ВАУ! ... какая интересная строчка в Приказе. Спасибо большое что подсказали и ткнули носом. Почитаю найду этот ПриказВыплата денежной компенсации производится со дня обращения гражданина, уволенного с военной службы, указанного в заявлении (форма N 1), и за прошедшее время, но не ранее 1 января 2005 г.
Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#571
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#572
Да! Вы правы, есть такой пунктик правда в "Инструкция о мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909" (Приложение №2 к к приказу Минобороны РФ от 16 июня 2005г. N 235). И вот что там есть интересного помимо этого:Выплата денежной компенсации производится со дня обращения гражданина, уволенного с военной службы, указанного в заявлении (форма N 1), и за прошедшее время, но не ранее 1 января 2005 г.
2. Выплата денежной компенсации гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы, осуществляется через военные комиссариаты по месту воинского учета, лицам, уволенным с правом на пенсию от Министерства обороны Российской Федерации, - по месту пенсионного учета.
....
4. Выплата денежной компенсации гражданам, уволенным с военной службы, и членам семей погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы, осуществляется ежемесячно.
Выплата денежной компенсации производится со дня обращения гражданина, уволенного с военной службы, указанного в заявлении (форма N 1), и за прошедшее время, но не ранее 1 января 2005 г.
....
7. Выплата денежной компенсации прекращается со дня, следующего за днем утраты права на нее, в том числе со дня, следующего за днем фактического предоставления субсидии по государственному жилищному сертификату гражданину, уволенному с военной службы, или членам семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы. При этом выплата денежной компенсации членам семей погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы, производится до обеспечения их жильем (снятия с жилищного учета), но не более чем в течение 1 года со дня гибели (смерти) кормильца.
....
10. При найме (поднайме) жилых помещений у родственников денежная компенсация гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, а также членам семей погибших или умерших граждан, уволенных с военной службы, выплачивается на общих основаниях.
По-моему более чем исчерпывающе.
#573
Которая фактически противоречит, как ФЗ О статусе, так и ПП 909, поскольку вносит и устанавливает дополнительные ограничения для получения указанной компенсации.какая интересная строчка в Приказе.
Поэтому не может быть применено в этой части.
Из ФЗ о статусе это ограничение убрали, до приказа руки пока не дошли.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#574
STQwo,
Это понятно что руки не дошли до Инструкции и ПМО, но тем неменее поскольку этот приказ не отменен и действующим является то его можно применить в опровержение позиции Военкомата о том что якобы срок исковой давности работает трехлетний и в том контексте что новые поправки в ФЗ распространяют свое действие только на период после 01.11.2013г. Хотя Инструкция действующая, поправки в нее были внесены в 2008г. кажется но тем неменее срок на который распространяется выплата может быть не ранее 01.01.2005г. Следовательно можно взыскивать начиная с этой даты.
Это понятно что руки не дошли до Инструкции и ПМО, но тем неменее поскольку этот приказ не отменен и действующим является то его можно применить в опровержение позиции Военкомата о том что якобы срок исковой давности работает трехлетний и в том контексте что новые поправки в ФЗ распространяют свое действие только на период после 01.11.2013г. Хотя Инструкция действующая, поправки в нее были внесены в 2008г. кажется но тем неменее срок на который распространяется выплата может быть не ранее 01.01.2005г. Следовательно можно взыскивать начиная с этой даты.
#575
В указанной части - нет.поскольку этот приказ не отменен и действующим является то его можно применить
Причем здесь исковой срок? К сроку обращения в ВК с заявлением он не имеет никакого отношения.применить в опровержение позиции Военкомата о том что якобы срок исковой давности работает трехлетний
Этот срок не ограничен, а указанное ограничение не может быть применено в силу ГПК и Конституции.срок на который распространяется выплата может быть не ранее 01.01.2005г.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#576
как нет то? что написано в п.4 ПМО ? Выплата денежной компенсации производится со дня обращения гражданина, уволенного с военной службы, указанного в заявлении (форма N 1), и за прошедшее время, но не ранее 1 января 2005 г.В указанной части - нет.
С чем вы тут не согласны ? По-моему все предельно просто расписано как это должно происходить.
При чем тут обращение в ВК с заявлением??? В п.4 ясно написано что и за предшествующий обращению в ВК период тоже полагается выплата но не ранее 01.01.2005г.Причем здесь исковой срок? К сроку обращения в ВК с заявлением он не имеет никакого отношения.
А Военкомат на суде заявлял что поскольку положено взыскивать только за 3 последние года на момент подачи иска в суд, то более ранние периоды они "прощают" якобы. ну т.е. из-за завышенных требований истца хотят сломать решение вообще.
Уж незнаю что там по этому поводу в ГПК или конституции говорится, но в приказе четко черным по белому написаны нижние границы с которой можно требовать выплату если получили на нее правоЭтот срок не ограничен, а указанное ограничение не может быть применено в силу ГПК и Конституции.
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:29
#577
Посмотрю что будет 04.03. - четвертое заседание суда. Будет инфа- отпишусь.
Добавлено спустя 2 минуты:
А так - я думаю это козырь. Пусть маленький. ВК в своей деятельности руководствуется этим приказом- пусть попробуют опровергнуть.
Добавлено спустя 2 минуты:
А так - я думаю это козырь. Пусть маленький. ВК в своей деятельности руководствуется этим приказом- пусть попробуют опровергнуть.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#578
А на третьем что было? Это вы все в первой инстанции сидите что ли?Посмотрю что будет 04.03. - четвертое заседание суда. Будет инфа- отпишусь.
Все верно, мне тоже в ВК на приеме тыкали статьями из этого приказа, но они его видимо или читают выборочно или же любят выдергивать из контекста только то что чем можно свои незаконные требования обосновать.
Распечатаю этот ПМО 235 с изменениями и на стол судье в Мосгорсуд на заседании, пусть разбирается что к чему.
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:29
#579
Да ,первая инстанция.На третье заседание представитель ВК пришла другая,без материалов.Ознакомились с пропиской в моём паспорте ,иск не признала и все. Судья пригласила на следующее заседание представителя администрации ( в иске зацеплен и весь 2004 год). Я попросил принять во внимание "длящиеся"отношения и взыскать всю сумму с 01.01.2005г.Перенос заседания на 2 недели. "Будем посмотреть "что будет 04.03.14. !!!п.4 Инструкции Приказа 235 выложу им после того как выясню в прениях на чем основывается их отказ.
#580
Вчера отвез документы на выплату компенсации за наем в ВКГМ.
Документы приняли без проблем.
Написал заявление, отдал, а когда увидели дату с которой я хотел бы получить ее, здесь все и началось!!!
С 2008 года и до 01.11.2013 г. - за этот срок надо обращаться в суд.
Говорю, как в суд? Приняли же поправку.
Так положено! С 1 ноября 2013 г., получите без проблем!
Чувствую и у меня начинается тяжба с ВК, хотя все предельно ясно:
- государство обязано было мне предоставить жилье, не предоставило. Так и пусть компенсирует свою несостоятельность.
- я не по собственному желанию скитаюсь по чужим углам, вновь и вновь терплю все тяготы и лишения.
В иске надо будет потребовать еще и компенсацию за нанесенный ущерб и моральный вред, тысяч так 500.
Пусть потом доказывают его несостоятельность. Любители по судиться. Ни один закон нормально принять не могут.
Уроды!
А по сроку давности, думаю следующее:
Ст. 197 ГК
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.
А Ст. 200 ГК говорит, что:
1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
В нашем, конкретном случае, срок исковой давности установлен п.4 Инструкции в пр.МО РФ 235, "Выплата денежной компенсации производится со дня обращения гражданина, уволенного с военной службы, указанного в заявлении (форма N 1), и за прошедшее время, но не ранее 1 января 2005 г."
И при чем тут вообще эти 3 года??? Если я об этом узнал только что!
Далее, еще хотел бы обратить внимание на то, что мы могли спокойно бы получать компенсацию, если бы на законодательном уровне не было нарушения нашего права длившееся много лет, а нарушение такое было, о чем существуют ряд решений КС, и по этому нарушению и были внесены дополнения в соответствующий закон, чтобы всех в/с уровнять в своих правах, а не делить уволенных до 2005 года и после.
