Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

по умолчанию считается что место жительство определено с матерью если отец не ставил вопрос об обратном (это для справки)

На основании каких НПА? Например, в решении суда не сказано о том, с кем будут проживать дети, так как "спора между родителями по этому поводу нет".

На основании каких НПА? Например, в решении суда не сказано о том, с кем будут проживать дети, так как "спора между родителями по этому поводу нет".

Согласно пункту 3 статьи 65 СК РФ при раздельном проживании родителей место жительства несовершеннолетних детей определяется соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения спор между родителями о месте жительства детей может быть разрешен судом по требованию любого из них.
А так как норма указанная п. 2 статьи 24 СК (что при расторжении брака суд обязан разрешить вопрос о месте проживания несовершеннолетнего даже если такой иск не предъявлялся) - фактически не применяется
В "спора между родителями по этому поводу" один из родителей подает в суд и просит определить место жительства несовершеннолетнего ребетенка

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

На основании каких НПА? Например, в решении суда не сказано о том, с кем будут проживать дети, так как "спора между родителями по этому поводу нет".

К чему такой интерес? Вы хотите опередить место жительство ребенка с вами?

в худшем случае - это "выкидывание из очереди"

Заключение под стражу забыли указать... и много-много чего другого.
Я указывал о возможных законных действиях(последствиях), а не о произволе.

Ага служебку не сдавать

Не нужно мешать все в кучу и домысливать, кто что должен. Предоставление отдельно, сдача служебки отдельно и эти процессы никак не связаны.

по умолчанию считается что место жительство определено с матерью если отец не ставил вопрос об обратном (это для справки)

С какой же это радости. Место жительства будет определяется по фактическому проживанию, при отсутствии "согласия" или "судебного решения". Поскольку судебный процесс состязательный, то кто из сторон сможет предоставить более убедительные доказательства места проживания ребенка, там он и будет считаться "проживающим", при отсутствии "согласия" или "судебного решения" о месте жительства ребенка.

Заключение под стражу забыли указать... и много-много чего другого.
Я указывал о возможных законных действиях(последствиях), а не о произволе.

о каком произволе? МО РФ не должно и не обязано обеспечивать жильем "хитрых" в/с оставляющих жилье одной.... второй ...семье. А затем желающих быть обеспеченным еще раз на себя любимого или на очередную семью
И не надо кивать на то что такое прокатывает. Ну судьи тоже люди и ни что человеческое им не чуждо
стаяла бы цель у руководства страны и у МО РФ в частности обеспечить в/с жилыми помещениями - были бы иные НПА. Имеем то что имеем. А раз так то будь добр
выполнять условия игры и отсутствие знаний в обсуждаемой проблематике ни кого не интересуют, это недочет самого в/с.

С какой же это радости. Место жительства будет определяется по фактическому проживанию, при отсутствии "согласия" или "судебного решения". Поскольку судебный процесс состязательный, то кто из сторон сможет предоставить более убедительные доказательства места проживания ребенка, там он и будет считаться "проживающим", при отсутствии "согласия" или "судебного решения" о месте жительства ребенка.

разумеется несовершеннолетний ребенок где то проживает с отцом или с матерью
В подавляющем большинстве случаем с матерью
Да и хватит вводить форумчан в заблуждение. 99% местом жительством ребенка (до 10 лет ) суд определит с матерью.
Доводы для обратного должны быть очень существенны: К ним в частности можно отнести (мать ребенка состоит на учете, алкоголичка, наркоманка ведет асоциальный образ жизни и неоднократно оставляла ребенка чем подвергала его жизнь и здоровье опасности)
А вот материальное положение (наличие у отца благоустроенной квартиры достаточных финансов....) не является основанием

Да вот суд практика

29.03.2013
г. Новосибирск


Центральный районный суд г. Новосибирска в составе:
Председательствующего судьи Чистовой О.В.
При секретаре
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Ивановой Юлии Сергеевны к Иванову Андрею Григорьевичу о расторжении брака, встречному иску Иванова Андрея Григорьевича к Ивановой Юлии Сергеевне об определении места жительства детей при раздельном проживании родителей,

установил:

