Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

...надо составить иск по правилам СПЧ со ссылками на прецеденты а они были в Румынии и Болгарии

Замечательно, только предварительно проконсультировавшись со специалистами. И ещё надо помнить, что КС вынес решение или определение, что РФ может не выполнять решения ЕСПЧ.

все прекрасно знают,что при планируемом повышении пенсий в 1.6 раза при 80-85% за выслугу лет пенсион возрос в 2 и более раз.

А должен был почти в 4 раза.

Это уже вошло в привычку у власти экономить на пенсионерах, для них главное чтобы не на себе.

Мне это знакомо. Постоянно задаю Президенту соответствующий вопрос по нижеследующей теме:
С 2004 года по настоящее время Правительство РФ не исполнило семь решений (ОПРЕДЕЛЕНИЙ) Конституционного Суда РФ: от 14.12.2004 г. № 429-О; от 15.02.2005 г. № 18-О и № 57-О; от 09.06.2005 г. № 220-О; от 02.02.2006 г. № 33-О; от 20.06.2006 г. № 164-О; от 29.05.2007 г. № 355-О-О, - ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ, что НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ по исчислению и учету месячной стоимости продовольственного пайка, закрепляющие ПРАВО военнослужащих на исчисление пенсий исходя из денежного довольствия с учетом месячной стоимости соответствующего продовольственного пайка, а также на увеличение размеров этих пенсий при повышении стоимости продовольственного пайка, выдаваемого военнослужащим, НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ и НЕ ПРИОСТАНАВЛИВАЛИСЬ в период с 01.01.2000 г. по 01.12.2007 г.
В связи с неисполнением органами государственной власти положений ст.ст. 43 и 49 Закона РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и пункта 11 Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22.09.1993 г. № 941 ОБРАЗОВАЛСЯ ДОЛГ российского государства военным пенсионерам за период с 01.01.2000 г. по 01.12.2007 г., КОТОРЫЙ, полагаю, ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОСУДАРСТВОМ ПОГАШЕН.
Когда Правительство РФ выплатит военным пенсионерам задолженность государства по пенсионной составляющей в виде фактической стоимости продовольственного пайка, выдаваемого военнослужащим, за указанный выше период?

Тут - глухо.

Да понятно, но там (я ссылку вставил) есть вроде бы и не только по 54%.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

С 2004 года по настоящее время Правительство РФ не исполнило семь решений (ОПРЕДЕЛЕНИЙ) Конституционного Суда РФ: от 14.12.2004 г. № 429-О; от 15.02.2005 г. № 18-О и № 57-О; от 09.06.2005 г. № 220-О; от 02.02.2006 г. № 33-О; от 20.06.2006 г. № 164-О; от 29.05.2007 г. № 355-О-О

А вот с этим можно уже в ЕСПЧ попробовать.

,что при планируемом повышений пенсий в 1.6 раза при 80-85% за выслугу лет пенсион возрос в 2 и более раз.

Я что-то не понял. Кто планировал повышение военных пенсий в 1,6 раза? Пенсии при исполнении Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 без поправок должны были увеличиться более 3-х раз при увеличении окладов военнослужащих в 3 раза. Получается было запланировано увеличение пенсий 2011 года в 1,6 раза без применения новых окладов. Это противоречит этому Закону. Если увеличение при новых окладах, тогда это не выполнено. Что же сотворили законодатели? Что-то невероятное с которым никто не может разобраться.
Если сказать без всяких оговорок, то они просто понизили (а не повысили, всё относительно) нам пенсии при новых окладах военнослужащих и теперь мы должны ждать более 20 лет, когда это понижение исчезнет. При этом реальный уровень пенсии практически не повысится, а останется на прежнем уровне, если не будет индексации ДД военнослужащих.

ГАМБРИНУС11 Ответ прост-никогда.так же как и обесцененные вклады 1991 года,которые проиндексировали в 3 раза,при взлете цен в 150 раз.