А наша вина здесь в чем, если эти дополнения не хватило ума у законодателей принять раньше???
Документы приняли без проблем.
Написал заявление, отдал, а когда увидели дату с которой я хотел бы получить ее, здесь все и началось!!!
С 2008 года и до 01.11.2013 г. - за этот срок надо обращаться в суд.
Говорю, как в суд? Приняли же поправку.
Так положено! С 1 ноября 2013 г., получите без проблем!
Чувствую и у меня начинается тяжба с ВК, хотя все предельно ясно:
- государство обязано было мне предоставить жилье, не предоставило. Так и пусть компенсирует свою несостоятельность.
- я не по собственному желанию скитаюсь по чужим углам, вновь и вновь терплю все тяготы и лишения.
В иске надо будет потребовать еще и компенсацию за нанесенный ущерб и моральный вред, тысяч так 500.
Пусть потом доказывают его несостоятельность. Любители по судиться. Ни один закон нормально принять не могут.
Уроды!
А по сроку давности, думаю следующее:
Ст. 197 ГК
1. Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком.
А Ст. 200 ГК говорит, что:
1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.
В нашем, конкретном случае, срок исковой давности установлен п.4 Инструкции в пр.МО РФ 235, "Выплата денежной компенсации производится со дня обращения гражданина, уволенного с военной службы, указанного в заявлении (форма N 1), и за прошедшее время, но не ранее 1 января 2005 г."
И при чем тут вообще эти 3 года??? Если я об этом узнал только что!
Далее, еще хотел бы обратить внимание на то, что мы могли спокойно бы получать компенсацию, если бы на законодательном уровне не было нарушения нашего права длившееся много лет, а нарушение такое было, о чем существуют ряд решений КС, и по этому нарушению и были внесены дополнения в соответствующий закон, чтобы всех в/с уровнять в своих правах, а не делить уволенных до 2005 года и после.
А наша вина здесь в чем, если эти дополнения не хватило ума у законодателей принять раньше???
#581
1. Какие ваши права нарушаются?течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права
2. С какого момента они нарушаются?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#583
Atlet,
очень много эмоций, а судить будут по закону. Сколько Вы не хнали, это не важно, важно когда должны были узнать - а должны были с момента публикации решения КС РФ. вот с этого и начнут. Потом,
очень много эмоций, а судить будут по закону. Сколько Вы не хнали, это не важно, важно когда должны были узнать - а должны были с момента публикации решения КС РФ. вот с этого и начнут. Потом,
Тут скорее Вам надо будет доказывать обоснованность заявленных сумм.В иске надо будет потребовать еще и компенсацию за нанесенный ущерб и моральный вред, тысяч так 500.
Пусть потом доказывают его несостоятельность. Любители по судиться. Ни один закон нормально принять не могут.
Re:
#584Ущерб будет следовать из общей суммы оплаты за весь срок найма по договору, ведь компенсация по-любому меньше.Тут скорее Вам надо будет доказывать обоснованность заявленных сумм.
А моральный вред всегда трудно доказать нужны справки, чеки на покупку лекарств и т.д., здесь я с вами полностью согласен.
Но заявить о таком требовании я думаю будет не лишним.
#585
Если на обозначенную дату вам отказали, полностью или частично... и2. С 26 февраля с.г.
Оно не могло нарушаться много лет, если вы только сейчас обратились за компенсацией.Выплачивается не ранее, чем вы обратились за ней, причем за весь период, а не толькомы могли спокойно бы получать компенсацию, если бы на законодательном уровне не было нарушения нашего права длившееся много лет,
Это такое же незаконное ограничение, как и было ранее - только для тех, кто был принят на учет нуждающихся в ОМСУ до 2005г....но не ранее 1 января 2005 г.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:29
#586
Для справки. Госпошлина , ( если военный пенсионер) при подаче иска к органу осуществляющему пенсионное обеспечение, не платится. СТ Налог Кодекса.
#587
Пролистал ветку, но так и не нашёл пути к решению своей проблемы.
Ситуация такова:
1) Прибыл к новому месту службы в 2005 г.
2) Признан нуждающимся в служебном жилом помещении в 2009 г.
