Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 янв 2020, 16:55 #451

Sms писал(а):Источник цитаты Напишите примерно закон, который растолковывает.

:D Всё таки кое что у Вас в памяти отложилось из того что я вам раньше говорил про толкование. Это я предлагал Вам как то "протолковать" норму чтобы доказать что не может быть закона толкующего другой закон.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Sms (27 янв 2020, 17:20)


Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 565 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение Sms » 27 янв 2020, 17:19 #452

Раз КС сказал может:
« В том же порядке должен приниматься, подписываться и обнародоваться и акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона. »
Значит может

fores
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 14:27

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение fores » 08 фев 2020, 15:18 #453

Контракт до 1998 г. Во время моей службы моим отцом - офицером запаса - в 2001 г. по ГЖС была получена квартира на состав семьи, включая меня, сохранявшего на 5 лет право на жилую площадь в старой квартире по известному основанию. В 2001 же году я подарил свою долю родителям. В 2011 г. квартира была продана родителями. В 2018 году ЖК вынесено решение, согласно которому: дескать я, т.е. "он", "...фактически распорядился полученным ранее от государства жильем и не может сдать его установленным порядком, в связи с чем он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения в порядке, установленном статьей 15 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих". Гарнизонный и окружной суды отказали в отмене решения ЖК.
13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих." Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".

Вопрос: Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам? Но по какому основанию? Казалось бы ответ очевиден:

"4. К новым обстоятельствам относятся:
1) отмена судебного постановления суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу;"

Но:
1. Закон не отменен, а изменен.
2. Формально: понятие "закон" не равно понятию "постановление". Кратко: первый, скорее, законодательная власть, второй, скорее, исполнительная или судебная,включая ЕСПЧ.

Кто как считает? Может у кого-то уже есть практика???

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2940 раз
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 фев 2020, 23:40 #454

fores писал(а):Источник цитаты Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам?

Без толку это, не прокатит. Надо подавать документы по-новой на учет. Хорошо, если ещё не уволены. Сложнее, если уже...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 09:57 #455

fores писал(а):Источник цитаты Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".

Это как я понимаю изрек ВС после
fores писал(а):Источник цитаты 13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2940 раз
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 10:13 #456

LUTIKS писал(а):Источник цитаты изрек ВС после
ВС оценивал предмет спора и судебные постановления, вынесенные до вступления ФЗ в силу.
fores писал(а):Источник цитаты уже есть практика???
В январе с.г. КассВС писал так: "...Внесенные в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» Федеральным законом от 02.12.2019 № 416-ФЗ изменения сами по себе не влияют на обоснованность и законность обжалованных судебных актов. Кроме того, Блинник Д.В. в силу части 2 статьи 1 ЖК РФ, согласно которой граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими, не лишен возможности обратиться в жилищный орган, при наличии к тому оснований исходя из требований действующего законодательства...".
За это сообщение автора VIPded поблагодарил:
LUTIKS (09 фев 2020, 11:03)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 10:30 #457

VIPded писал(а):Источник цитаты Надо подавать документы по-новой на учет.

Герои не ищут легких путей.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 11:08 #458

VIPded писал(а):Источник цитаты В январе с.г. КассВС писал так: "...Внесенные в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» Федеральным законом от 02.12.2019 № 416-ФЗ изменения сами по себе не влияют на обоснованность и законность обжалованных судебных актов. Кроме того, Блинник Д.В. в силу части 2 статьи 1 ЖК РФ, согласно которой граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими, не лишен возможности обратиться в жилищный орган, при наличии к тому оснований исходя из требований действующего законодательства...".


Это в переводе на русский язык означает что:
1. Ранее вынесенные судами решения законны, так как ст. 53 и 57 ЖК не подлежали применению в деле.
2. В связи со вступлением в силу изменений в ст. 15 Статуса, теперь ст. 53 и 57 ЖК подлежат применению при рассмотрении вопроса о признании воинов нуждающимися в жилье.

Замечательный у нас ВС - просто шайка ушлепков !

Можно ссылку на данное решение ВС выложить ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 11:22 #459

LUTIKS писал(а):Источник цитаты в переводе на русский язык означает

то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения. 2. Новый закон вводит новые правила.3.Нужно заново подавать документы
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Замечательный у нас ВС

возможно.
LUTIKS писал(а):Источник цитаты ссылку на данное решение ВС выложить

это не решение ВС а
VIPded писал(а):Источник цитаты КассВС

то есть кассационного военного суда

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 11:38 #460

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения.

А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты 2. Новый закон вводит новые правила.

Новый закон ввел новые правила в соответствии с которыми ст. 53 и 57 ЖК стали действовать в отношении военнослужащих ???
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Нужно заново подавать документы

Для того, чтобы встать в конец очереди?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2940 раз
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 11:42 #461

LUTIKS писал(а):Источник цитаты ссылку на данное решение ВС
уж Вы-то, уважаемый, по фамилии фигуранта дела на сайте КассВС и без меня найти можете... :drink:
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 11:42 #462

Да пробиваю - говорит что не найдено!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2940 раз
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 11:48 #463

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Для того, чтобы встать в конец очереди?

Хотя бы для того, чтобы очередь "по-новому" не началась после прохождения (с сомнительными шансами на успех) всех этапов судопроизводства по "старому делу"... :geek:

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
LUTIKS писал(а):Источник цитаты пробиваю - говорит что не найдено!