Получается было запланировано увеличение пенсий 2011 года в 1,6 раза без применения новых окладов. Это противоречит этому Закону. Если увеличение при новых окладах, тогда это не выполнено. Что же сотворили законодатели? Что-то невероятное с которым никто не может разобраться.

Не так "планку" закрепили.
http://www.odnoklassniki.ru/video/3568698727

Когда Правительство РФ выплатит военным пенсионерам задолженность государства по пенсионной составляющей в виде фактической стоимости продовольственного пайка, выдаваемого военнослужащим, за указанный выше период?

Они это простили. Исключив стоимость продовольственного пайка, из состава пенсии и включив его стоимость в ДД военнослужащих.

Исключив стоимость продовольственного пайка, из состава пенсии и включив его стоимость в ДД военнослужащих.

Кстати и в определении КС 1800 о продовольственном пайке вспомнили.

Как выше написал Atlas1958,что пенсия при большой выслуге лет должна была возрасти примерно в 3,8 раза при увеличении ОДС действующим,так "законотворцы"во главе с Заварзиным и нашли выход из положения,приняв данные 54% в расчет.Так это еще при сниженном ПНВЛ,а если при 70%,то рост составил бы 4,5 раза,вот вам и расклад.

Как выше написал Atlas1958,что пенсия при большой выслуге лет должна была возрасти примерно в 3,8 раза при увеличении ОДС действующим,так "законотворцы"во главе с Заварзиным и нашли выход из положения,приняв данные 54% в расчет.

И как теперь воспринимать то что сделали с пенсиями? Как повышение или как понижение?

По количеству получаемых дензнаков это естественно повышение,чем и отбиваются прокураторы,а при КК это естественно понижение

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Интересно,как так Гамбринус может постоянно задавать президенту один и тот же вопрос,он что из окружения получается?

Интересно,как так Гамбринус может постоянно задавать президенту один и тот же вопрос,он что из окружения получается?

Интересно, что он ему постоянно отвечает.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Это уже вошло в привычку у власти экономить на пенсионерах, для них главное чтобы не на себе.

Действительно в чём прелесть этих экзерциций по Маленину-Буренину?

http://www.odnoklassniki.ru/video/8378780220

Гамбринус11 писал(а):
Только вот как тут быть с тем, что согласно п. «г» ч. 1 Указа Правительство РФ ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ «ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, НЕ МЕНЕЕ чем на 2 % сверх уровня инфляции»?

Собственно в чем вопрос . Правительство уже второй год обеспечивает выполнение пункта "г)" указа.

В качестве флуда (да простят меня модераторы).
ИМХО, Закон 4468-1 и Указ - суть два разных НПА, которые не дублируют друг друга, но дополняют. То есть, к примеру,в соответствии с Законом с 1 января 2013 года произошло увеличение коэффициента на 2%, в октябре того же года коэффициент (опять же в соответствии с Законом, в котором написано, что КК может быть увеличен и больше, чем на 2%. Вот и смогли.) еще увеличили на 2% с небольшим. И все.
Таким образом, Указ президента не выполнен вообще. Указ увеличивает не КК, а пенсию. То есть, после увеличения КК должна была быть исчислена сумма пенсии и уже она (пенсия), в соответствии с Указом, должна быть увеличена на 2%+инфляция.
Вот это, ИМХО, было бы законно, хотя и неверно по существу, так как таким образом сумма пенсии окончательно бы оторвалась от ДД действующих в/сл., так как им-то никто ДД не индексировал. В общем, куда ни посмотри, везде zопа. Понакрутили с этим КК, дебилоиды.

Все эти непонятки, ИМХО, произошли потому, что и в Законе и в Указе прописана цифирька 2. Если бы гарант "установил планку", допустим в 3%, или 1,5%, то сразу было бы понятно, что это разные документы и друг друга они не дублируют. А сейчас упыри от власти этим пользуются и выносят нам мозги.

ИМХО, Закон 4468-1 и Указ - суть два разных НПА, которые не дублируют друг друга, но дополняют. То есть, к примеру,в соответствии с Законом с 1 января 2013 года произошло увеличение коэффициента на 2%, в октябре того же года коэффициент (опять же в соответствии с Законом, в котором написано, что КК может быть увеличен и больше, чем на 2%. Вот и смогли.) еще увеличили на 2% с небольшим. И все.
Таким образом, Указ президента не выполнен вообще. Указ увеличивает не КК, а пенсию. То есть, после увеличения КК должна была быть исчислена сумма пенсии и уже она (пенсия), в соответствии с Указом, должна быть увеличена на 2%+инфляция.
Вот это, ИМХО, было бы законно, хотя и неверно по существу, так как таким образом сумма пенсии окончательно бы оторвалась от ДД действующих в/сл., так как им-то никто ДД не индексировал. В общем, куда ни посмотри, везде zопа. Понакрутили с этим КК, дебилоиды.
Все эти непонятки, ИМХО, произошли потому, что и в Законе и в Указе прописана цифирька 2. Если бы гарант "установил планку", допустим в 3%, или 1,5%, то сразу было бы понятно, что это разные документы и друг друга они не дублируют. А сейчас упыри от власти этим пользуются и выносят нам мозги.

Изменение учитываемого размера ДДИП до 100%(в простонародье КК) ни коем образом не связано с индексацией денежных окладов. Тогда о каком отрыве пенсий от ДД действующих вы говорите, если ее регулируют в настоящий момент увеличением учитываемого размера ДДИП. Указ обозначил нижний потолок увеличения пенсии по отношению к уровню инфляции, применяя ч.2 статьи 43 Закона.

Изменение учитываемого размера ДДИП до 100%(в простонародье КК) ни коем образом не связано с индексацией денежных окладов. Тогда о каком отрыве пенсий от ДД действующих вы говорите?

Я не про изменение ДДИП, а про Указ. По Указу пенсия должна индексироваться. В то же время оклады у действующих не растут. В итоге через ...ть лет оклады в/сл и пенсов будут существенно различатся. Вот я о чем.

Изменение учитываемого размера ДДИП до 100%(в простонародье КК) ни коем образом не связано с индексацией денежных окладов. Тогда о каком отрыве пенсий от ДД действующих вы говорите?

Я не про изменение ДДИП, а про Указ. По Указу пенсия должна индексироваться. В то же время оклады у действующих не растут. В итоге через ...ть лет оклады в/сл и пенсов будут существенно различатся. Вот я о чем.

У нас пенсия увеличивается(пока что) не за счет увеличения окладов, а за счет изменения учитываемого размера ДДИП. Оклады у нас и действующих заморожены(что не очень хорошо ). Так что и ДДИП у нас заморожено. До 100% учитываемого размера мы находимся в ущемленном положении по отношению к действующим !!!

Они это простили. Исключив стоимость продовольственного пайка, из состава пенсии и включив его стоимость в ДД военнослужащих.

Этот долг существует, и мы имеем право на получение задолженности по пенсии, образовавшейся за указанный период вследствие причин, которые я отразил в пост. 16428. Но Правительство РФ до сих пор не исполнило то, что рекомендовал ему Конституционный СУд в Определении № 429-О: механизм расчета месячной стоимости прод. пайка. Был бы этот механизм, мы бы сами вернули этот долг (законный) через судебные инстанции.
Кстати в этот период нам (уволенным в запас и отставку офицерам) исчисляли пенсию не из фактической стоимости продпайка, а из денежной компенсации взамен стоимости прод. пайка, которая (компенсация) равнялась 20 руб. в сутки (608,33 руб. в месяц). В то время как сторожевая собака содержалась примерно на 60-70 руб. в сутки. Вот как раз эту компенсацию и воткнули в конце 2007 г. в ОВЗ, убрав из пенсию и саму её четвертую составляющую - стоимость прод. пайка.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

И как теперь воспринимать то что сделали с пенсиями? Как повышение или как понижение?

Читай Определение КС № 1800.

Они это простили. Исключив стоимость продовольственного пайка, из состава пенсии и включив его стоимость в ДД военнослужащих.

Этот долг существует, и мы имеем право на получение задолженности по пенсии, образовавшейся за указанный период вследствие причин, которые я отразил в пост. 16428. Но Правительство РФ до сих пор не исполнило то, что рекомендовал ему Конституционный СУд в Определении № 429-О: механизм расчета месячной стоимости прод. пайка. Был бы этот механизм, мы бы сами вернули этот долг (законный) через судебные инстанции.

Позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе в постановлении по делу о проверке по жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан конституционности закона, примененного в конкретном деле, или о проверке по запросу суда конституционности закона, подлежащего применению в конкретном деле, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации.
(часть пятая введена Федеральным конституционным законом от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

Интересно,как так Гамбринус может постоянно задавать президенту один и тот же вопрос,он что из окружения получается?

Для этого существует электронная почта и Федеральный Закон № 59-ФЗ от 02.05.2006 г. "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ". И потом Президент, за которого я не голосовал, постоянно устраивает встречи (всевозможные) с народом. При этом нам говорят, как мы можем задать ему вопрос, демонстрируя нам номера соответствующих телефонов. Уяснил, господин С. Платонов?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе в постановлении по делу о проверке по жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан конституционности закона, примененного в конкретном деле, или о проверке по запросу суда конституционности закона, подлежащего применению в конкретном деле, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации.
(часть пятая введена Федеральным конституционным законом от 03.11.2010 N 7-ФКЗ)

Постановление КС и Определение КС - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Интересно, что он ему постоянно отвечает.

А Вы задайте этот же (или иной) вопрос Президенту с использованием соответствующего официального сайта Президента и увидите, как и что он отвечает. И потом ни на одной из встреч (за круглым столом) с народом ответ на этот вопрос ни я, ни ВЫ не слышали. Посему вот так он и отвечает на этот вопрос.

Ошибаетесь.Гамбринус11,я не из господ,а из товарищей,,так вы не ответили,что же отвечает президент на постоянные обращения по существу вопроса,или хотя бы с его администрации?

Ошибаетесь.Гамбринус11,я не из господ,а из товарищей,,так вы не ответили,что же отвечает президент на постоянные обращения по существу вопроса,или хотя бы с его администрации?

Ответ на этот вопрос нам дали суды уже давно: нет механизма определения (расчета) месячной стоимости прод. пайка. Потому я и не задаю более Президенту по электронке этот вопрос, ибо знаю: будет тот же ответ. А вот, когда он устраивает круглые столы и прочее, я этот вопрос ему ЗАДАЮ (по телефону или по электронке), но ни разу еще он на него не ответил. Но однажды он вернул нам один из долгов, издав Указ № 1373с. Но это не по пайковым выплатам. А насчет господина извини. Дело в том, что сейчас, по-моему, никто и не обращается официально друг к другу посредством употребления слова ТОВАРИЩ. Потому я и написал господин. Это - не оскорбление.

А Д.Песков часто отвечает на многие вопросы,у президента других проблем выше крыши,так что не старайтесь,а никто и не обижается,господа остались в царской империи

У нас пенсия увеличивается(пока что) не за счет увеличения окладов, а за счет изменения учитываемого размера ДДИП. Оклады у нас и действующих заморожены(что не очень хорошо ). Так что и ДДИП у нас заморожено. До 100% учитываемого размера мы находимся в ущемленном положении по отношению к действующим !!!

Так и я о том же. Указ фактически не исполняется, т.е. никакой индексации не происходит, не то что на % инфляции, но и на 2% по Указу. Происходит только увеличение КК по Закону 4468-1 с января на 2%, и позднее указанное ежегодное увеличение установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента, т.е. в 2013 году еще на 2,05%.

господа остались в царской империи

Это Вы к чему гражданин Платонов? Господа давно появились у нас, ибо на "дворе" давно капитализм. А при этой общественно-политической формации слово ТОВАРИЩ не в ходу. Разве это Вам не известно? Посему не будем устраивать полемику по вопросу, где остались господа.

У нас пенсия увеличивается(пока что) не за счет увеличения окладов, а за счет изменения учитываемого размера ДДИП. Оклады у нас и действующих заморожены(что не очень хорошо ). Так что и ДДИП у нас заморожено. До 100% учитываемого размера мы находимся в ущемленном положении по отношению к действующим !!!

Так и я о том же. Указ фактически не исполняется, т.е. никакой индексации не происходит, не то что на % инфляции, но и на 2% по Указу. Происходит только увеличение КК по Закону 4468-1 с января на 2%, и позднее указанное ежегодное увеличение установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента, т.е. в 2013 году еще на 2,05%.

Вот именно,Минфин с "законотворцами" разработали механизм выполнения указа президента по своему сценарию-за 2013 год КК изменили на 4,05%,что в конечном итоге привело к его увеличению на 7,5% по отношению к 2012 году,что и требовалось доказать,указ ВВП выполнен,увеличено на 2% выше прогнозируемой инфляции в 5,5%.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Это вы нуворишей назвали господами что ли?

что и требовалось доказать,указ ВВП выполнен,увеличено на 2% выше прогнозируемой инфляции в 5,5%.

А если в этом году ПРОГНОЗИРУЕМУЮ инфляцию сделают 2% или ВАЩЕ 0%- интересный подход к делу

Вот именно,Минфин с "законотворцами" разработали механизм выполнения указа президента по своему сценарию-за 2013 год КК изменили на 4,05%,что в конечном итоге привело к его увеличению на 7,5% по отношению к 2012 году,что и требовалось доказать,указ ВВП выполнен,увеличено на 2% выше прогнозируемой инфляции в 5,5%.

Уже в декабре 2013 г. было известно (через Росстат), что уровень фактической инфляции за 2013 г. составил 6,5%. Посему по Указу нам обязаны были еще до наступления 2014 г. обеспечить увеличение пенсии еще на 1 %. Хотя бы поэтому Указ № 604 считать исполненным со стороны Правительства НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ возможным.

Вот именно,Минфин с "законотворцами" разработали механизм выполнения указа президента по своему сценарию-за 2013 год КК изменили на 4,05%,что в конечном итоге привело к его увеличению на 7,5% по отношению к 2012 году,что и требовалось доказать,указ ВВП выполнен,увеличено на 2% выше прогнозируемой инфляции в 5,5%.

А должны были изменить учитываемый размер(%) на 6.05%. Так как ежегодное изменение КК на 2% не относится к изменению КК в связи: "С учетом уровня инфляции (потребительских цен).....". А кто нам компенсирует остаток по уровню официальной инфляции.

что и требовалось доказать,указ ВВП выполнен,увеличено на 2% выше прогнозируемой инфляции в 5,5%.

А если в этом году ПРОГНОЗИРУЕМУЮ инфляцию сделают 2% или ВАЩЕ 0%- интересный подход к делу

Тогда будет только 2% с 1 января.но все равно по арифметике Пупкина увеличение будет процента на 3 с десятыми,на что и сделан расчет.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Вот именно,Минфин с "законотворцами" разработали механизм выполнения указа президента по своему сценарию-за 2013 год КК изменили на 4,05%,что в конечном итоге привело к его увеличению на 7,5% по отношению к 2012 году,что и требовалось доказать,указ ВВП выполнен,увеличено на 2% выше прогнозируемой инфляции в 5,5%.

А должны были изменить учитываемый размер(%) на 6.05%. Так как ежегодное изменение КК на 2% не относится к изменению КК в связи: "С учетом уровня инфляции (потребительских цен)....."

Вот в этом вся и уловка,двоякое понимание любого документа приводит к разнотолкам,все дело в том как считают и кто считает.