Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

"Кривым"

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.

И только после этого говорить

противозаконно

А пока -

имеют

на законных основаниях. Что, впрочем, не означает справедливости.

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.

Не приемлють честный бой потому , что

Государство - это Я и точка .

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.

Но на примере Lion65 отлично видно, что осуществляется не суд, а судилище по понятиям - это же, по-моему, очевидно. Казалось бы, нет ничего такого уж сложного для практически любого суда, по нашей проблеме, соблюсти все необходимые формальности. Но, почему-то не хотят. Вот то, что описывает Lion65, вполне тянет на судебный произвол. И этот произвол подтверждает тот факт, что судьи осознают факт того, что судят не по закону, а значит осознают и то, что занимаются произволом. Фактически они уголовники, мягко говоря.

нет ничего такого уж сложного для практически любого суда, по нашей проблеме, соблюсти все необходимые формальности.

сложность одна. вынесение справедливого решения повлечет необходимость внесения изменений в пенсионное законодательство и в законодательство о бюджете.
Поскольку каждое изменение законодательства должно подкрепляться финансово-экономическим обоснованием (иными словами: - где деньги, Зин?!...), то ни один даже честный и принципиальный судья не вынесет такого решения, которое повлечет увеличение на миллиардные траты бюджета ежегодно.

Сперва надо доказать кривизну этого закона в суде, а не на форуме.

Уважаемый mihadol! Вы используете те же методы, что и суды, то есть отрицаете все доводы, указывающие на нарушение действующего законодательства, в связи с применением КК=0,54, так как в конечном итоге пенсия с 1.01.2012 года в рублях стала больше, но не принимаете доказательства, основанные на том, что пенсия с этой даты в процентах от ДДИП=ОВД+ОВЗ+ПНВЛ стала меньше и упорно продолжаете настаивать на своём. Диалог в данном ключе с Вами бесполезен. Доказать "прямизну" "кривого" закона Вы так же не сможете, как это не могут сделать ни СОЮ и ни КС, судя по их и Вашим "отмазкам". Ваша позиция понятна. Разубеждать Вас в чём-то и доказывать Вам что-то, тем более на форуме, я не намерен.

Что, впрочем, не означает справедливости.

Это всего лишь Ваша частная точка зрения... Да и Ваша "аватарка" вполне отображает отношение Государства к тем, кто выполнил свой долг перед ним и стал не нужен...

Уважаемый Tushila, к сожалению отдельные форумчане любят навешивать ярлыки на любого, кто не поддерживает их точку зрения. Охота на ведьм в сочетании с поисками наймитов госдепа и черных кошек в темной комнате не есть конструктив.

вынесение справедливого решения повлечет необходимость внесения изменений в пенсионное законодательство

Никаких , все прописано в 4468-1 в редакции до 01.01.12г.

и в законодательство о бюджете.

Пущай Дума думает , на то и посажены там ..

ни один даже честный и принципиальный судья не вынесет такого решения, которое повлечет увеличение на миллиардные траты бюджета ежегодно.

С этим согласен .

Охота на ведьм в сочетании с поисками наймитов госдепа и черных кошек в темной комнате не есть конструктив.

Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 (ред. от 28.12.2013).

Раздел II. ПЕНСИЯ ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ.

Статья 14. Размеры пенсии.

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Исходя из вышеуказанного, наши требования в исковых заявлениях "О восстановлении права на выплату пенсии с 1 января 2012 г., исходя из 100% денежного довольствия для исчисления пенсии (а не 54%) по аналогичным должности и специальному званию с учетом надбавки за выслугу лет в размере 70% от оклада денежного содержания..." абсолютно законны...

Это "ряженые в мантии" извратили понятие "размера" военной пенсии за выслугу лет в процентах от ДДИП до выражения его в денежном эквиваленте, чего нет ни в нашем Пенсионном законе, ни в одном другом НПА, касающемся военных пенсий.

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов, если "нет", то в чём не верно (не законно) наше требование?

Никаких , все прописано в 4468-1 в редакции до 01.01.12г.

возвращение к прежней редакции (которая до ...), это тоже изменение пенсионного законодательства... не находите?...
сорри всем... неоднократно зарекался в этой ветке ничего не писать, но не сдержался... больше не буду
жду (хоть и практически без надежды) отмены КК вместе со всеми
ну, или скорейшего, увеличения до размера 100% (не за 23 года, как рассчитывали по состоянию на 01.01.2012 года)

неоднократно зарекался в этой ветке ничего не писать, но не сдержался... больше не буду

никогда не говори никогда

на примере Lion65 отлично видно

Пока ничего не видно. Или решение суда уже выложено на форуме?

то, что описывает Lion65

- это комментарии. Делать выводы лучше по первоисточнику.

Доказать "прямизну" "кривого" закона Вы так же не сможете, как это не могут сделать ни СОЮ и ни КС

Доказывать "прямизну" не требуется. Она уже есть, какой бы "кривой" ни казалась. Вопрос в том, чтобы ощущение "кривизны" закона было подкреплено решением суда.

их и Вашим "отмазкам"

У Вас, уважаемый Tushila, сплошь и рядом аргументы, факты и доказательства, а у оппонентов - отмазки? Ай-я-яй...

Разубеждать Вас в чём-то и доказывать Вам что-то, тем более на форуме, я не намерен.

Вас никто и не просит об этом.

Способов соединения понятий "справедливость" и "законность" в данном вопросе я не вижу. Других от борьбы не отговариваю. Право оспаривания тех или иных аргументов оставляю за собой.

Доклад закончил.

Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты?

Уважаемый Tushila, поставленный Вами вопрос вызвал интерес и вот в какой связи. Посмотрел свой архив и вспомнил ,что в декабре 2007 года были повышены оклады военнослужащим на 15%. Пенсии так же повысились в денежном выражении на 15%. В связи с этим интересен вопрос : повысился ли размер пенсии или нети ,если повысилися ,то на сколько процентов? Интересно Ваше мнение.

сложность одна. вынесение справедливого решения повлечет необходимость внесения изменений в пенсионное законодательство и в законодательство о бюджете.

В том-то всё и дело, что как, к примеру, понтонуться перед миром на олимпиаде, то про законодательство о бюджете резко забывают. Поймите, нет у них вразумительных законных доводов - вот нет и всё, за исключением одного постыдного довода. Да, по человеческим понятиям этот довод рулит - по юридическим - нет. Особенно если учитывать такие факты, как люди уже выкладывают простые подсчеты, что уже на сегодняшний день мы оказываемся фактически бедней самих себя в декабре 2011 года. Если бы доводы были, то они потрудились бы провести хотя бы один показательный суд по данной проблеме, чтобы отбить всякое желание у готовых судиться - они же поступают с точностью до наоборот, т.е. чуть-ли не каждое судебное решение как бы говорит само за себя, мол, посмотри на меня, сколько во мне противозаконности и беспредела.

Вас никто и не просит об этом.

А Вы предпочитаете не отвечать на заданный Вам вопрос:

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов, если "нет", то в чём не верно (не законно) наше требование?

Об чем спор? Всем ясно - в % размер понизился, в рублях повысился.
Дело за КС РФ. Все все понимают.

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов, если "нет",

В рублях повысился однозначно, а если говорить о процентах, то вопрос задан не корректно. Процент берется от какой то величины. Если брать процент от суммы пенсии то пенсия увеличилась в 1,5 - 2,5 раза ( соответственно на 50 % - 150 %).

В рублях повысился однозначно,

спасибо, что просвятили

ни один даже честный и принципиальный судья не вынесет такого решения, которое повлечет увеличение на миллиардные траты бюджета ежегодно.

При таком раскладе и пенсию надо заменить эвтаназией.
Это радикально снизит затраты бюджета.

В рублях повысился однозначно,

спасибо, что просвятили

Пожалуйста. Хоть это Вы поняли. Действия с процентами Вы будете еще года 3 осваивать.

в декабре 2007 года были повышены оклады военнослужащим на 15%. Пенсии так же повысились в денежном выражении на 15%. В связи с этим интересен вопрос : повысился ли размер пенсии или нети ,если повысилися ,то на сколько процентов?

По своей природе размер пенсии по государственному пенсионному обеспечению является константой, т.е. постоянной величиной, установленной при назначении, и не может ни расти, ни уменьшаться. Сумма пенсии растет (пересматривается) одновременно с ростом суммы окладов, из которых она исчисляется.
Но, размер военной пенсии с 01.01.12 сначала "вырос" со 100% до 54%, а теперь растет дальше - с 54% до 100%.
Тем кто считает - раз написано в законе, значит законно:
Такая законность сродни гомосексуализму.
Кто-то считает гомосексуализм нормой, но все мы знаем, что он противен человеческой природе.
Кто-то считает такую законность нормой, но все мы знаем, что она также противна природе, только юридической.
И то и другое ведет к вырождению.

Процент берется от какой то величины.

Без указания этой величины процент не имеет смысла. Единственно о чем можно говорить -это о значительном понижении процентного отношения пенсии к " указанному денежному довольствию " ( Коэффициента замещения). Однако такого понятия в НПА не существует и сослаться не на что. Об этом хорошо написал Tushila в соседнем форуме.

А после этого я попросил бы тех нескольких человек в ветке, которые согласны с тем, что введение КК является неприятным, но полностью законным, откомментировать ту "законность", которую ощутил на себе Lion65.

А я согласен с loco2.0. Надо сначала здесь доказать незаконность Закона, а потом можно и в суд идти.
Конечно "законность Закона" это тавтология. Может быть Закон и можно говорить о его законности - соответствия нормативам, другим Законам и требованиям Конституции РФ к нему. Если эти соответствия есть то он законен, если нет то он противозаконен, хотя и является Законом. Сплошная тавтология.
В тоже время вопрос о законности введения КК по моему актуален и сущность не в неприятности его, а именно том или ином нарушении в том числе опыта и аналогии законодательства.
Так давайте пойдём от обратного и попробуем для начала доказать законность введения КК. Только не утверждением что если Закон есть, то введение КК ЗАКОННО.
Подобное утверждение мы слышим о развале СССР. "Раз его смогли развалить - значит он распался" и точка. Примерно так утверждают и суды - по конечному результату и в вопросе КК, не вдаваясь в подробности других документов, которые утверждают о необходимости роста пенсии относительно ДДИП.

Вы подменяете понятие законности понятием справедливости или нравственности, но это из другой оперы.

Опера одна , другой нет - Основной закон РФ и прописанные в нем эти понятия , про которые забыл законодатель . Почему то до 12г. об них никто не говорил и по 4468-1 длиннючую ветку на форуме не создавали .. А ведь по ним и должны создаваться законы регулирующие ПО , а не по примитивным понятиям , хоть на рубчик стала выше , независимо у кого и от чего , то наше положение улучшилось . Удивляет сам подход законодателя и судов по этому вопросу . Зная заранее , что это приводит к нарушению взаимосвязи юр. норм , порождению неравенства и несправедливости , оправдывают все это повышением размера .

По своей природе размер пенсии по государственному пенсионному обеспечению является константой, т.е. постоянной величиной, установленной при назначении, и не может ни расти, ни уменьшаться.

Ну что же ,если принять эту формулу ,то с 2012г. ничего не изменилось .. Как мне было назначено 85% от сумм указанных в ст.43 , так и по сей день начисляется 85% от этих сумм ,а эти суммы могут меняться при изменении окладов в/с..

В рублях повысился однозначно, а если говорить о процентах, то вопрос задан не корректно. Процент берется от какой то величины. Если брать процент от суммы пенсии то пенсия увеличилась в 1,5 - 2,5 раза ( соответственно на 50 % - 150 %).

Прочитайте весь пост целиком, а не вырывайте фразу из контекста... Лично для Вас - исправил...

Это "ряженые в мантии" извратили понятие "размера" военной пенсии за выслугу лет в процентах от ДДИП до выражения его в денежном эквиваленте, чего нет ни в нашем Пенсионном законе, ни в одном другом НПА, касающемся военных пенсий.

Уважаемый mihadol! Или всё-таки "размер" пенсии за выслугу лет в процентах от ДДИП с 1.01.2012 года увеличился по сравнению с аналогичным "размером" пенсии до этой даты? Если "да", то на сколько процентов (от ДДИП), если "нет", то в чём не верно (не законно) наше требование?

Ну что же ,если принять эту формулу ,то с 2012г. ничего не изменилось .. Как мне было назначено 85% от сумм указанных в ст.43 , так и по сей день начисляется 85% от этих сумм ,а эти суммы могут меняться при изменении окладов в/с..

Еслиб вас понизили в звании и должности другой разговор.

Особенно если учитывать такие факты, как люди уже выкладывают простые подсчеты, что уже на сегодняшний день мы оказываемся фактически бедней самих себя в декабре 2011 года.

Я могу и противоположный факт привести (а закон один для всех) - мы стали богаче уже на следующий день после декабря 2011г., да и сейчас продолжаем быть богаче Если округлить, тогда была пенсия 25000, сейчас 55000. Вопрос - как доказать в суде что стал беднее.

В связи с этим интересен вопрос : повысился ли размер пенсии или нети ,если повысилися ,то на сколько процентов? Интересно Ваше мнение.

Моё мнение таково:

Пенсии так же повысились в денежном выражении на 15%.

Пункт а) статьи 49 Пенсионного закона.

одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Если округлить, тогда была пенсия 25000, сейчас 55000. Вопрос - как доказать в суде что стал беднее.

Это смотря с чем сравнивать.
Рассчитайте ту и другую сумму в процентах от ДДИП в соответствии со ст. 14 Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1... Если и в этом случае Вы будете утверждать, что стали богаче, тады "ОЙ"...

Ещё раз мера временная, судя по закону. Должна чем-то компенсироваться.

В рублях повысился однозначно, а если говорить о процентах, то вопрос задан не корректно. Процент берется от какой то величины. Если брать процент от суммы пенсии то пенсия увеличилась в 1,5 - 2,5 раза ( соответственно на 50 % - 150 %).

Вообще-то пенсию назначают не от пенсии, а от ДД. Поютому надо сравнивать изминение от ДД. В 1999 и в 2002 году повышения окладов тоже были значительные в 2 и более раза, но пенсии не обрезали, а пропорционально увеличению окладов увеличивали.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Действия с процентами Вы будете еще года 3 осваивать.

Так точно, как срок исковой давности закончиться, так и пойдут положительные решения, но только для тех кто судился, а для других срок исковой давности закончиться.