Вот же ж понабирают в армию по объявлениям... :lol:
http://vkas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&n_c=1&case_id=2369899&case_uid=4f8c621d-4175-427e-a417-296becceb8ae&delo_id=2800001
:drink:
За это сообщение автора VIPded поблагодарил:
LUTIKS (09 фев 2020, 12:03)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 11:59 #464

LUTIKS писал(а):Источник цитаты А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?

...

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 12:07 #465

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Ну так вперёд оспаривайте дальше.

А я тут каким боком?

Мотивировка суда по делу Блинника: а заявленные административным истцом требования не подлежащими удовлетворению, в том числе и по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ.

Тупо-просто ст. 53 ЖК не применяется и всё!!! На каком основании не применяется? Почему не применяется? - Никаких пояснений!
Если в Верховном этот бред не пресекут - можно будет подавать в КС на то что ст. 53 ЖК не распространяется на военнослужащих. :lol:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 12:22 #466

LUTIKS писал(а):Источник цитаты А я тут каким боком?

Прошу прощения. Сообщение отредактировал

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 587 раз
Поблагодарили: 2940 раз
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 13:08 #467

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Если в Верховном этот бред не пресекут - можно будет подавать в КС

С такой "интенсивностью" выдачи положительных решений и ВСом, и КСом, веры и им нет. Но подавать надо... а вдруг...
Ещё и ЕСПЧ скоро для России "совещательным органом" станет... :(
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 16:29 #468

LUTIKS писал(а):Источник цитаты VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения.

А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты 2. Новый закон вводит новые правила.

Новый закон ввел новые правила в соответствии с которыми ст. 53 и 57 ЖК стали действовать в отношении военнослужащих ???
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты Нужно заново подавать документы

Для того, чтобы встать в конец очереди?


Так а насчет этого что? :D

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 16:48 #469

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Так а насчет этого что?

я вам и давал фразу но Вы
LUTIKS писал(а):Источник цитаты А я тут каким боком?

fores
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 14:27

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение fores » 09 фев 2020, 19:25 #470

VIPded писал(а):
fores писал(а):Источник цитаты Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам?

Без толку это, не прокатит. Надо подавать документы по-новой на учет. Хорошо, если ещё не уволены. ...

Спасибо!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 20:30 #471

VESKAIMA,
Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете? :?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 фев 2020, 07:45 #472

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете?

Не могу :P

stepanlip
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 авг 2019, 11:17

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение stepanlip » 22 фев 2020, 10:01 #473

Доброго времени суток Всем участникам темы. Вопрос стандартный- как сейчас на практике ( после введения закона) обстоят дела? Обстоятельства- у меня и жены родители военные, в свое время получили по ГЖС квартиры. Мы с женой в 2010 от долей отказались. Положена ли нам квартира?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 фев 2020, 10:15 #474

stepanlip писал(а):Источник цитаты Мы с женой в 2010 от долей отказались.

Так не бывает "Отказываюсь от своей доли". Такое можно только гос-ву заявить и тогда положенное остальным уменьшается на эту долю. В остальных случаях либо продал либо подарил, но не отказался.

stepanlip
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 авг 2019, 11:17

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение stepanlip » 22 фев 2020, 16:12 #475

VESKAIMA писал(а):
stepanlip писал(а):Источник цитаты Мы с женой в 2010 от долей отказались.

Так не бывает "Отказываюсь от своей доли". Такое можно только гос-ву заявить и тогда положенное остальным уменьшается на эту долю. В остальных случаях либо продал либо подарил, но не отказался.

Имел ввиду, что сделали дарственную в сторону родителей

01sergej
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 15:37
Поблагодарили: 1 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение 01sergej » 05 мар 2020, 19:21 #476

Всем доброго времени суток!
Кратко. Был обеспечен квадратами в составе семьи отца 18 лет назад, продали и жилья, так сказать нет, будьте добры подскажите как обстоят дела после принятия изменений в статью 15 ФЗ, я подавал в 2019 году документы в ЗРУЖО получил отказ, дошел до ВС, отказ. Пока служу (22 календаря). Что делать подавать дальше в пленум ВС и далее в КС, или повторно собрать документы и подавать в ЗРУЖО, а вдруг опять отказ и что тогда!?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 мар 2020, 21:52 #477

01sergej писал(а):Источник цитаты Что делать

01sergej писал(а):Источник цитаты повторно собрать документы и подавать в ЗРУЖО

01sergej писал(а):Источник цитаты а вдруг опять отказ и что тогда!?


не будет отказа
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Sms (06 мар 2020, 11:09)

01sergej
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 15:37
Поблагодарили: 1 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение 01sergej » 06 мар 2020, 09:26 #478

Спасибо!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 878 раз
Поблагодарили: 1795 раз

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 мар 2020, 10:45 #479

01sergej, выложите решение ВС если не затруднит

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)
Благодарил (а): 2454 раза
Поблагодарили: 3942 раза

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 мар 2020, 14:04 #480

LUTIKS писал(а):Источник цитаты выложите решение ВС если не затруднит

какое там решение? 100% отказ Судьи ВС РФ (определение) в передаче жалобы на рассмотрение судом кассационной инстанции а не решение. Обычный отказ, такие же как и у Вас, если конечно доходили с кем то до ВС РФ по этому вопросу.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей