Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ХАНТЕР 51,
главное на предварительном слушании не дайте судье это дело "слить"! Удачи Вам!

Ребята,давно не писал,выдалась минутка,теперь в кратце по моей борьбе за справедливость.Состоялся у меня вчера суд.Если не все помнят мою ситуацию в кратце.Увольнялся по ошм,проживаю в служебном жилье 42,5 кв.м на состав семьи 5 человек.Уволен и исключен из списков части до предоставления жилья для постоянного проживания,до заключения ВВК,денежным довольствием не обеспечен до настоящего времени и еще остался Родине должен.На предворительном заседании когда судья собрал нас Всех вместе начались теры.В итоге мне объяснили что заштатников с час нет и мне достаточно оспаривать приказ на исключение из списков части.Этого будет достаточно что бы востоновить мои права по обеспечению меня жильем и денежным довольствием.Если я буду упираться на отмену обоих приказов,то меня востановят на службе и тогда я служу дальше.В общем мои требования были изменены на отмену приказа на исключение из списков части до решения жилищного вопроса по избранному месту жительства.Вчера был суд.Решение суда-Востоновить в списках части до обеспечения жильем по избранному месту жительства,заплатить положенное денежное довольствие,а также обеспечить положенными видами продовольственного и вещевого обеспечения с момента исключения из списков части.За решением иду в пятницу.Единственное в конце на оглашении приговора судья сказал что решение может быть обжаловано в течении месяца.Вопрос к старожилам с час что новые сроки?Раньше вроде 10 дней давали.Ребята спасибо огромное всем кто принял участие в моей судьбе,кто добрым словом,кто юридической справкой.БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО

Единственное в конце на оглашении приговора судья сказал что решение может быть обжаловано в течении месяца.Вопрос к старожилам с час что новые сроки?

С 1 января 2012 года, в ГПК РФ загляните.

В джо состою на учете по ИПМЖ на Питер.А мне говорят что с час вас обеспечим по метрам по месту службы служебкой и все равно увольняем.ИПМЖ ждите на гражданке.Обидно будет,что служил не обеспечили а как уволить так сделают все что им выгодно.Как правильно будет поступить при таком развитии ситуации?Могу ли отказаться если будут предлагать по метрам или тогда будет опять проигрыш,только уже с условием что сам не захотел решить свою жилищную проблему а командование пыталось помочь.Хотел бы услышать мнения

Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ № 201-В11-60 от 24 января 2012 г.
Дело Чистякова. Предложение жилья в период увольнения по месту службы не свидетельствует об обеспеченности в случае избрания увольняемым иного места жительства.
Хотя здесь речь о предложении постоянного ЖП, а не служебного по месту службы перед увольнением, но суть та же. Где то попадалось решение суда по предложению служебки в период увольнения, так же как у вас, но надо искать.

А если квартира по дсн меньше соц. нормы, будет ли законно увольнение при ИПМЖ?

А если квартира по дсн меньше соц. нормы, будет ли законно увольнение при ИПМЖ?

Нет социальной нормы, в расчет берется учетная норма, установленная органом местного самоуправления в н.п. по месту службы. Если обеспечен менее учетной нормы при ИПМЖ - то незаконно.

Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ № 201-В11-60 от 24 января 2012 г.
Дело Чистякова. Предложение жилья в период увольнения по месту службы не свидетельствует об обеспеченности в случае избрания увольняемым иного места жительства.
Хотя здесь речь о предложении постоянного ЖП, а не служебного по месту службы перед увольнением, но суть та же. Где то попадалось решение суда по предложению служебки в период увольнения, так же как у вас, но надо искать.

А вот решение по предложению служебки в ЗВГ в период увольнения
Увольнение военнослужащего, не обеспеченного жилым помещением и отказавшегося получить таковое в закрытом военном городке, признано незаконным.
Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 13 ноября 2008 года № 3н-285/08 по заявлению Н.

выкладываю положительное решение суда Хантера51

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
сам там был свидетелем. ответчики пытались убедить суд в том, что заявитель злоупотребил своим правом на УЖУ: т.е. пока служил - в улучшении не нуждался, а как уволняться надумал, то начал затягивать процесс увольнения - признался нуждающимся в УЖУ. представитель ком.СФ цитировал ВКПИ 07-30...
кроме всяческих аргументов с обеих сторон важную роль сыграло наличие живых свидетелей того, что заявитель обращался к командованию и признавался нуждающимся, хотя документально всё это было спорно.
для себя я вывод сделал, самому судиться так же в ноябре. свидетель твоих слов не хуже рапорта со входящим, если грамотно к делу подойти.

это первое положительное решение североморского суда в подобном случае

Не понимаю, как интерпретировать эту новую норму п. 18 введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 405-ФЗ?

Всё прозрачно просто - уволенные не могут изменить ИПМЖ.

ну, допустим, что прозрачно и просто.
но...( не совсем понятно напишу ), но вроде как существует и такое, что когда я увольнялся и действовали определенные положения , то они в отношении меня не меняются и дальше продолжают быть в той силе, как были на момент увольнения . Т.е. - если я в 2010 имел право изменять ипмж, то оно, это право, и должно остаться таким и на сегодня ?

Т.е. - если я в 2010 имел право изменять ипмж, то оно, это право, и должно остаться таким и на сегодня ?

Вы имели право выбрать ИПМЖ и, как я понимаю, своим правом воспользовались. Жильем вас будут обеспечивать по законодательству, действующему на момент его предоставления. Другое ИПМЖ = Жилищная субсидия

Т.е. - если я в 2010 имел право изменять ипмж, то оно, это право, и должно остаться таким и на сегодня ?

Вы имели право выбрать ИПМЖ и, как я понимаю, своим правом воспользовались. Жильем вас будут обеспечивать по законодательству, действующему на момент его предоставления. Другое ИПМЖ = Жилищная субсидия

допустим , я не хочу ЖС ,а хочу добавить еще один город в ИПМЖ. до 01.01.2014 я ведь мог это сделать? -мог. почему? потому что на момент увольнения было такое законодательство. выходит , что с 2014 меня этого права лишили. так ?
кажется подобная ситуация называется "закон обратной силы/хода (?) не имеет " - это тот случай ?

допустим , я не хочу ЖС ,а хочу добавить еще один город в ИПМЖ.

выходит , что с 2014 меня этого права лишили

Допустим, такого права - избирать множество городов - у вас и не было. Шли навстречу, но не более того.

"закон обратной силы/хода (?) не имеет "

Было:

Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Стало:

Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Где здесь написано, что должны обеспечить жильем с учетом -

на момент увольнения было такое законодательство

?

хорошо.спасибо))
заиду с другого бока. что можно сделать чтобы изменить ИПМЖ , а не выити в ситуацию получения ЖС. чтоб не было по Вашей формуле

Другое ИПМЖ = Жилищная субсидия

или нет такой возможности ?

Уважаемые форумчане! Я на форуме впервые, помогите советом! Уволен из МО по ОШМ, жду постоянное жилье от ДЖО МО. живы в общежитии МО. из которого мне предложено съехать. со мной прописана дочь курсант ВУЗа МО. Сам служу во ФСИН. Подскажите, как усидеть в общаге???

Как я понял все суды, узаконивающие увольнение со служебным жильем руководствуются пунктом 1 статьи 23 Федерального закона «О ста­тусе военнослужащих»

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства

В свете Федерального закона Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ выбираем способ обеспечения - Жилищная Субсидия и желаем построить терем напротив штаба, чтобы наблюдать за дальнейшими армейскими безобразиями.
Тогда за что могут зацепиться суды?
Второй момент.
Из №ВКГПИ 13-46 от 18 октября 2013 г.

Следовательно, препятствий для увольнения военнослужащих, обеспеченных жилыми помещениями по месту военной службы, не имеется, поскольку за ними сохраняется право состоять на учёте нуждающихся в улучшении жилищных условий по избранному после увольнения месту жительства.

Тут дурь, но понятно, квартира сегодня и через год, два тоже останется квартирой.
А какое сохраниться право на сумму ЖС, у которых не максимальная выслуга. Сегодня одна сумма, через год, когда увеличиться выслуга, другая тысяч на 200 больше.
Это нормально?

Как я понял все суды, узаконивающие увольнение со служебным жильем руководствуются пунктом 1 статьи 23 Федерального закона «О ста­тусе военнослужащих»

Суды руководствуются тем, что закон запрещает увольнять без жилья. Но если Вы имеете жилье по месту службы то уволить можно, а жилье по ИМПЖ получаете после увольнения. Осталось только обеспечение служебным жильем приравнять к обеспечению постоянным (что было сделано ВКПИ 07-30) и проблема исчезла. Так, что субсидия Вам не помощница. Служебным жильем обеспечены по месту службы, ждите субсидию на гражданке.

Подскажите, как усидеть в общаге???

просто проигнорируйте их предложение выехать

Но если Вы имеете жилье по месту службы то уволить можно, а жилье по ИМПЖ получаете после увольнения.

Я правильно понял, что если имеешь по нормам служебку и ИМПЖ выбираешь населенный пункт по месту увольнения, то все равно подлежишь увольнению?

если имеешь по нормам служебку и ИМПЖ выбираешь населенный пункт по месту увольнения, то все равно подлежишь увольнению

Нет.

Нет.

Тогда почему, если выбрать ЖС для приобретения жилья по месту увольнения alex56 пишет...

Так, что субсидия Вам не помощница. Служебным жильем обеспечены по месту службы, ждите субсидию на гражданке.

хочу добавить еще один город в ИПМЖ

ИПМЖ только одно. На неформальном уровне может и могли иметь ввиду ваши предпочтения по убыванию приоритета.

Я правильно понял, что если имеешь по нормам служебку и ИМПЖ выбираешь населенный пункт по месту увольнения, то все равно подлежишь увольнению?

Да хоть где выбирай, уволят и не восстановишься.

Да хоть где выбирай, уволят и не восстановишься.

выбрал нп по месту увольнения- 4-й год жду гжс в распоряжении,служебка по нормам.

выбрал нп по месту увольнения- 4-й год жду гжс в распоряжении,служебка по нормам.

Потому что ГЖС. Так пошла судебная практика, хорошо её команчи ваши видимо знают. Но если рискнут и уволят - возможно и не сможете восстановиться. Ничто не вечно, тем более судебная практика. Гляньте на практику по восстановлению в списках части без переподготовки - чуть более года продержалась. Просто на отмороженных , желающих получить ГЖС вместо хаты или ЖС сейчас никто внимания не обращает - больные люди...

viteknext,
diggi80,
похрен сказали увольнять и кто на гжс если служебка по нормам так что скоро лавочка закроется сам 4 года сижу на гжс

похрен сказали увольнять и кто на гжс если служебка по нормам

Останется узнать как в суде дело обернётся.

viteknext,
так вот не хотелось бы, но придётся видимо судиться

tor88, вы что , выслугу себе увеличивали, сидя на ГЖС?

viteknext,
понимаете мне квартира не нужна я как этооо альтруист типа в плане квартир,
а если серьёзно то ( есть где жить у меня, мне нужна денежная масса, потом тянул выслугу Вы правы почти 24 натянуто, там был нюанс с повышением ДД то же надо было дотянуть, а то кто очень торопился их очень быстро убрали кто сам ездил по инстанциям джо,ружо и т.д. за свой счёт возил документы, взятки (считаю их больными людьми) получили по своему 1 ляму, а сейчас смотрят на меня и чуть ли не убить хотят от зависти, называют халявщиком и т.д. на что я им отвечаю Вас деб... кто то гнал силком, заставлял ездить самих, ставить коньяки ящиками и т.д., НЕТ не ЗАСТАВЛЯЛ!!!
Вот теперь дотянул до ЖС, переписал с гжс на жс, пришло письмо, что в реестр внесены изменения на форму обеспечения ЖС, единственное, что напрягает теперь это телеграмма командующего уволить всех у кого служебки по норме

tor88, у меня два товарища сидели в распоряжении с 1 января 2002 г. как бы на ГЖС (по решению суда от 2006 г.), им квартиры даже предлагали (прямо скажем неважные), но всё-таки в середине прошлого года пришли им ГЖС, они отказались по причине "малости", и их моментально уволили. Суды в двух инстанциях естественно были проиграны. В итоге - и на дембеле и без квартир.

viteknext,
а я не собирался отказываться от ГЖС просто мне с 2010 так ничего и не предлагали и не приходило, а если бы и пришёл ГЖС, то зачем отказываться получил положил в банк походил полгодика ещё дурачком и сдал обратно бы его с перепиской на новую форму обеспечения на ЖС, ну не нашёл я ребята себе ЖП по ГЖС т.к. время прошло цены изменились когда Вы МНЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЕГО ВЫДАТЬ 2-3 года НАЗАД, ну извините Вы же не выдали, а цены подскочили ничего купить не смог на данный момент! А обналичивать нельзя это НЕЗАКОННО