Иванова Ю.С. обратилась в суд с иском к Иванову А.Г. и просила суд расторгнуть брак, заключенный между ней и ответчиком и зарегистрированный Дворцом бракосочетания городского отдела ЗАГС Мэрии г. Новосибирска 02.09.2000. Иванов А.Г. обратился в суд со встречным иском к Ивановой Ю.С. и просил суд определить место жительства несовершеннолетних детей – Ивановой Е.А. 27.10.2005 г. рождения и Ивановой В.А. 16.11.2009 г. рождения с отцом, Ивановым А.Г. по адресу: г. Новосибирск, ул. Крылова, д. 1, кв. 1.
В судебном заседании 26.03.2013 Иванов А.Г. обратился к суду с заявлением, в котором просил определить местом жительства несовершеннолетних Ивановой Е.А. и Ивановой В.А. место жительства их отца, расположенное по адресу: г. Новосибирск, ул. Крылова, д. 1, кв. 1 на период до вступления решения суда по делу в законную силу.
Представители Иванова А.Г. в лице Зиновьева К.С. и Соколовой М.В. ходатайство своего доверителя поддержали.
Иванова Ю.С. и ее представитель в лице Железняка А.М. против удовлетворения ходатайства возражали, представителем также представлены письменные возражения на заявление.
Представитель органа опеки и попечительства в лице Зюковой Г.А. по доверенности от 07.02.2013 против удовлетворения ходатайства возражала.
Выслушав доводы истца, ответчика, их представителей, представителя органа опеки и попечительства, суд не находит достаточных оснований для удовлетворения заявления ответчика по первоначальному иску.
В соответствии с частью 6.1 статьи 152 ГПК РФ, при рассмотрении споров о детях по требованию родителей (одного из родителей) в предварительном судебном заседании суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить место жительства детей и (или) порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения. По данным вопросам выносится определение при наличии положительного заключения органа опеки и попечительства и с обязательным учетом мнения детей. При наличии обстоятельств, свидетельствующих, что изменение фактического места жительства детей на период до вступления в законную силу соответствующего судебного решения противоречит интересам детей, суд определяет местом жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства фактическое место жительства детей.
Таким образом, в силу прямого указания закона, определение места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения, допускается только в предварительном судебном заседании. Однако настоящее заявление подано истцом при рассмотрении гражданского дела по существу, предварительное судебное заседание по настоящему делу судом не назначалось, ввиду отсутствия оснований, предусмотренных ГПК РФ.
Между тем, принимая во внимание интересы несовершеннолетних детей, а также учитывая, что просьба ответчика по первоначальному иску об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения, заявлена была Ивановым А.Г. также в его встречном исковом заявлении от 22.08.2012, суд считает необходимым рассмотреть заявление по существу.
Как следует из акта обследования условий жизни несовершеннолетних от 11.01.2013, несовершеннолетние Иванова Е.А. 27.10.2005 г. рождения и Иванова В.А. 16.11.2009 г. рождения в настоящее время проживают с матерью – Ивановой Ю.С. по адресу г. Новосибирск, ул. С. Шамшиных, д. 1, кв. 1.
Согласно заключению органа опеки и попечительства, сделанному в данном акте обследования, по указанному адресу созданы благоприятные жилищно-бытовые условия для проживания и воспитания детей. Катя и Вика окружены заботой, любовью, вниманием родных и близких, что благоприятно сказывается на развитии девочек.
Оснований сомневаться в обоснованности заключения органа опеки и попечительства у суда не имеется.
Суд принимает во внимание, также и то, что согласно объяснительной директора МБОУ СОШ № 156, в школу Иванов Е.А. приводит и забирает ее мама, Иванова Ю.С. Она ежедневно интересуется учебой и успехами своей дочери. Девочка ходит в школу ухоженная, опрятная, всегда готова к занятиям.
Также суд учитывает возраст детей (7 лет и 3 года), их пол, безусловную привязанность детей в таком возрасте к матери, с которой они проживают, а также то обстоятельство, что отдельно с отцом дети никогда не проживали, то есть опыта их самостоятельного воспитания и содержания Иванов А.Г. не имеет.
Доводы ответчика по первоначальному иску о том, что проживание детей в т.ч. с их дедушкой по адресу г. Новосибирск, ул. С. Шамшиных, д. 1, кв. 1, опасно для здоровья детей, суд отвергает по следующим причинам.
Как следует из представленных суду письменных консультаций фтизиатра от 19.06.2010 и 05.06.2011, Ивановой Е.А. действительно поставлен диагноз «тубинфицирование». Однако ответчиком по первоначальному иску не представлено суду доказательств, свидетельствующих о заражении ребенку туберкулезом от конкретного лица. Доводы представителей ответчика в данной части основаны на предположениях.
Более того, исходя из дат составления представленных суду письменных консультаций фтизиатра, диагноз ребенку поставлен был в период ее проживания совместно с обоими родителям и отдельно от дедушки. В указанный период за здоровьем ребенка, в силу требований пункта 1 статьи 61 СК РФ и пункта 1 статьи 63 СК РФ, следить должны были как отец, так и мать ребенка. Следовательно, доводы Иванова А.Г. о том, что вина в тубинфицировании ребенка лежит на матери ребенка, являются необоснованными и противоречат материалам дела.
Кроме того, суд учитывает, что согласно консультации фтизиатра от 05.06.2011, Иванова Е.А. в настоящее время в наблюдении фтизиатра не нуждается.
Доводы представителей ответчика по первоначальному иску о недостаточности дохода Ивановой Ю.С. для содержания детей, суд отвергает, поскольку суду не представлено доказательств, свидетельствующих о невозможности Ивановой Ю.С. обеспечить, ввиду недостатка средств, требуемый уровень благосостояния дочерей.
Доводы представителей ответчика по первоначальному иску о ненадлежащем моральном облике Ивановой Ю.С. не имеют значения для разрешения рассматриваемого вопроса, поскольку при определении места жительства несовершеннолетних детей суд руководствуется только интересами последних. Доказательств совершения Ивановой Ю.С. каких-либо противоправных поступков, что могло бы отрицательно сказаться на нравственном развитии детей, суду не представлено.
Доводы представителей ответчика по первоначальному иску о недопустимости проживания детей с сожителем Иванов Ю.С. – Петровым А.В., суд также отвергает, поскольку, как следует из акта обследования условий жизни несовершеннолетних от 11.01.2013, дети с указанным лицом совместно не проживают.
На основании представленных суду доказательств, суд приходит к выводу о том, что изменение фактического места жительства детей на период до вступления в законную силу соответствующего судебного решения противоречит интересам детей, в связи с чем считает необходимым в удовлетворении заявления Иванова А.Г. отказать, определив местом жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства их фактическое место жительства.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 152, 224, 225 ГПК РФ, суд
ОПРЕДЕЛИЛ:

в удовлетворении заявления Иванова Андрея Григорьевича об определении местом жительства несовершеннолетних Ивановой Екатерины Андреевны и Ивановой Виктории Андреевны места жительства их отца, расположенного по адресу: г. Новосибирск, ул. Крылова, д. 1, кв. 1 на период до вступления решения суда по делу в законную силу – отказать.
определить местом жительства несовершеннолетних Ивановой Екатерины Андреевны и Ивановой Виктории Андреевны на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства их фактическое место жительства с матерью Ивановой Юлией Сергеевной, расположенное по адресу: г. Новосибирск, ул. С. Шамшиных, д. 1, кв. 1.

К чему такой интерес? Вы хотите опередить место жительство ребенка с вами?

Вопрос теоретический, так как ваше заявление противоречит равенству прав родителей.
А интерес в том, чтобы понять отношение ДЖО к ситуации, когда место проживания детей не урегулировано ни в судебном порядке, ни соглашением.

Вопрос теоретический, так как ваше заявление противоречит равенству прав родителей.

права родителей согласно СК РФ равны
но вот суд (если имеется соответствующее обращение и родители не договорились ) в интересах ребенка - определяет место жительством с матерью в подавляющем большинстве случаев.
Выше я излагал что в случае если ребенок после расторжения брака проживает с матерью (это свидетельствует о соглашении его родителей)
Да и еше о чем свидетельствует тот факт что алименты отец выплачивает матери на содержание ребенка ?

МО РФ не должно и не обязано обеспечивать жильем "хитрых" в/с оставляющих жилье одной.... второй ...семье.

Вы разве не знаете, что права на служебное ЖП ограничены только служебными отношениями и в ряде случаев, до обеспечения постоянным жильем? Служебное ЖП нельзя и невозможно, как вы выразились "оставить", ни одной, ... ни второй... семье. Его вообще невозможно оставить кому бы то ни было...Применительно к ситуации, его могут занимать на законных основаниях только в/с и члены ЕГО семьи, а при отсутствии оснований для проживания в служебке, подлежат выселению, как сам в/с так члены его семьи, не говоря уже о БЧС.

99% местом жительством ребенка (до 10 лет ) суд определит с матерью.

А вот как раз с этим никто и не спорит. Это абсолютная правда. Только ели вы не заметили - спор о другом. Пока никто в суд не обращается по вопросу об определении места жительства ребенка...

Вы разве не знаете, что права на служебное ЖП ограничены только служебными отношениями и в ряде случаев, до обеспечения постоянным жильем? Служебное ЖП нельзя и невозможно, как вы выразились "оставить", ни одной, ... ни второй... семье. Его вообще невозможно оставить кому бы то ни было...Применительно к ситуации, его могут занимать на законных основаниях только в/с и члены ЕГО семьи, а при отсутствии оснований для проживания в служебке, подлежат выселению, как сам в/с так члены его семьи, не говоря уже о БЧС.

это все теоретически - и все вы излагаете правильно как и ход ваших мыслей
но мы живем в России это надо четко осознавать и учитывать
Да и во всей цепочке (признание сдача получение жилья) - крайним делают в/с - это удобно всем кроме самого в/с
И чтобы им не стать (не остаться ни с чем рассуждая уже после

По большому счету спорные вопросы по служебке никак не могут повлиять на получение-предоставление постоянного жилья при увольнении.
Если вопрос о сдаче служебке рассматривать отдельно, то проживание, регистрация БЧС в служебке никак не может препятствовать сдаче этого ЖП. Да его вообще можно не сдавать, в худшем случае может возникнуть иск к вам о возмещении расходов на проведение косметического ремонта и не более...

)
и предлагали и перелагают на форуме - порядок действий дабы прикрыть свою з.....у

Пока никто в суд не обращается по вопросу об определении места жительства ребенка...

а смысл?

если я представлю в ДЖО свидетельство о расторжении брака то дочь с очереди уберут и мне дадут ЖС или квартиру только на меня одного....так вопрос такой: потом жена не сможет ли случайно в связи с тем что прописана с дочерью в служебной квартире сумму полученную по ЖС или квартиру (только на меня одного) отсудить часть на себя или дочь? или то что положено только на меня будет не тронута ими?

siberko, если вы предоставите в ДЖО свидетельство о расторжении брака, то дочь не снимут с очереди на жилье. Расторжение брака не является основанием для снятия ее с жилищного учета. Вам необходимо будет написать в ДЖО заявление о снятии дочери с жилищного учета и предоставлении жилья на состав семьи - 1 человек ( на вас). Если дочь снимут с жилищного учета, то квартиру или ЖС будут предоставлять только на вас, и отсудить БЖ ничего не сможет. но чтобы ребенка снять с жилищного учета нужно тоже грамотно действовать. Я вам уже писала, что БЖ может через суд обжаловать решение о снятии ребенка с жилищного учета, либо ДЖО может вам в просьбе о снятии ребенка с жилищного учета отказать, и вам самому придется обжаловать этот отказ . Главное уже сейчас начать сбор доказательств!!!

Звонила жена....очень хочет не разводиться говорит давай я (она про себя) напишу бумагу что после получения квартиры долю дочери я тебе оставлю в случае развода и нотариально эту бумагу заверим, лишь бы я вернулся и не разводились....Она имеет право так сделать? Ведь её доли там нет у неё 5 летний карантин т.к. собственность была, а за дочь она разве может решать?

Звонила жена....очень хочет не разводиться говорит давай я (она про себя) напишу бумагу что после получения квартиры долю дочери я тебе оставлю в случае развода и нотариально эту бумагу заверим, лишь бы я вернулся и не разводились....

ИМХО налаживание отношений начинают с иного

а за дочь она разве может решать?

так она и решает (в своих и ее интересах) - получите на себя и дочь и в итоге останетесь без жилья вообще

напишу бумагу что после получения квартиры долю дочери я тебе оставлю в случае развода и нотариально эту бумагу заверим

эта просто бумажка

опять хитрит в общем...эх, такое чувство словно её кто-то консультирует

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

siberko, БЖ может через суд обжаловать решение о снятии ребенка с жилищного учета, либо ДЖО может вам в просьбе о снятии ребенка с жилищного учета отказать, и вам самому придется обжаловать этот отказ . Главное уже сейчас начать сбор доказательств!!!

В ДЖО я узнавал они ребенка с учета снимут мне надо им привести свидетельство о расторжении брака и решение суда и приехать к ним написать заявление об изменении состава семьи....проблема будет потом когда мне служебку сдавать надо будет (у меня не договор соц найма а договор найма служебного помещения), там прописано что при увольнении в/сл-го члены семьи выселяются без предоставления другого помещения за исключением случаев указанных в ЖК, а вот по прописке нигде ничего не прописано

Вам уже отвечали, что снятие с рег учёта возможно.
Решать этот вопрос правовочно то должностное лицо, в чьем ведении находится это служебное жильё. Снятие с регучета в данном случае производится по решению Суда, при этом у Вас каких-либо прав по снятию с регучета бывших членов семьи нет. Вы можете только ходатайствовать в рассмотрении данного вопроса перед правомочным ДЛ...

