Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#451

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 янв 2020, 16:55

QR_BBPOST Напишите примерно закон, который растолковывает.
:D Всё таки кое что у Вас в памяти отложилось из того что я вам раньше говорил про толкование. Это я предлагал Вам как то "протолковать" норму чтобы доказать что не может быть закона толкующего другой закон.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#452

Непрочитанное сообщение Sms » 27 янв 2020, 17:19

Раз КС сказал может:
« В том же порядке должен приниматься, подписываться и обнародоваться и акт законодательного органа, посредством которого осуществляется официальное, имеющее силу закона разъяснение федерального закона. »
Значит может

fores
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 14:27

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#453

Непрочитанное сообщение fores » 08 фев 2020, 15:18

Контракт до 1998 г. Во время моей службы моим отцом - офицером запаса - в 2001 г. по ГЖС была получена квартира на состав семьи, включая меня, сохранявшего на 5 лет право на жилую площадь в старой квартире по известному основанию. В 2001 же году я подарил свою долю родителям. В 2011 г. квартира была продана родителями. В 2018 году ЖК вынесено решение, согласно которому: дескать я, т.е. "он", "...фактически распорядился полученным ранее от государства жильем и не может сдать его установленным порядком, в связи с чем он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения в порядке, установленном статьей 15 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих". Гарнизонный и окружной суды отказали в отмене решения ЖК.
13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих." Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".

Вопрос: Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам? Но по какому основанию? Казалось бы ответ очевиден:

"4. К новым обстоятельствам относятся:
1) отмена судебного постановления суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу;"

Но:
1. Закон не отменен, а изменен.
2. Формально: понятие "закон" не равно понятию "постановление". Кратко: первый, скорее, законодательная власть, второй, скорее, исполнительная или судебная,включая ЕСПЧ.

Кто как считает? Может у кого-то уже есть практика???

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#454

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 фев 2020, 23:40

QR_BBPOST Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам?
Без толку это, не прокатит. Надо подавать документы по-новой на учет. Хорошо, если ещё не уволены. Сложнее, если уже...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#455

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 09:57

QR_BBPOST Позднее суд изрек: "представлены документы, которые не подтверждают право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении".
Это как я понимаю изрек ВС после
QR_BBPOST 13.12.2019. вступил в силу ФЗ РФ от 2 декабря 2019 года N 416-ФЗ О внесении изменений в статью 15 федерального закона "О статусе военнослужащих.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#456

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 10:13

QR_BBPOST изрек ВС после
ВС оценивал предмет спора и судебные постановления, вынесенные до вступления ФЗ в силу.
QR_BBPOST уже есть практика???
В январе с.г. КассВС писал так: "...Внесенные в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» Федеральным законом от 02.12.2019 № 416-ФЗ изменения сами по себе не влияют на обоснованность и законность обжалованных судебных актов. Кроме того, Блинник Д.В. в силу части 2 статьи 1 ЖК РФ, согласно которой граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими, не лишен возможности обратиться в жилищный орган, при наличии к тому оснований исходя из требований действующего законодательства...".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#457

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 10:30

QR_BBPOST Надо подавать документы по-новой на учет.
Герои не ищут легких путей.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#458

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 11:08

QR_BBPOST В январе с.г. КассВС писал так: "...Внесенные в статью 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» Федеральным законом от 02.12.2019 № 416-ФЗ изменения сами по себе не влияют на обоснованность и законность обжалованных судебных актов. Кроме того, Блинник Д.В. в силу части 2 статьи 1 ЖК РФ, согласно которой граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими, не лишен возможности обратиться в жилищный орган, при наличии к тому оснований исходя из требований действующего законодательства...".
Это в переводе на русский язык означает что:
1. Ранее вынесенные судами решения законны, так как ст. 53 и 57 ЖК не подлежали применению в деле.
2. В связи со вступлением в силу изменений в ст. 15 Статуса, теперь ст. 53 и 57 ЖК подлежат применению при рассмотрении вопроса о признании воинов нуждающимися в жилье.

Замечательный у нас ВС - просто шайка ушлепков !

Можно ссылку на данное решение ВС выложить ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#459

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 11:22

QR_BBPOST в переводе на русский язык означает
то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения. 2. Новый закон вводит новые правила.3.Нужно заново подавать документы
QR_BBPOST Замечательный у нас ВС
возможно.
QR_BBPOST ссылку на данное решение ВС выложить
это не решение ВС а
QR_BBPOST КассВС
то есть кассационного военного суда

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#460

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 11:38

QR_BBPOST то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения.
А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
QR_BBPOST 2. Новый закон вводит новые правила.
Новый закон ввел новые правила в соответствии с которыми ст. 53 и 57 ЖК стали действовать в отношении военнослужащих ???
QR_BBPOST Нужно заново подавать документы
Для того, чтобы встать в конец очереди?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#461

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 11:42

QR_BBPOST ссылку на данное решение ВС
уж Вы-то, уважаемый, по фамилии фигуранта дела на сайте КассВС и без меня найти можете... :drink:
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#462

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 11:42

Да пробиваю - говорит что не найдено!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#463

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 11:49

QR_BBPOST Для того, чтобы встать в конец очереди?
Хотя бы для того, чтобы очередь "по-новому" не началась после прохождения (с сомнительными шансами на успех) всех этапов судопроизводства по "старому делу"... :geek:

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
QR_BBPOST пробиваю - говорит что не найдено!
Вот же ж понабирают в армию по объявлениям... :lol:
http://vkas.sudrf.ru/modules.php?name=s ... id=2800001
:drink:
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#464

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 11:59

QR_BBPOST А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
...

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#465

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 12:07

QR_BBPOST Ну так вперёд оспаривайте дальше.
А я тут каким боком?

Мотивировка суда по делу Блинника: а заявленные административным истцом требования не подлежащими удовлетворению, в том числе и по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ.

Тупо-просто ст. 53 ЖК не применяется и всё!!! На каком основании не применяется? Почему не применяется? - Никаких пояснений!
Если в Верховном этот бред не пресекут - можно будет подавать в КС на то что ст. 53 ЖК не распространяется на военнослужащих. :lol:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#466

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 12:22

QR_BBPOST А я тут каким боком?
Прошу прощения. Сообщение отредактировал

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#467

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 фев 2020, 13:08

QR_BBPOST Если в Верховном этот бред не пресекут - можно будет подавать в КС
С такой "интенсивностью" выдачи положительных решений и ВСом, и КСом, веры и им нет. Но подавать надо... а вдруг...
Ещё и ЕСПЧ скоро для России "совещательным органом" станет... :(
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#468

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 16:29

QR_BBPOST VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты то что я раньше говорил. 1.Суд выносит решения на основании закона действовавшего на момент возникновения правоотношений а не на момент вынесения судебного решения.

А на момент возникновения правоотношений ст. 53 и 57 ЖК не действовали?
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты 2. Новый закон вводит новые правила.

Новый закон ввел новые правила в соответствии с которыми ст. 53 и 57 ЖК стали действовать в отношении военнослужащих ???
VESKAIMA писал(а):
Источник цитаты Нужно заново подавать документы

Для того, чтобы встать в конец очереди?
Так а насчет этого что? :D

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#469

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 фев 2020, 16:48

QR_BBPOST Так а насчет этого что?
я вам и давал фразу но Вы
QR_BBPOST А я тут каким боком?

fores
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2020, 14:27

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#470

Непрочитанное сообщение fores » 09 фев 2020, 19:25

QR_BBPOST Что делать? Подавать по вновь открывшимся обстоятельствам?
Без толку это, не прокатит. Надо подавать документы по-новой на учет. Хорошо, если ещё не уволены. ...
Спасибо!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#471

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 09 фев 2020, 20:30

[ref]VESKAIMA[/ref],
Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете? :?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#472

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 фев 2020, 07:45

QR_BBPOST Т.е. подтвердить свое мнение ничем не можете?
Не могу :P

stepanlip
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 авг 2019, 11:17

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#473

Непрочитанное сообщение stepanlip » 22 фев 2020, 10:01

Доброго времени суток Всем участникам темы. Вопрос стандартный- как сейчас на практике ( после введения закона) обстоят дела? Обстоятельства- у меня и жены родители военные, в свое время получили по ГЖС квартиры. Мы с женой в 2010 от долей отказались. Положена ли нам квартира?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#474

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 фев 2020, 10:15

QR_BBPOST Мы с женой в 2010 от долей отказались.
Так не бывает "Отказываюсь от своей доли". Такое можно только гос-ву заявить и тогда положенное остальным уменьшается на эту долю. В остальных случаях либо продал либо подарил, но не отказался.

stepanlip
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 авг 2019, 11:17

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#475

Непрочитанное сообщение stepanlip » 22 фев 2020, 16:12

QR_BBPOST Мы с женой в 2010 от долей отказались.
Так не бывает "Отказываюсь от своей доли". Такое можно только гос-ву заявить и тогда положенное остальным уменьшается на эту долю. В остальных случаях либо продал либо подарил, но не отказался.
Имел ввиду, что сделали дарственную в сторону родителей

01sergej
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 15:37

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#476

Непрочитанное сообщение 01sergej » 05 мар 2020, 19:21

Всем доброго времени суток!
Кратко. Был обеспечен квадратами в составе семьи отца 18 лет назад, продали и жилья, так сказать нет, будьте добры подскажите как обстоят дела после принятия изменений в статью 15 ФЗ, я подавал в 2019 году документы в ЗРУЖО получил отказ, дошел до ВС, отказ. Пока служу (22 календаря). Что делать подавать дальше в пленум ВС и далее в КС, или повторно собрать документы и подавать в ЗРУЖО, а вдруг опять отказ и что тогда!?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#477

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 мар 2020, 21:52

QR_BBPOST Что делать
QR_BBPOST повторно собрать документы и подавать в ЗРУЖО
QR_BBPOST а вдруг опять отказ и что тогда!?
не будет отказа

01sergej
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 15:37

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#478

Непрочитанное сообщение 01sergej » 06 мар 2020, 09:26

Спасибо!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#479

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 мар 2020, 10:45

[ref]01sergej[/ref], выложите решение ВС если не затруднит

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Отказ в жилье если обеспечивался как ребенок военнослужащего

#480

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 мар 2020, 14:04

QR_BBPOST выложите решение ВС если не затруднит
какое там решение? 100% отказ Судьи ВС РФ (определение) в передаче жалобы на рассмотрение судом кассационной инстанции а не решение. Обычный отказ, такие же как и у Вас, если конечно доходили с кем то до ВС РФ по этому вопросу.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя