имеет право сам или составом патруля применить к нему оружие или физическую силу.
При этом начальник патруля обязан:
предупредить о намерении применить оружие или физическую силу, за исключением случаев, когда такое предупреждение является неуместным или невозможным;
обеспечить оказание первой медицинской помощи лицам, получившим телесные повреждения;
доложить военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре о применении оружия или физической силы.
Применение оружия является крайней мерой и допускается только в случаях и порядке, определенных Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
Применение оружия и физической силы с превышением полномочий влечет за собой ответственность, установленную законом.
У доставляемых военнослужащих изымаются оружие и боеприпасы, а также документы, удостоверяющие личность, которые начальник патруля сдает военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре.
93.50. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение воинской дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре и действовать по его указанию.


http://www.consultant.ru/document/cons_ ... /?frame=29
© КонсультантПлюс, 1992-2013

В новой редакции нет ничего, что старшего по званию можно тащить в комендатуру

Гамлет, Вы очень плохо читаете, статья по сути не изменилась абсолютно

В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение воинской дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре и действовать по его указанию.

Что и даёт право доставить в/сл в комендатуру по указанию военного коменданта. Ничего этом незаконного не вижу.

Что и даёт право доставить в/сл в комендатуру по указанию военного коменданта. Ничего этом незаконного не вижу.

Так нарушение воинской дисциплины не было. И доклада, убеждён , что не было. А если и был, то не думаю, что дежурный как положено оформил этот доклад ....

дежурный как положено оформил этот доклад

А как положено? И где это написано? И причём тут дежурный?

Так нарушение воинской дисциплины не было. И доклада, убеждён , что не было.

Откуда вы знаете? Начальник гарнизона приказал коменданту гарнизона проверять всех в/сл, находящихся в городе в рабочее время? Это законно? Да.
Комендант приказал патрулям проверять на этом основании право нахождения в/сл в городе в рабочее время. Это законно? Да. В/сл находящийся без подтверждающих документов или отказывающийся их предъявить нарушает воинскую дисциплину? Опять Да. Имееет ли патруль по указанию коменданта право этого военнослужащего задержать и доставить в комендатуру для определения подлинности документов( а это приказание можно получить и ранее при инструктаже, и в этом тоже нет ничего незаконного)? Ответ Да.
P.S Я это к чему...

Так нарушение воинской дисциплины не было. И доклада, убеждён , что не было

Не надо быть столь категоричным. Тут надо более детально разбираться и боюсь правда будет не на стороне в/сл.

Имееет ли патруль по указанию коменданта право этого военнослужащего задержать и доставить в комендатуру для определения подлинности документов( а это приказание можно получить и ранее при инструктаже, и в этом тоже нет ничего незаконного)?

Заранее он может получить...НО, читайте УСТАВ!!! Там не сказано про заранеее! Согласно Устава: нарушение дисциплины старшим по званию, потом ДОКЛАД дежурному ( думаю на начальника патруля нет телефона коменданта) и только потом действовать по его указанию ( а если он укажет пристрелить задержанного??). Только так и никак иначе. И именно если старший по званию нарушил дисциплину, а не просто ради проверки подлинности документов или правильность его нахождения в городе. Если так не было, то незаконно тащить его в комендатуру. Этак у нас сержант будет полковника тащить в комендатуру....

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А как положено? И где это написано?

Должно быть записано в книге отданных распоряжений и в книге приёма телефоннограм.

Там не сказано про заранеее!

На инструктаже НП может получить приказ - немедленно докладывать по мобильному телефону о всех нарушения старших по воинскому званию, в том числе и о нахождении в городе в рабочее время. Это незаконно?

думаю на начальника патруля нет телефона коменданта

НЕ НАДО ДУМАТЬ,ЧИТАЙТЕ УСТАВ. У НАС У ВСЕХ ПАТРУЛЕЙ ЕСТЬ МОБИЛЬНИКИ С НЕОБХОДИМЫМИ ТЕЛЕФОНАМИ. Или это тоже нарушение?

И именно если старший по званию нарушил дисциплину, а не просто ради проверки подлинности документов или правильность его нахождения в городе.

Уважаемый, я знал что до этого дойдет. Мы с Вами по разному понимаем нарушение воинской дисциплины в этом случае. А теперь давайте уточним, что есть НАРУШЕНИЕ воинской дисциплины согласно Устава?

Этак у нас сержант будет полковника тащить в комендатуру

Будет, потому что получит приказ, может полковник и документы липовые? Может быть такое? Засомневался, доложил коменданту, тот отдал приказ - что незаконного простите?

Согласно Устава: нарушение дисциплины старшим по званию, потом ДОКЛАД дежурному ( думаю на начальника патруля нет телефона коменданта) и только потом действовать по его указанию

Все будет зависеть от позиции коменданта. Он вполне может заявить, что НП доложил ему по сотовому телефону и в дальнейшем действовал по его указанию.

Должно быть записано в книге отданных распоряжений

Это не обязательно. Не все указания коменданта, касающиеся повседневной деятельности комендатуры заносятся в книгу отданных распоряжений.

Должно быть записано в книге отданных распоряжений и в книге приёма телефоннограм.

Где написано,что должно именно то,о чём мы с Вами говорим?

а если он укажет пристрелить задержанного??)

Сравнение мягко говоря детское...Нет, он скажет отыметь и выложить видео в ютуб

Он вполне может заявить, что НП доложил ему по сотовому телефону и в дальнейшем действовал по его указанию.

Заявить может в суде. Но уголовной ответственности за ложь в суде ещё не отменили.

Но уголовной ответственности за ложь в суде ещё не отменили.

Улыбнуло... Знаете, как часто врут в суде?
А в данном случае, вряд ли кто до суда доводить будет...

. Знаете, как часто врут в суде?

Так надо знать, когда врать . Истец и ответчик могут врать на законных основаниях, подсудимый может, а остальные нет.Телефонный звонок легко проверить.

вряд ли кто до суда доводить будет...

А кому тогда комендант будет заявлять

Все будет зависеть от позиции коменданта. Он вполне может заявить, что НП доложил ему по сотовому телефону и в дальнейшем действовал по его указанию.

Прокурору??? Так за это тоже наказывают.

Начальник гарнизона приказал коменданту гарнизона проверять всех в/сл, находящихся в городе в рабочее время? Это законно?

Нет, в отношении тех военнослужащих, которые старше начальника патруля по воинскому званию, т.к. отношения подчиненности (а так же старший-младший) регулируются ФЗ и УВС, а не начальником гарнизона, а уж тем более военным комендантом.

Добавлено спустя 32 минуты 6 секунд:

Истец и ответчик могут врать на законных основаниях

Я бы не был настолько уверен.
УПК Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

ГПК Статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

подсудимый может

Вот это действительно так.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

На инструктаже НП может получить приказ - немедленно докладывать по мобильному телефону о всех нарушения старших по воинскому званию, в том числе и о нахождении в городе в рабочее время. Это незаконно?

Незаконно, т.к. противоречит (редакция от 29.07.2011):
93.50. В случае нарушения воинской дисциплины военнослужащим, старшим по воинскому званию, начальник патруля обращается к нему с просьбой прекратить нарушение воинской дисциплины. При невыполнении этой просьбы начальник патруля обязан немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре и действовать по его указанию.

Т.е. действовать в отношении старшего по званию нарушителя возможно лишь при невыполнении им просьбы начальника патруля.

Нет, в отношении тех военнослужащих, которые старше начальника патруля по воинскому званию, т.к. отношения подчиненности (а так же старший-младший) регулируются ФЗ и УВС, а не начальником гарнизона, а уж тем более военным комендантом.

Окуда вы это взяли?. ВД - есть...Если есть приказ начальника гарнизона ему обязаны подчиняться без исключения все в/сл гарнизона и никак иначе, так как начальник гарнизона ,как правило, и есть самое старшее должностное лицо и никак иначе. И это не в коей мере не противоречит вышесказанному. Иначе в Уставе даннной фразы

немедленно доложить об этом военному коменданту гарнизона или дежурному по военной комендатуре и действовать по его указанию.

Спорить можно бесконечно, всё зависит от того, кто и как читает Устав. Как выяснилось. Я считаю,что по указанию военного коменданта в комендатуру могут доставить абсолютно любого в/сл и это будет абсолютно законно.

Незаконно, т.к. противоречит (редакция от 29.07.2011):

Не нахожу противоречия

Т.е. действовать в отношении старшего по званию нарушителя возможно лишь при невыполнении им просьбы начальника патруля.

Совершенно верно. А это просьба заключается в предъвленни документов, а так же в просьбе пройти в комендатуру для установления подлинности документов. В чём беззаконие?

ВД - есть...

Есть и
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников).
Отношения подчиненности, возможность обратиться младшему к старшим определяет УВС, а не НГ.
Поэтому НГ не может нарушить то, что установлено УВС. Не имеет права младший проверять документы у старших если последний ничего не нарушает. А если нарушает - то только после того, как он отказался прекратить нарушать ВД.

А это просьба заключается в предъвленни документов, а так же в просьбе пройти в комендатуру для установления подлинности документов. В чём беззаконие?