3) Документальное подтверждение (договора) о том, что снимаю жильё имею с 2010.
4) С 2009 Несколько раз возвращали рапорт на выплату компенсации за поднаём. В феврале 2014 пробрался к руководству финансистов на беседу. Интересовались, готов ли судиться (у нас руководство это не поощряет). Я, естественно, сказал, что буду.
5) На днях (март 2014) признали достойным выплаты.
6) Срок действия своего положительного решения установили со дня подачи рапорта (декабрь 2013). Т.е. получу денюжку за 3 месяца.
7) В "Инструкции о мерах по реализации в вооружённых силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 Г. N 909 (в ред. Приказа Министра обороны РФ от 17.10.2008 N 528)". Есть такой пункт:
>> 14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего
8) В самом Постановлении № 909 такой нормы нет. В приказах нашей структуры (не МО) тоже нет.
9) Как бы мне получить деньги за "прощённые" 4 года? К чему апеллировать?
Заранее спасибо!
З.Ы. STQwo последовательно утверждает, что" Выплачивается не ранее, чем вы обратились за ней, причем за весь период, а не только ...". На что мне ссылаться в исковом заявлении?
Ситуация такова:
1) Прибыл к новому месту службы в 2005 г.
2) Признан нуждающимся в служебном жилом помещении в 2009 г.
3) Документальное подтверждение (договора) о том, что снимаю жильё имею с 2010.
4) С 2009 Несколько раз возвращали рапорт на выплату компенсации за поднаём. В феврале 2014 пробрался к руководству финансистов на беседу. Интересовались, готов ли судиться (у нас руководство это не поощряет). Я, естественно, сказал, что буду.
5) На днях (март 2014) признали достойным выплаты.
6) Срок действия своего положительного решения установили со дня подачи рапорта (декабрь 2013). Т.е. получу денюжку за 3 месяца.
7) В "Инструкции о мерах по реализации в вооружённых силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 Г. N 909 (в ред. Приказа Министра обороны РФ от 17.10.2008 N 528)". Есть такой пункт:
>> 14. Выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего
8) В самом Постановлении № 909 такой нормы нет. В приказах нашей структуры (не МО) тоже нет.
9) Как бы мне получить деньги за "прощённые" 4 года? К чему апеллировать?
Заранее спасибо!
З.Ы. STQwo последовательно утверждает, что" Выплачивается не ранее, чем вы обратились за ней, причем за весь период, а не только ...". На что мне ссылаться в исковом заявлении?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
Re:
#588Уважаемый, вы действительно пытаетесь все какими то урывками ужимками что то пояснить людям и в итоге получается что проскакивают лишь обрывки мыслей.Если на обозначенную дату вам отказали, полностью или частично... и2. С 26 февраля с.г.Оно не могло нарушаться много лет, если вы только сейчас обратились за компенсацией.Выплачивается не ранее, чем вы обратились за ней, причем за весь период, а не толькомы могли спокойно бы получать компенсацию, если бы на законодательном уровне не было нарушения нашего права длившееся много лет,Это такое же незаконное ограничение, как и было ранее - только для тех, кто был принят на учет нуждающихся в ОМСУ до 2005г....но не ранее 1 января 2005 г.
Можете хотя бы раз толково доходчиво простым русским языком или на пальцах довести до читающих свои мысли?
Реально уже вот эти заумные мудреные обороты ваши они не просвещают а еще большую тьму создают. Если вы просто таким образом создаете ореол внеземного разума, то это более чем смешно. Так что еще раз прошу изложить свои мысли простым и понятным языком. КТо кому с какого момента и в каких размерах должен. Конкретные примеры очень были бы кстати.
Надеюсь не обидел.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#589
banderlog,
описанное Вами что то из разряда абсурда. Крайне рекомендовал бы Вам не откладывая обращаться в суд, ссылаться на длительность нарушения Вашего права на получения компенсации за поднаем и требовать ее с момента признания нуждающимся уполномоченным на то органом (документы о признании насколько понял у Вас есть с 2009 года). Но одновременно с этим, готовьтесь доказывать, что и рапорт на выплату компенсации Выписали впервые тоже в 2009 году и подавали весь предусмотренный комплект документов.
Заявление у Вас будет не исковое а по 25 главе ГПК, так как Вы будете обжаловать действия должностных лиц длительное время нарушавших Ваше право на жилищное обеспечение.
описанное Вами что то из разряда абсурда. Крайне рекомендовал бы Вам не откладывая обращаться в суд, ссылаться на длительность нарушения Вашего права на получения компенсации за поднаем и требовать ее с момента признания нуждающимся уполномоченным на то органом (документы о признании насколько понял у Вас есть с 2009 года). Но одновременно с этим, готовьтесь доказывать, что и рапорт на выплату компенсации Выписали впервые тоже в 2009 году и подавали весь предусмотренный комплект документов.
Заявление у Вас будет не исковое а по 25 главе ГПК, так как Вы будете обжаловать действия должностных лиц длительное время нарушавших Ваше право на жилищное обеспечение.
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:29
#590
Докладываю . Суд обязал ВК вернуть компенсацию за наем жилья за ТРИ последних года с момента обращения в суд. ВК будет подавать апеляцию в областной суд. Остальные шесть лет - около 150 тыр.- ку-ку ! Чудны дела твои Господи !Это резулятивная часть. На чем будет основывается в решении - посмотрим.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#591
Дмитрич1957,
Добрый день! Насчет апелляции посмотрите вот тут http://mos-gorsud.ru/files/docs/GAI/33_ ... .2014).doc может быть что то пригодиться вам на будущее.
А не сказали на суде почему вернут только за 3 года до подачи заявления в суд? вы изначально в ВК обращались же наверное и потом они отказали? Так почему же тогда не за 3 года с момента обращения в ВК ? Может быть конечно я в чем то и не прав, просто хотелось бы позицию услышать судебную по этому вопросу.
Добрый день! Насчет апелляции посмотрите вот тут http://mos-gorsud.ru/files/docs/GAI/33_ ... .2014).doc может быть что то пригодиться вам на будущее.
А не сказали на суде почему вернут только за 3 года до подачи заявления в суд? вы изначально в ВК обращались же наверное и потом они отказали? Так почему же тогда не за 3 года с момента обращения в ВК ? Может быть конечно я в чем то и не прав, просто хотелось бы позицию услышать судебную по этому вопросу.
#592
По сроку исковой давности, три года...Докладываю . Суд обязал ВК вернуть компенсацию за наем жилья за ТРИ последних года с момента обращения в суд.
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:29
-
- Участник
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 29 дек 2012, 11:29
#594
Получил решение, 5 листов " воды" .Выписки из решения : - "несмотря на отсутствие до 01.11.2013г прямого указания в ФЗ 76 положения о выплате за наем ,право на получение компенсации у истца имелись и ранее указанной даты " !!!! учитывая общий срок исковой давности взыскать с ответчика за три года со дня подачи искового.
" Видишь суслика? Нет? А он есть ! "
" Видишь суслика? Нет? А он есть ! "
#595
Согласен с судом.общий срок исковой давности взыскать с ответчика за три года со дня подачи искового.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#596
не имеет значениянесмотря на отсутствие до 01.11.2013г прямого указания в ФЗ 76 положения о выплате за наем
Начало истечения срока определено не правильно. Я бы оспорил.взыскать с ответчика за три года со дня подачи искового.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#597
А какова ваша позиция? Вы думаете что с момента обращения в ВК за этой компенсацией надо исчислять 3 летний срок исковой давности?Дмитрич1957 писал(а):
взыскать с ответчика за три года со дня подачи искового.
Начало истечения срока определено не правильно. Я бы оспорил.
#598
На вскидку, так сказать.
Новые правила исчисления срока исковой давности
http://www.klerk.ru/law/articles/335523/
Новые правила исчисления срока исковой давности
http://www.klerk.ru/law/articles/335523/
#599
Как минимум...с момента обращения в ВК за этой компенсацией надо исчислять
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#600
Стесняюсь спросить на какой максимум тогда можно реально расчитывать?Как минимум...
К примеру человек впервые обратился к ВК за компенсацией в 2010г. ВК его послал официальным отказом и вот он собирается подавать исковое сейчас на весь срок... На что реально можно расчитывать?
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя