Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Так могу я

Можете!

Уважаемый мореман Ваше мнение мне конечно очень ВАЖНО, но здесь есть более знающие корифее юриспруденции , я бы их хотел услышать...

Это касается только уже уволенных с оставлением в очереди и там вряд ли будет коэффициенты за выслугу....

объясните, плиз, написано предположение о том, что у уволенных с оставлением в очереди ст.15 п.2.1 не будут учитываться коэффиц. за выслугу. Где- то можно об этом прочитать или это только Ваши предположения. Тогда какой смысл им было вводить расчет по средней рыночной стоимости кв.м. в этой статье, если по выходу (если не учитывать коэффиц. за выслугу) получается одна и таже цена с теми, кто получит ЖС по общей стоимости, которым будут учитывать повышающий коэффиц.

таким образом, у этой категории в/с есть право и на ЖС и на жильё в натуре по месту службы, а при увольнении и в ИПМЖ, при определённых основаниях увольнениях.

ну, все правильно. тогда я не понял, чего Вы мне хотите доказать? что имея 20 лет выслуги, в/с имеет право быть обеспеченным жильем в ИМПЖ?? я говорю, что этого мало. необходимы льготные статьи увольнения.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

при 20 календарях положено жильё по ИМПЖ для тех кто после 1998г.а тем кто до- после 5-ти лет

вот, с чем я не согласен. и Вы мне ничего не показали, чего бы подтверждало правильность этого высказывания.

Почему вы считаете что этого не достаточно

Попробую ответить за него. Потому, что вы упускаете главное цитируя текст и видя в нём только то, что важно именно Вам

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз.

то есть те кто не обеспечен по нормам в данном населённом пункте. Но данный участник не учитывает, что хотя и введён абз. это обстоятельство ни в коей мере не умаляет делегированные права и обязанность Правительству устанавливать порядок реализации права на обеспечение в ИПМЖ то есть, пресловутое ПП 1054, которое многие хоронят заблаговременно, а зря! Вот этот абзац как раз и говорит об этом (п.14 ст.15, последний абз.)

Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
Не надо скидывать его со счетов оно действует и будет действовать пока существует такое право (ИПМЖ) у в/с.

пресловутое ПП 1054, которое многие хоронят заблаговременно, а зря!

По крайней мере - пп 1054 действует для категории "до 98 года" . И ВС РФ признавал его действующим, с учетом того, что обеспечение уволенных после 2004 г осуществляется не ОМСУ, а ФОИВ, где они заканчивали военную службу.
Для категории "после 98, но до 2005" действует пп 512, кажется.

чего Вы мне хотите доказать? что имея 20 лет выслуги, в/с имеет право быть обеспеченным жильем в ИМПЖ?? я говорю, что этого мало. необходимы льготные статьи увольнения.

Нет, таких статей при выслуге в 20 лет у категории после не требуется. Это уже обсуждалось но не тут.

объясните, плиз, написано предположение о том, что у уволенных с оставлением в очереди ст.15 п.2.1 не будут учитываться коэффиц. за выслугу.

А где Вы у них увидели право на ЖС? или Вы о других спрашиваете?

Попробую ответить за него. Потому, что вы упускаете главное цитируя текст и видя в нём только то, что важно именно Вам

dubkin72 писал(а):Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз.


то есть те кто не обеспечен по нормам в данном населённом пункте. Но данный участник не учитывает, что хотя и введён абз.

Тогда , что получается ? Если военнослужащий до "до 98 г." получил жилье по месту службы , то он не имеет право на жилье по ИМПЖ ? И для чего тогда п.18

ст.15 п.2.1

касается

граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более и которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.....

Для них не ЖС, а ЕДВ. Цена метра - для каждого субъекта. Коэффициентов за выслугу, как я понял, нет.

Для категории "после 98, но до 2005" действует пп 512, кажется.

опять идёт подмена понятий и формы обеспечения! ПП 512 регулирует порядок признания и обеспечения в/с хоть и относящихся к категории после 98 но, при выборе ими формы натурального жилья предоставляемого сразу в собственность, если они выбирают ДСН применяют ПМО 1280. А порядок признания и обеспечения в ИПМЖ определялся и определяется только ПП 1054.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Тогда , что получается ? Если военнослужащий до "до 98 г." получил жилье по месту службы , то он не имеет право на жилье по ИМПЖ ?

Ну с чего Вы делаете такой вывод? Не получается так.

Ну с чего Вы делаете такой вывод? Не получается так.

А как получается

cheban,
Что-то Вы не так скопировали (смотри пост 782)

Shturman, отчасти согласен с Вами, потому что новая редакция привнесла много неопределнности в процесс жилищного обеспечения военнослужащих. Так, если раньше формулировка "на общих основаниях" позволяла воинам до 1998 г. обеспечиваться жильем за счет ФОИВ так, как-будто это не ФОИВ, а ОМСУ, с той лишь разницей, что не надо быть малоимущим, то теперь однозначно не понятно, может ли многодетный отец быть несколько раз признанным ФОИВ нуждающимся... Кстати, порядок признания нуждающимися устанавливается Правительством. Поэтому помимо порядка расчета ЖС ждем оброгацию постановления № 512

а при увольнении и в ИПМЖ, при определённых основаниях увольнения.

и при наличии оснований, установленных ст. 51
dubkin72,

Почему вы считаете что этого не достаточно

потому что пункт 18 - это не пункт 14 )))

Ну это решать не Вам, а правоприменителю и Ваше суждение преждевременно

приоткрою карты, я в прошлом правоприменитель, и уже в мое время на 1054 смотрели сквозь пальцы

процитируйте, где по-Вашему ПП 1054 противоречит статье 15?

основания для признания нуждающимися, установленные 1054, противоречат основаниям, установленным ст. 51 ЖК РФ, на которые имеется прямая ссылка в законе о статусе.
гера сергей, можете
Посторонний, скоро на месте ПП 512 будет другое ПП, которое заменит 1054

А как получается

Ещё раз прочтём пост 787

опять идёт подмена понятий и формы обеспечения! ПП 512 регулирует порядок признания и обеспечения в/с хоть и относящихся к категории после 98 но, при выборе ими формы натурального жилья предоставляемого сразу в собственность, если они выбирают ДСН применяют ПМО 1280. А порядок признания и обеспечения в ИПМЖ определялся и определяется только ПП 1054.

Вот это нонсенс!!!!! Дорогой Вы наш человек, ПП 512 предусматривает признание нуждающимся в жилом помещении. А воину, признанному нуждающимся предоставляется или ДСН или собственность или ЖС
И все правильно получается. Воин до 1998 г. если получил жилищное обеспечение по месту службы в период ее прохождения имеет право при увольнении получить жилищное обеспечение в ИПМЖ, но при признании нуждающимся по ст. 51 ЖК

приоткрою карты,

в том то и дело, что

в прошлом

и уже в мое время на 1054 смотрели сквозь пальцы

Вот именно из-за таких правоприменителей мы имеет то, что имеем

скоро на месте ПП 512 будет другое ПП, которое заменит 1054

не надейтесь на это.

dubkin72,

dubkin72 писал(а):Почему вы считаете что этого не достаточно


потому что пункт 18 - это не пункт 14 )))

Хорошо, тогда как по вашему военнослужащий "до 98г "получивший жилье по месту службы , будет реализовывать право на ИМПЖ?

ПП 512 предусматривает признание нуждающимся в жилом помещении.

Вы, как бывший правоприменитель должны высказываться до конца, не просто в жилом помещении, а в жилом помещении предоставляемом только в собственность и никак иначе.

Дорогой Вы наш

правоприменитель

dubkin72,
Посмотрите в личку

лсв62,
Можно подробнее -
ПМО1280 - не регулирует жилье по ИПМЖ? Мне так кажется.
пп 512 - только собственность - но никак не ДСН?

лсв62, не спорьте с D&G!

Я бы с Вами согласился но, меня удивляет всё ещё способность некоторых участников форума приводить в пример НПА не понимая его смысла, я о ПП 512 и ПП 1054. А, если они его хорошо понимают то, тем более способность так его исказить.

пп 512 - только собственность - но никак не ДСН?

Перечитал еще раз. Таки да. Только в собственность. Про ДСН - ни слова.
Тогда по соцнайму - только пп 1054 - для всех.

Можно подробнее -

Можно, но предупреждаю, что я не правоприменитель, а упёртый отстаиватель своих прав, которых меня с завидной настойчивостью пытаются наши нынешние правоприменители лишить и, при этом, делают это чисто топорно. До виртуозов им ещё далеко.

ПМО1280 - не регулирует жилье по ИПМЖ? Мне так кажется.

Давайте так, смотрим когда и в связи с чем принято ПП, пока не будем трогать ПМО.
Право на постоянное жильё после 98 года увязали с правом на ИПМЖ, которое имеют только увольняемые в/с. Простые граждане такого права не имеют, исключение составляют отселяемые из районов КС и приравненных к ним местностей. Это право гарантировано в п.14 статьи 15 но там нет самого порядка признания и обеспечения, а указаны лишь общие принципы реализации этого права. Я о сдаче ранее полученного от государства постоянного жилья (говорим только о категории "до"). Учитываем, что принят новый ЖК РФ где гарантировано право на обеспечение ЖП даже собственников ЖП при условии их соответствия требованиям статьи 51. О чём и были внесены изменения в ФЗ о статусе, я об этом:
Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Что это меняет или ухудшает в принципе для обозначенной категории, да ничего. Если увольняемый решил и может сдать ранее полученное ЖП по месту службы то проблем вообще нет ни каких, а вот если он решил себе его оставить то, оно будет(должно) учитываться при определении его нуждаемости. Сдаёт, не учитывается. Всё просто, а вот такие правоприменители сидящие в мантиях и без оных пытаются водить нас за нос.

Таки да. Только в собственность. Про ДСН - ни слова.
Тогда по соцнайму - только пп 1054 - для всех.

Поймите, мы говорим о праве, праве на жильё, а не о способе и форме жилищного обеспечения. Так вот, право на постоянное жильё по месту службы было и есть только у категории "до" и, с большим натягом, как частность, у категории "после" если их ИПМЖ совпадает с местом службы и увольнения. А тут начинают пытаться форму жилищного обеспечения (ЖС или жильй в натуре) сопоставить с его формой натурального обеспечения (ДСН или Собственность) если так можно выразиться. Так как реализуя свое право на ЖО в ИПМЖ Вы вправе избрать любую форму (натуру, ГЖС и ЖС, уволенные до 2005 года и вставшие на учёт в ОМСУ ещё и ЕДВ) и, в случае избрания формы ввиде жилья в натуре вы обязаны определиться на каких условиях оно Вам будет предоставлено (по ДСН либо сразу в собственность), вот и всё.И Правительство приняло соответствующие акты определяющие такой признание в зависимости от того, что Вы выбрали.

А как получается

Ещё раз прочтём пост 787

ЖС положена (могут дать), но по месту службы, т.е. из расчёта кв. м. по региону, что ли Так он у меня выше чем в среднем по стране

Может и "писаки" Пр. и ПП почитают и призадумаются...

ИМХО ПП уже готово и лежит под сукном,а в ПМО спешно вносятся поправки т.к 405-ФЗ отличается от проекта МО.

ЕСТЬ У КОГО НИБУДЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПО ПОВОДУ СУММ?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
мы тут считаем и у нас меньше 5100000 с выслугой 16 лет не получается

Добавлено спустя 27 секунд:
на одного

Непрочитанное сообщение #828 ЕБУРГ » 11 минут назад
ЕСТЬ У КОГО НИБУДЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ПО ПОВОДУ СУММ?

При расчете размера единовременной денежной выплаты применяется поправочный коэффициент с учетом общей продолжительности военной службы в следующих размерах:
а) от 10 до 16 лет-1,85;
б) от 16 до 20 лет - 2,25;
в) 20 лет 2,375;
в) 21 лет обшей продолжительности военной службы - поправочный коэффициент (2,45) увеличивается на 0.075 з а каждый год службы, но составляет не более 2,75;
г) при расчете размера единовременной денежной выплаты, предоставляемой членам семьи военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, - 2,75.
По последним данным,верным или нет не знаю.

По ГЖС на руки деньги, в виде сдачи, кто ни будь получил? Не считая левацкого обналичивания за %? ЖС тоже вряд ли будет чистоганом перечисляться на карточку. Уполномоченный банк с контролем приобретения и если сдача осталась-в пользу государства. Ничего из этой затеи не получится-хата+гараж+дача+машина (в Урюпинске). Что то долго тянут с ПП и всей остальной макулатурой. Думаю "провинция" напрасно строит планы и кинулась в расчеты денежных сумм.

sancho-osp

мы опираемся на слова пирогова о ценах за кв метр по москве....он же утверждает что общая цена по росси будет московской! а суммы меньше проблему не закроют! есть же населенные пункты где военные стоят сотнями по десять лет но мо там и не собирается строить! объясните к чему тогда весь этот кипишь они устроили?

А кто-нибудь размышлял над тем, что ждет членов семей погибших военнослужащих? Вначале высказывались какие- то опасения за судьбы детей, но развития вопрос не получил. Единственное, что я вынесла - это коэффициент 2,75.