Это незаконная просьба. Начальник патруля имеет право старшего просить только прекратить нарушать воинскую дисциплину и только.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Пусть полковников ставят начальниками патруля и вопросов не будет...

. Начальник патруля имеет право старшего просить только прекратить нарушать воинскую дисциплину и только

Что в Вашем понятии еще раз спрашиваю, есть ВД? ВЫ загляните в книжку, там написано,вопросов не будет

Не имеет права младший проверять документы у старших если последний ничего не нарушает. А если нарушает - то только после того, как он отказался прекратить нарушать ВД

Имеет, если есть на то соответсвующий приказ. Нахождение в городе в неурочный час уже может быть нарушением ВД. Вот так то.

Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников)

А в чём несоответствие? Расскажите...

Имеет, если есть на то соответсвующий приказ.

Я вам дал ссылку на п.41

Нахождение в городе в неурочный час

Какой час является неурочным?

уже может быть нарушением ВД

УВС говорит о НАРУШЕНИИ, а не о МОЖЕТ БЫТЬ.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

А в чём несоответствие? Расскажите...

В том, что младший может обратиться к старшему ТОЛЬКО с его разрешения. И лишь в ситуации, когда "69. При обращении к другому военнослужащему в присутствии командира (начальника) или старшего у него необходимо спросить на это разрешение." он может спросить разрешение не у самого военнослужащего-старшего, а у другого. Это во-первых.
Во-вторых, старший не обязан показывать свои документы младшему. Найдите, где такое право дается младшему.

Я вам дал ссылку на п.41

А я Вам на определение ВД...Еще раз прочитайте, что есть ВД.

УВС говорит о НАРУШЕНИИ, а не о МОЖЕТ БЫТЬ.

Какой час является неурочным?

Старший в гарнизоне начальник - начальник гарнизона приказал не находится в городе в рабочее время. Приказал коменданту осуществить проверку документов оказывшихся в городе в/сл и нарушающих его приказ ( т.е ВД ) силами ГП. Комендант приказал - ГП при обнаружении старших по званию - требовать прекратить нарушение ВД - нахождение в городе в рабочее время, а при невыполнении требования - доставлять в комендатуру? В чём незаконность? А на законность нахождения в городе должны быть подтверждающие документы.

Необходимо спросить на это разрешение."

Найдите, где такое право дается младшему.

Читайте внимательно,я Вам всё написал. Если старший по в/зв откажет в разрешении или еще как то не выполнит требования НП по прекращению нарушения ВД - его можно доставить в комендатуру по требованию коменданта. Еще нужны какие либо аргументы?

Старший в гарнизоне начальник - начальник гарнизона приказал не находится в городе в рабочее время

Приказ изначально незаконен. Дальше можно не обсуждать.

Приказ изначально незаконен. Дальше можно не обсуждать.

В чём его незаконность? Любой пункт абсолютно законен.

Дальше можно не обсуждать.

Конечно, потому что какие бы аргументы мы бы не приводили, реально нужен прецедент. Я лишь советовал не быть столь категоричным этом вопросе, говоря о том, что требования НП незаконны.
P.S Cледуя Вашей логике тот же полковник может послать нафиг любого НП ниже в звании, только на основании того,что не дал добро обратиться. Хотя при этом может нарушать ВД, как то общественный порядок, приказ начальника гарнизона и т.д А теперь вводная - тот же НП в звании майора и есть военный комендант гарнизона Например. Что тогда?

В чём его незаконность? Любой пункт абсолютно законен.

Потому что НГ такими полномочиями не обладает, а в случае последствий (например, офицера сержантский патруль скрутил и доставил в комендатуру) это будет квалифицировано по ч.1 ст.286, а патруля - ч.3 ст.286 УК.

реально нужен прецедент

А без привлечения к УК никак нельзя?

Потому что НГ такими полномочиями не обладает

Здрасте, основание что не обладает? Т.е Вы хотите сказать, что НГ, он же например, командующий Флотом в звании адмирал не может отдать такой приказ или он будет незаконен? Блин, реально камеди ща покурит

а в случае последствий (например, офицера сержантский патруль скрутил и доставил в комендатуру)

Каких? Если они действовали по указанию коменданта?

А без привлечения к УК никак нельзя?

Можно, но Вы же не хотите смотреть на вещи более реально.

полковник может послать нафиг любого НП ниже в звании, только на основании того,что не дал добро обратиться

В случае, когда старший нарушает ВД спрашивать разрешения НП необязательно. В уставе же написано, как он действует - не спрашивая разрешения сообщает, что старший нарушает ВД и просит его прекратить нарушение.

НП в звании майора и есть военный комендант гарнизона

Этого не может быть, т.к. ВК не может назначить сам себя начальником патруля (приказы отдаются в отношении ПОДЧИНЕННЫХ лиц).

Кстати:
50. В случае нарушения военнослужащими воинской дисциплины военный комендант железнодорожного (водного) участка и станции (порта, аэропорта) руководствуется статьей 30 настоящего Устава. Задержанного за нарушение воинской дисциплины военнослужащего комендант при необходимости направляет в военную комендатуру гарнизона, вызывая патруль и транспортное средство.

Военный комендант гарнизона
28 - 34. Утратили силу с 29 июля 2011 года. - Указ Президента РФ от 29.07.2011 N 1039.

В случае, когда старший нарушает ВД спрашивать разрешения НП необязательно. В уставе же написано, как он действует - не спрашивая разрешения сообщает, что старший нарушает ВД и просит его прекратить нарушение.

Так точно. Так вот нарушение - нахождение в неположенном месте в неположенное время. Есть нарушение ВД, т.е приказа начальника гарнизона.

Этого не может быть, т.к. ВК не может назначить сам себя начальником патруля (приказы отдаются в отношении ПОДЧИНЕННЫХ лиц)

Допустим, комендант находится где то в машине, как это обычно и бывает при таких операциях, а это дежурный помощник коменданта в звании майор.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

8 - 34. Утратили силу с 29 июля 2011 года. - Указ Президента РФ от 29.07.2011 N 1039

Утратили силу - значит есть что то в замен, и как оказалось замен ничем не отличается

Т.е Вы хотите сказать, что НГ, он же например, командующий Флотом в звании адмирал не может отдать такой приказ или он будет незаконен?

Конечно незаконен! Каким образом можно запрещать появляться военнослужащему в общественном месте, если это вызвано служебной необходимостью?! А если он двигается на службу или со службы или исполняет должностные обязанности?
Простите, но ваш пример настолько же безграмотен, насколько безграмотны запреты на увольнение во время праздников или запрет одиночного купания во время отдыха или в отпуске.

Каким образом можно запрещать появляться военнослужащему в общественном месте, если это вызвано служебной необходимостью?!

Так вот на эту служебную необходимость должны быть подверждающие документы и эту необходимость можно проверить. В чём незаконность непонятно

настолько же безграмотен, насколько безграмотны запреты на увольнение во время праздников или запрет одиночного купания во время отдыха или в отпуске.

Безграмотно Ваше непонимание данного вопроса. Каюсь, и до последнего времени моё тоже.Ответ есть в той же волшебной книжке. Запреты прежде всего идут для прикрытия командования, ибо согласно УВС, который утвердил Президент, командир(начальник) всеми возможными способами должен предотвратить гибель и травматизм. А если в/сл нарушил запрет, это прежде всего обезопасит начальника. Вот что это значит. Ибо если бы Вы были на личном составе понимание вопроса пришло бы ранее

командир(начальник) всеми возможными способами должен предотвратить гибель и травматизм.

Гибель и травматизм нельзя предотвращать, ограничивая то, что нельзя ограничивать.
Командир должен и обязан предотвращать гибель и травматизм в служебной деятельности, но ту него нет таких обязанностей и полномочий в отношении поведения лиц в их личное время.

всеми возможными

забыли добавить "законными".

ибель и травматизм нельзя предотвращать, ограничивая то, что нельзя ограничивать.

Это запрет фактически не несёт ограничения для в/сл. В/сл всё равно может делать то,что ему запрещают. Но ответственность целиком и полностью на нём.

но ту него нет таких обязанностей и полномочий в отношении поведения лиц в их личное время.

Я бы посмотрел,как бы отреагировал суд на данное заявления, когда какого нибудь командора увольняли за халатное отношение к БВС

забыли добавить "законными".

В этом нет ничего незаконного. И в/сл не накажут за одиночное купание и так далее, если это факт станет известен командованию

Не знаю в какую ветку написать- у нас открытый военный городок, но не передан в муниципалитет т.е. ездим и ходим через КПП. Так нас постоянно досматривают- сумки, машины те кто дежурит на КПП т.е. солдаты.Стоим по 20 минут. Сегодня пришлось вызвать полицию т.к. около КПП собралась целая толпа авто жителей дома для досмотра.Вот думаю, а вправе ли они его проводить? ОСмотр внешний- да, а досмотр? ЧЕм все это регулируется, какими НПА? У всех проживающих есть пропуска и на авто и у самих жителей.Что еще надо? Проживает всего то 90 человек, все всех знают. Как связать открытый военный городок и КПП с тотальным досмотром..

Сегодня пришлось вызвать полицию

Ну и что пояснили?