опять хитрит в общем...эх, такое чувство словно её кто-то консультирует

Она же не дура, конечно же ходит на консультацию к юристу (или созванивается с подружками-юристами).

Из Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 7 "Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства
Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
выселение из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
обнаружение не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, или неправомерные действия должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда.

m1az22,
Добрый день! Тоже решаю задачу как получить жилье на себя и детей, без жены. Сейчас вся семья прописана в служебке, но жена и дети (двое несовершеннолетних) проживают в другом городе имея временную регистрацию. Если выписать жену (с ее согласия) из служебной квартиры и указать на ее временную регистрацию в другом городе, то как я понимаю по факту раздельного проживания она утратит право получения жилья от МО. Мы с детьми сможем получить жилье на троих? Как страшен факт временной прописки детей в другом городе? С разводом думаю пока будет все сложнее, в плане признания факта проживания детей с отцом. Жена против признания факта проживания детей со мной, говорит, что детей заберу. Как думаете такой вариант осуществим?

viktor_,
Да, почему квартиру желаю получить без- супруги. Все как у всех- в дальнейшем не хочу иметь проблем с дележкой и т. п.

viktor_,
Доброго времени! ИМХО.... Квартира или ЖС предоставляется на в/с и членов его семьи (всех, кто числится в его личном деле как член семьи), у которых нет в собственности иного жилья. Временная прописка супруги не говорит о наличии у нее ЖП, или части ЖП(например у ее родителей), она даже не прописана ,например у родителей, а имеет постоянную регистрацию вместе с вами и детьми в служебном жилье. Временная прописка , это все лажа, и эту прописку кроме как для уменьшения квартплаты никуда не применишь. чтобы жена не участвовала при получении ЖП или ЖС , нужно ,чтобы она стала -бывшей женой. После развода произведете в личном деле изменение состава семьи, ну и в РУЖО предъявите св-во о расторжении брака, и перепишете заявление на себя и детей.

kutuz777,
А если супруга пропишется у родителей и выпишется из служебки? В этом случае она потеряет право получения жилья?

kutuz777,
А если супруга пропишется у родителей и выпишется из служебки? В этом случае она потеряет право получения жилья?

Думаю, что не потеряет. Она пока является членом вашей семьи, и как член имеет право на получение от МО своей доли в ЖП. Необходимо иметь основания для исключения ее из учетных норм РУЖО. Если она выпишется из служебки, и вы после этого с ней разведетесь, то это будет предел мечтаний.Никто и ничто больше не сможет вам помешать получить либо жилье либо ЖС на вас и детей, без их матери.

Думаю, что не потеряет. Она пока является членом вашей семьи, и как член имеет право на получение от МО своей доли в ЖП. Необходимо иметь основания для исключения ее из учетных норм РУЖО

Уверен, что потеряет, на обеспечение жильем от МО имеют право только члены семьи проживающие совместно с военнослужащим, основание для снятия ее с учета - раздельное проживание.....

vitaminC,
Вот и я об этом (совместное проживание) думаю. Может кто более конкретно пояснит этот вариант, заранее благодарен. Да, если можно подскажите, жена сама может выписаться из служебки находясь в другом городе и каким образом?

А если супруга пропишется у родителей и выпишется из служебки? В этом случае она потеряет право получения жилья?

ее снимут с учета в этом случае

А если супруга пропишется у родителей и выпишется из служебки

Вот это был бы самый лучший вариант! Но еще более лучший вариант, это после выписки из служебки и прописки у своих родителей , вы с ней разведетесь, и будете обеспечиваться только на себя и детей. Чтобы не возникало у нее право на ЖП или ЖС как супруги (при разделе если чо).

kutuz777,
Если ее снимут с учета, то я и так буду обеспечиваться жильем без нее. Разве при разделе имущества она сможет претендовать на долю? А при разводе нужно четко судом определить место жительства детей, а она уперлась на этот счет. Твердит, что детей хочу забрать, а я лишь пытаюсь на них жилье получить...

Твердит, что детей хочу забрать, а я лишь пытаюсь на них жилье получить...

а детям сколько

Развелся,уволен. Теперь мне положено как одинокому 33 квадрата?

карлуша,
Если ЖП в натуральном виде, то 36 кв.м., если в денежном эквиваленте в виде жилищной субсидии на приобретение жилья, то 33 кв.м.

alejo,
Дошкольники.