Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#421

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 янв 2020, 18:59

QR_BBPOST На данный момент как раз совпадают. Изменить ИПМЖ можно в любой момент? Заявление в ДЖО?
Совпадает не есть хорошо... Иное место добавляет аргументов в виде права на свободу передвижений/жительства, а НУЖУ (или "квазиНУЖУ" как его видят жилорганы с военсудами) по месту обеспечения, на мой взгляд, оказывает нездоровое давление на "подсознанку" принимающих решение - дескать, был тут же обеспечен, намутил и хочет ещё, гадина, "лишку" от государства хапануть...)))

Моё мнение (не все юристы с ним согласны, но пару таких дел я уже выиграл) - можно менять ИПМЖ в любой момент вплоть до обеспечения жильём. Все санкции за смену выбора в ФЗ "О статусе военнослужащих" прописаны и для ЖС-ников ничего не значат.

Да, заявлением в жил.орган. Как и в любом случае, когда нужно изменить/уточнить учетные данные.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#422

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 янв 2020, 19:25

QR_BBPOST можно менять ИПМЖ в любой момент вплоть до обеспечения жильём
Полностью согласен. Форма обеспечения жильем - ЖС. Какая нафиг разница где ИПМЖ?
Но ИПМЖ однозначно стоит выбирать по месту увольнения. И документы в ближайший ВК требовать направить.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#423

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 янв 2020, 20:46

QR_BBPOST ИПМЖ однозначно стоит выбирать по месту увольнения
Ну почему же "однозначно"? Всякие ситуации у людей бывают... ;)
QR_BBPOST И документы в ближайший ВК требовать направить.
До обеспечения жильем можно указывать любой (по месту фактического пребывания) военкомат для "временного (до получения жилья) учета".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#424

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 янв 2020, 21:27

QR_BBPOST Но ИПМЖ однозначно стоит выбирать по месту увольнения.
Чтобы не уволили без жилья совсем. Согласен

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#425

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 янв 2020, 22:25

QR_BBPOST Ну почему же "однозначно"? Всякие ситуации у людей бывают...
Безусловно ситуации всякие бывают. Только есть совсем небольшая разница в том ждать жилья на улице без ДД или ждать его получая ДД, увеличивая срок службы и соответственно свою будущую пенсию, занимаясь своими личными делами, при этом появляясь на службе раз в неделю для фиксации своего нахождения на службе.
QR_BBPOST До обеспечения жильем можно указывать любой (по месту фактического пребывания) военкомат для "временного (до получения жилья) учета".
Безусловно этого никто не запрещает. Только указание о направлении личного дела по ИПМЖ отличного от места службы, может расцениваться судом как выбор ИПМЖ не по месту увольнения и соответственно на основании п.17 ст. 34 Положения признавать законным увольнение воина без жилья.
Вот как-то так.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#426

Непрочитанное сообщение VIPded » 10 янв 2020, 08:54

QR_BBPOST ситуации всякие бывают
Я о тех, когда по месту службы обеспеченность (или неистечение 5летки после НУЖУ) выше местной учетной нормы. А так, конечно, если ни к чему в жилищном досье не придраться, то учет по месту службы предпочтителен.
QR_BBPOST при этом появляясь на службе раз в неделю для фиксации своего нахождения на службе
...при этом нарываясь на "альтернативное" основание увольнения по НУК... "грамотно" это оформить в наше "креативное военно-юстиционное время" не такая уж и проблема, увы... ;)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

zizu
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:43

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#427

Непрочитанное сообщение zizu » 11 янв 2020, 05:57

Всем большое спасибо за ответы!
LUTIKS, юмор сам люблю :) , однако
QR_BBPOST могут ли мою супругу исключить из списков членов моей семьи, нуждающихся в жилье
и
QR_BBPOST могут ли мою супругу исключить из списков членов моей семьи
все таки разные предложения ;) А за объяснения спасибо :good:
И еще вопрос. Если на момент увольнения не обеспечен служебным жильем (ну вот так получилось), могут ли уволить без выплаты жилищной субсидии?
Заранее спасибо

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#428

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 янв 2020, 07:39

Наши кадры могут все.
Суды будут мотивировать тем что: по личной инициативе не принял мер к обеспечению жильем по месту службы, злоупотребил своим правом, в связи с чем отказать в судебной защите права.
Сейчас две апелляции составляю по таким решениям судов.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#429

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 янв 2020, 11:31

QR_BBPOST Если на момент увольнения не обеспечен служебным жильем (ну вот так получилось), могут ли уволить без выплаты жилищной субсидии?
Загляните на Кассационный военный суд (определения)
[ref]LUTIKS[/ref], может, и Вам пригодится.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#430

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 янв 2020, 17:54

На Начфине добрые люди раздобыли Письмо ДЖО МО РФ от 09.12.2019 № 194/7/28955.
191209_ДЖО-1.jpg
191209_ДЖО-2.jpg
191209_ДЖО-3.jpg
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#431

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 11 янв 2020, 18:56

Класс!!! Полностью совпадает с моей трактовкой новых изменений! Теперь посмотрим как РУЖО изворачиваться будет. :D

zizu
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 16:43

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#432

Непрочитанное сообщение zizu » 13 янв 2020, 15:04

QR_BBPOST На Начфине добрые люди раздобыли Письмо ДЖО МО РФ от 09.12.2019 № 194/7/28955
Вот спасибо, добрый человек!Теперь спокойнее стало :)

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#433

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 13 янв 2020, 16:06

А что собственно нового в этом письме? Разве про 5-летний карантин раньше в законе не было? Было. По сути, ДЖО, скрепя сердцем сказало: давайте все таки попробуем соблюдать закон.
Но не стоит забывать про клоунов в мантиях, которым всякие джошные писульки - не указ. Внутренние убеждения - вот для них указ.
Но тем не менее, следует признать, что таковое письмо, своего рода, прорыв для положительной практики.

P.S. Если конечное данное письмо не является лажей (у нас и такое возможно)

Аватара пользователя
Dect_A
Заслуженный участник
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
Откуда: Russia
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#434

Непрочитанное сообщение Dect_A » 13 янв 2020, 23:23

Извините :? , не усмотрел в письме... А если военных 1-2-3 года назад сняли с учета по данному основанию (обеспечивался метрами вместе с папой-военным) уже уволили , все суды и с РУЖО по снятию с учета и с командирами по увольнению проиграны (поправок тогда ведь не было), то что теперь? Поезд ушел?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#435

Непрочитанное сообщение VIPded » 14 янв 2020, 09:32

QR_BBPOST А если военных 1-2-3 года назад сняли с учета по данному основанию (обеспечивался метрами вместе с папой-военным) уже уволили , все суды и с РУЖО по снятию с учета и с командирами по увольнению проиграны (поправок тогда ведь не было), то что теперь? Поезд ушел?
Если нуждаемость до настоящего времени никуда не делась, шансы ещё есть. В "гражданском", разумеется, суде. После нового, разумеется, обращения в РУЖО с заявлением о признании нуждающимся.
У меня, например, получилось в райсуде на жил.учет в ЮРУЖО "поставить" человека, обратившегося туда через 2 года после увольнения (по уважительным, разумеется, причинам).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#436

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 янв 2020, 16:12

QR_BBPOST если военных 1-2-3 года назад сняли с учета по данному основанию
то
QR_BBPOST Поезд ушел
а
QR_BBPOST После нового, разумеется, обращения в РУЖО с заявлением о признании нуждающимся
получите ответ что не являетесь военнослужащим. Одно дело когда военный имел право на жилищное обеспечение в период службы но обратился за признанием после увольнения и другое дело когда военный не имел права в период службы, т.е когда такое право предоставили военным когда обратившийся уже утратил статус военнослужащего.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#437

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 янв 2020, 16:34

QR_BBPOST другое дело когда военный не имел права в период службы, т.е когда такое право предоставили военным когда обратившийся уже утратил статус военнослужащего.
А он не имел? Был конкретный запрет в ФЗ какой-то? А, может, припомните, с какого-такого изменения законодательства (с какого времени, мы все примерно представляем) стали отказывать в жилье представителям "военных династий"?
Было извращенное трактование "в системной взаимосвязи" законодательства (с примесью норм морали в виде "социальной справедливости" и пр.) со стороны правоприменителей+правоохранителей.
Декабрьские изменения в ФЗ "О статусе военнослужащих" не ввели новое право ранее его не имевшим, а растолковали понятие "повторности".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#438

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 янв 2020, 17:01

Новый закон не растолковывает имеющиеся нормы а вводит новые. Лично я считаю что суды не верно применяли ранее действующие нормы. Тем не менее новый закон вводит новые нормы (правила) а не меняет их (старых) толкование.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#439

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 янв 2020, 19:22

Лично я считаю что суды не верно применяли ранее действующие нормы.
Ну а лично я солидарен с Вами только в этом предложении. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#440

Непрочитанное сообщение danko » 27 янв 2020, 12:05

По достижении 20 лет выслуги воина в 16 г. признали нуждающимся в получении постоянного жилья, потом сняли с очереди по причине получения ГЖС в составе семьи своего отца.
В суд не ходили, писали всякие жалобы с просьбой восстановить на учете.
РУЖО приняло решение о признании нуждающимся с авг. 2019 г.

В военном суде судья в кулуарной беседе посчитал такое решение странным, указав что изменения в ст. 15 Закона о статусе обратной силы не имеют.
Будем бороться за 16 год, обидно, что на раздачу слонов в 2020 г., скорее всего, не успеем (((

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#441

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 янв 2020, 12:32

QR_BBPOST посчитал такое решение странным
соглашусь поскольку
QR_BBPOST Новый закон не растолковывает имеющиеся нормы а вводит новые.
рискует воин и вовсе быть с декабря 19 признан. Хотя суды и не вправе этого делать тем не менее бывает что в решении указывают на незаконность признания. Например воин оспаривает вычет а судья говорит в решении что само признание нуждающимся не законно и т.п. Вы тоже рискуете получить в решении то что сказал судья
QR_BBPOST в кулуарной беседе

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#442

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 27 янв 2020, 12:51

QR_BBPOST В военном суде судья в кулуарной беседе посчитал такое решение странным, указав что изменения в ст. 15 Закона о статусе обратной силы не имеют.
Никаких изменений в Статус по этому поводу не вносилось. Ст. 53 и 57 ЖК РФ как ранее должны были учитываться при постановке на учет, так и сейчас.
Изменениями бы можно было назвать то, что если бы в Статусе ранее было указано: "Воин признается нуждающимся в жилье на основании ст. 51 ЖК РФ, при этом положения ст. 53 и 57 ЖК РФ не применяются". И тогда новая редакция Статуса действительно вносила бы изменения в основания признания воина нуждающимся в жилье.
QR_BBPOST Будем бороться за 16 год,
Согласен, надо бороться.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#443

Непрочитанное сообщение Sms » 27 янв 2020, 13:10

Новый закон не растолковывает имеющиеся нормы а вводит новые. Лично я считаю что суды не верно применяли ранее действующие нормы. Тем не менее новый закон вводит новые нормы (правила) а не меняет их (старых) толкование.
А 4ак бы по Вашему должен был звучать закон- толкование. Официальное толкование Дума может давать только в виде нового закона. Считаю этот закон толкованием.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#444

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 янв 2020, 13:16

QR_BBPOST Считаю этот закон толкованием.
считайте. могу успокоить только тем что Вы не один такой кто считает что не вносились никакие изменения.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#445

Непрочитанное сообщение Sms » 27 янв 2020, 13:24

Таки как по Вашему должно было бы звучать толкование. ? Закон-толкование

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#446

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 янв 2020, 13:40

Нет такого
QR_BBPOST Закон-толкование
это всё равно что спросить: "Есть Закон "О статусе военнослужащего" а где Закон "Толкование Закона "О статусе военнослужащего".

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#447

Непрочитанное сообщение Sms » 27 янв 2020, 16:08

Кхм.
История вопроса такова
Насколько я понял любой орган, издающий законы, может и должен их толковать. ГосДума не может толковать из-за решения Конституционного Сула от 1997 года.
https://legalacts.ru/doc/postanovlenie- ... 7111997-n/

Точне может, но в форме закона:
« Как следует из Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 22 апреля 1996 года по делу о толковании отдельных положений статьи 107 Конституции Российской Федерации, понятие "принятый федеральный закон", содержащееся в части 1 статьи 107 Конституции Российской Федерации, относится к результату законотворческой деятельности обеих палат и, следовательно, не совпадает с понятием "принятый Государственной Думой федеральный закон" (части 1, 2 и 3 статьи 105, статья 106). Различное содержание этих понятий отражает специфику отдельных стадий законодательного процесса. Под принятым федеральным законом по смыслу части 1 статьи 107 Конституции Российской Федерации понимаются: законы, принятые Государственной Думой и одобренные Советом Федерации в соответствии с частями 1, 2, 3 и 4 статьи 105 Конституции Российской Федерации; законы, повторно принятые Государственной Думой в соответствии с частью 5 статьи 105 Конституции Российской Федерации; законы, одобренные Государственной Думой и Советом Федерации в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации. Кроме того, принятый федеральный закон подписывается и обнародуется Президентом Российской Федерации.

В том же порядке должен приниматься, подписываться и обнародоваться и акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона. »

Так вот имхо, фз416 - это закон - разъяснение или толкование. Если это не так, а как Вы считаете- это самостоятельный закон, приведите примерную форму закона, разъясняющего (дающего толкование) в данном случае

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#448

Непрочитанное сообщение VIPded » 27 янв 2020, 16:19

Ну вот теперь "в том же порядке" и принят, подписан и обнародован "акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#449

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 янв 2020, 16:32

QR_BBPOST я понял любой орган, издающий законы, может и должен их толковать.
по вопросу толкования смотрите что я раньше говорил. Не вижу смысла обсуждать одно и то же несколько раз. Что касается
QR_BBPOST приведите примерную форму закона, разъясняющего (дающего толкование) в данном случае
QR_BBPOST это всё равно что спросить: "Есть Закон "О статусе военнослужащего" а где Закон "Толкование Закона "О статусе военнослужащего".

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#450

Непрочитанное сообщение Sms » 27 янв 2020, 16:41

Имхо мутите
Вы говорите
Новый закон не растолковывает имеющиеся нормы а вводит новые.
Напишите примерно закон, который растолковывает. В самом общем виде


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей