Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

walkirija, увы и ах, но Вам действительно с мужем придётся выбирать - служить верой и правдой или бороться за жильё . Одновременно это получить практически нереально. Вот в такие "ножницы" вас поставило наше государство. И меня лично это БЕСИТ не по детски ... Вот я бы тоже служил, если бы не пресловутый жилищный вопрос. Вообщем-то мне служба нравилась, с мозгами связана была, профуровень рос. И был я когда-то "образцом боевой и политической"... А стал сутяжником, потерял полноценную семью... Э-э-эх...

Коллеги, по поводу ЕСПЧ есть некоторые сомнения, а именно - рассмотрение жалобы займет несколько лет (3-4 года), т.е. дело это не быстрое. т.е. в случае приняти положительного решения (2011) у многих будет по 17 лет выслуги. т.е. хрен редьки не слаще. Единственное, что в этом случае можно какие-никакие деньги полуить, в качестве компенсации.
Втоое, и это вопрос чисто практической направленности - никто не подскажет, как обстоят дела с получением земельных участков для строительства (насколько оно реально для обычного военного), я понимаю, что с очереди при этом не снимают, и как обстоят дела с безвозмездной финансовой помощью при таком строительств - интересует все, что можно посмотреть - суммы, условия, возможно чей-то опыт, и самое главное - это реально?
P.S. Прошу прощения за прошлую ссылку.

Quote (vovan)200 ? "200px":"auto");">Втоое, и это вопрос чисто практической направленности - никто не подскажет, как обстоят дела с получением земельных участков для строительства (насколько оно реально для обычного военного), я понимаю, что с очереди при этом не снимают, и как обстоят дела с безвозмездной финансовой помощью при таком строительств - интересует все, что можно посмотреть - суммы, условия, возможно чей-то опыт, и самое главное - это реально?
Безвозмездное предоставление земельных участков военнослужащим для жилищного строительства, организации подсобного хозяйства, финансовая компенсация при самостоятельном строительстве или при участии в строительных кооперативах - ВСЕ ЭТО ОТМЕНЕНО 122-ФЗ с 1.01.2005 г. Более того, все попытки самостоятельно решить жилищный вопрос наказуемы - являются основанием для снятия с очереди как обеспеченного жильем.

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Эх, не понимате Вы всё-таки, что ждёт Вашего мужа в части, если он решится на борьбу....
Да понимать-то я понимаю, просто выхода другого не вижу По крайней мере на данном этапе... И потом, у него же есть надежный тыл в лице меня Quote (Porsh)200 ? "200px":"auto");">значит только одно п.п. а) п. 3 ст. 51 "О воинской...". Porsh, Простите, но я, наверное, чего-то недопонимаю... Разве в случае увольнения из-за несоблюдения условий контракта со стороны МО мы приобретаем право на получение жилья по соцнайму?

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Разве в случае увольнения из-за несоблюдения условий контракта со стороны МО мы приобретаем право на получение жилья по соцнайму?
Там такая связка, что увольнение по невыполение контракта со стороны МО РФ ведет к тому, что в/сл увольняется со всеми льготами положенными в/сл который увольняется по ОШМ. В Вашем случае, как раз квартира. О порядок предоставления такой как у всех.

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Разве в случае увольнения из-за несоблюдения условий контракта со стороны МО мы приобретаем право на получение жилья по соцнайму? Именно так. Только эта статья увольнения ещё более экзотична, чем ОШМ. В вашем случае - возможно попытаться "прицепиться" за непредоставление жилья. Хотя сложно, потому что контракт уже не первый . Ваша семья за время службы компенсацию за поднайм получала когда-нибудь? Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Да понимать-то я понимаю, просто выхода другого не вижу По крайней мере на данном этапе... Выбор придётся делать, в первую очередь Вашему мужу... Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">И потом, у него же есть надежный тыл в лице меня Увы, но даже надёжный тыл в данном случае не поможет... У меня борьбу тоже начала супруга. А теперь мы в разводе... И не в последнюю очередь потому, что борьба ни к чему не привела...

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");"> Меня пытались перевести аж дважды (из-под Питера под Читу и под Петропавловск-Камчатский). Правда - безрезультатно, но ....
Уважаемый Кот не поделится методами и способами защиты от такой напасти? А то на нашем тернистом пути нужно быть готовым ко всему.

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Ваша семья за время службы компенсацию за поднайм получала когда-нибудь? Нет. Мы как в эту часть приехали - сразу получили комнату в общежитии, так и живем там уже 9 лет Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Выбор придётся делать, в первую очередь Вашему мужу... Да все понятно... Но поскольку он серьезно озаботился данной проблемой в силу стечения ряда обстоятельств, я думаю, что он сделает выбор в пользу своей семьи и её благополучия, а не в пользу службы, на которой у него только куча обязанностей и никаких прав... Я на это надеюсь...

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Но поскольку он серьезно озаботился данной проблемой в силу стечения ряда обстоятельств, я думаю, что он сделает выбор в пользу своей семьи и её благополучия, а не в пользу службы, на которой у него только куча обязанностей и никаких прав... Я на это надеюсь... Тогда он точно пойдёт моей дорогой Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">сразу получили комнату в общежитии, так и живем там уже 9 лет
Quote (Kot) Суд признает это решением Вашей жилищной проблемы командованием. Уверен почти на 100 %. Плюс к этому, плохо, что в течение тих 9 лет Ваш муж не подавал рапорта с просьбой обеспечить служебным жильём. Это маразм, конечно, поскольку Ваша семья состоит в очереди, но я многократно видел, что такое "бездействие" признаётся судом, как согласие на те условия, что есть...

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Тогда он точно пойдёт моей дорогой Вашей дорогой в плане развода или в плане увольнения?

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Вашей дорогой в плане развода или в плане увольнения? Моей дорогой в плане службы. Может превратится в "отщепенца" в собственной части. Хотя... Он же только за жильё будет бороться, так что может быть его и поймут начальники и "гнобить" сильно не будут. Такое редко, но бывает

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">может быть его и поймут начальники и "гнобить" сильно не будут Ваши бы слова, да богу в уши... Kot, а можно сделать Вам нескромное предложение?

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Kot, а можно сделать Вам нескромное предложение? Ну попробуйте

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Ну попробуйте Пробую Насколько я поняла, вы первую судебную инстанцию, т. е. гарнизонный суд, уже прошли. И, судя по тому, что собираетесь дойти до ЕСПЧ, решение было не в Вашу пользу.
А нет желания в свете этого обратиться с жалобой в КС по поводу дискриминации выпускников ВВУЗов после 1998 года? А уж потом, если (или "когда") КС откажет - прямая дорога в Страсбург... А то, пока мы с частью судиться будем, пройдет немало времени, а время - деньги, 2010 год не за горами... Да и от Питера Вы недалеко живете (КС вроде туда перевели?)... А представьте, вдруг случится чудо и Вы выиграете? И будет нам всем счастье Я понимаю, это большая наглость с моей стороны

в чем дискриминация то выпускников после 1998 года особой дискриминации не вижу на мой взгляд !!! ни кто ни кого не обманывает и не скрывает крапленых карт не наблюдается. Я сам выпкскник после 1998 года поэтому для нас всех только ГЖС сумма конечно не большая но ни кто и не заставляет ни кого служить до глубокой старости и ждать закончился очередной контракт и в перед !!!! Государство дало понять что обеспечение жильем это проблема самих военослужащих а ни как не государства .Это не правильно в корне но таковы правила игры и принимать их или нет - решать нам !!!!

alejo Кстати говоря.
Защитник РФ на ЕСПЧ может так и сказать. Никто по ходу дела правил игры не менял. Выпускники после 1998 года знали, на что шли. Никто этого не скрывал.
Просто государство после проведенных оценок и прогнозов приняло решение - после 1998 года армия будет достаточным образом скомплектована из людей, согласных на новые условия. Ну а не нравится - конец очередного контракта и увольняйся! Как будете такую карту бить?

alejo, а вы семейный? И нуждающийся в жилье? Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Насколько я поняла, вы первую судебную инстанцию, т. е. гарнизонный суд, уже прошли. Нет, по жилищному делу я не подавал в суд ещё. Пока повода нет Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А нет желания в свете этого обратиться с жалобой в КС по поводу дискриминации выпускников ВВУЗов после 1998 года? Я самостоятельно обращаться в КС не буду, этому есть свои "шкурные" причины Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А уж потом, если (или "когда") КС откажет - прямая дорога в Страсбург... Если ждать "ответа" от КС, то в Страсбург можно и опоздать . Там строгие сроки обращения существуют. Кстати, обращение в КС можно делать и параллельно обращению в Страсбург Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А то, пока мы с частью судиться будем, пройдет немало времени, а время - деньги, 2010 год не за горами... Поверьте - по времени это не очень долго, если подойти к этому серьёзно. Военные суды обячно не волокитят дела и рассматривают их быстро Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Да и от Питера Вы недалеко живете (КС вроде туда перевели?)... Да пока его переведут, Ваш муж из армии на пенсию уйдёт!

alejo, голубчик, читаем Конституцию ст. 19: "1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств." А теперь читаем закон "О статусе..." ст. 15: "Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.
Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях." А теперь объясните мне, что это, если не ДИСКРИМИНАЦИЯ? Почему солдат - контрактник, подписавший контракт до 1998 года находится в более привилегированном положении, чем курсант, который так же нес во время учебы военную службу? И позвольте процитировать позицю КС: "Любая дифференциация правового регулирования, приводящая к различиям в правах и обязанностях субъектов права, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, должна осуществляться законодателем с соблюдением требований Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающих из принципа равенства (статья 19, части 1 и 2), в силу которых различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. Соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие различия в правах лиц, принадлежащих к одной и той же категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях) ". Quote (alejo)200 ? "200px":"auto");">Я сам выпкскник после 1998 года поэтому для нас всех только ГЖС сумма конечно не большая но ни кто и не заставляет ни кого служить до глубокой старости и ждать закончился очередной контракт и в перед !!!! И вовсе даже не вперед. ГЖС положен только в трех случаях:
1. При досрочном увольнении по состоянию здоровья
2. При досрочном увольнении по ОШМ
3. Если вы по достижении 20 лет выслуги не обеспечены жильем И сумма не небольшая, а просто смешная! На неё только собачью будку купить и можно! В лучшем случае Вы сможете внести эту сумму в качестве первого взноса на приобретении жилья по ипотеке. А с чего платить потом сам ипотечный кредит? Или Вы надеетесь, что к моменту увольнения из армии (неважно: по здоровью, по выслуге или по предельному возрасту) у Вас будут достаточные для этого накопления? Если я неправа - поправьте меня

Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Выпускники после 1998 года знали, на что шли. Никто этого не скрывал. Я подписал контракт в 1994. Закон изменили за год до моего выпуска. Уволится по причине изменения закона я уже не мог!!! Почему в таком случае не изменили условия всем, в том числе и тебе, родившемуся всего на десяток лет раньше? Ты не считаешь это несправедливым? И считаешь, что с нами законодатель поступил правильно??

Уважаемый Kot я семейный у меня жена и маленький ребенок!!! Но я прагматически смотрю на то что расчитываать в получении жилья можно только на себя. Ведь такими темпами и если все пойдет так и дальше ...все знаете к чему это приведет через скажем лет 17. Более того я думаю что все жилищные програмы загутся после 2008 года и дай бог что бы я ошибался !! И то что я написал это все го лишь мое личное мнение и по своем внутреннему убеждению я счетаю что !!! расчитывать не на кого и ждать от "Батюшки царя" щедрый подарок !! Можно и нужно бороться за свои права как этим занимается Kot!! честь ему и хвала и я желаю ему только удачи
но не известен результат а судебная практика у нас противоречива!!!
Уважаемая walkirija нас всех волнует один и тот же вопрос!!! и сам сайт сохдан для помощи военослужащми ..я все во лишь высказал свое мнение !!!!

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Выпускники после 1998 года знали, на что шли. Никто этого не скрывал. Федеральный закон N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" был принят 27 мая 1998 г. А мой муж получил звание и был назначен на свою первую офицерскую должность 20 июня 1998 года. Как Вы думаете, в момент выпуска из училища он знал, на что шёл?
Кстати о птичках... А как быть с тем, что в процитированном ранее фрагменте фигурирует дата 1 января 1998 года? Вроде как закон у нас обратной силы не имеет? Добавлено (2007-08-07, 17:10)
---------------------------------------------
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Я подписал контракт в 1994. А мой муж подписал первый контракт в 1993 (причем этот контракт совершенно ничем не отличается от контрактов, подписанных позднее, т. е. является типовым. Тогда почему законодатель считает его "неполноценным" и выделяет в отдельную категорию?) А до этого он был солдатом-срочником. Quote (alejo)200 ? "200px":"auto");">Уважаемая walkirija нас всех волнует один и тот же вопрос!!! и сам сайт сохдан для помощи военослужащми ..я все во лишь высказал свое мнение !!!! Уважаемый alejo, я тоже только высказала свое мнение. Как говорится: "только бизнес, ничего личного"

Quote (alejo)200 ? "200px":"auto");">Но я прагматически смотрю на то что расчитываать в получении жилья можно только на себя. А я вот в ВВУЗ пошёл в том числе и потому, что военные раньше (а я сын военного лётчика) были в быту неплохо обустроены. Не хотел сидеть на шее у родителей и надеялся, что при отличных знаниях (которые получил) и безупречной службе государство обеспечит меня жильём, чтобы я мог не краснеть потом перед сыновьями. Я был безупречен пять лет. А потом понял, что я себя уважать перестаю... Но вот теперь я считаю, что государство мне должно,хотя бы жильё в постоянку.

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Вроде как закон у нас обратной силы не имеет? Н е имеет, если об этом прямо не указано в законе...

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Н е имеет, если об этом прямо не указано в законе... Что-то я не нашла там фразу, что закон вступаетв силу с 1 января 1998 года...

alejo, Лехан, ты не прав в корне. А чем ты хуже, выпускника 1997 года? Или почему, когда ты уже заключил контракт, гос-во в одностороннем порядке поменяло одно из существенных условий контракта. Вот это и есть дискриминация.

Porsh да ни чем я не хуже

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Подскажите, как поболеть с наименьшим ущербом для семейного бюджета и при этом не нарушая закон?
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">нереально это на практике
Несогласен. Вам любой медик скажет, что здоровых нет, есть недообследованные, спросите у админа хотя бы... Надо только хорошо попросить хорощо себя обследовать, чтоб всем хорошо было - и вам и врачам. Разве 3000у.е. для вас более значимы, чем время жизни и потешная война с родинкой? Добавлено (2007-08-08, 00:41)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200 ? "200px":"auto");">я думаю что все жилищные програмы загутся после 2008 года
Я аналогичного мнения, согласен, что все экономические модели у нас меняются со сменой президента. Так что на КС и ЕСПЧ надейся, а сам не плошай.
здесь на сайте

Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Я подписал контракт в 1994. Закон изменили за год до моего выпуска. Уволится по причине изменения закона я уже не мог!!! Почему в таком случае не изменили условия всем, в том числе и тебе, родившемуся всего на десяток лет раньше? Ты не считаешь это несправедливым? И считаешь, что с нами законодатель поступил правильно?? 1. Во-первых, ребята и дама, я на вашей стороне.
Считаю, что готовое жилье должны давать всем военным и в порядке общей очереди. Никаких ГЖС и ипотек! Никаких пропусканий вперед выпускников ДО 1998 г.!
Считаю также, что все жилищные программы загнутся после выборов. Однозначно. Нынешняя власть - одна из самых хитрых за всю историю России. Смотрите, программа 15+15 появилась, казалось бы, будучи не привязанной к выборам. Аж за 2 года до них! Но мы-то понимаем, что подавляющее число квартир появится тогда, когда предстватели единой России смогут перед выборами сфотографироваться для СМИ на фоне благодарных военных.
Да и вообще, нынешние власти при помощи продажных, зависимых СМИ смогли создать у обывателя образ творцов крепкой армии и ВПК при реальном окончательном развале оных.
Вообще становится страшно жить в этой стране. Армия реально не нужна Германии, Дании, Голландии, Франции... Потому, что там основное богатство - люди. А у нас основное богатство - нефть, газ, алмазы, никель... и у сильных стран всегда есть соблазн убрать посредника между собой и этими богатствами - наш народ. 2. Во-вторых.
Считаю шансы на выигрыш дела в ЕСПЧ минимальными. К какой же статье Конвенции вы собираетесь привязываться?
Небольшие шансы есть только у тех, кто действительно первый курсантский контракт заключил ДО 01.01.1998, а выпустился уже позже... По идее Закон обратной силы иметь не должен.
Да и то, тут у защиты есть большие ресурсы. Никто, ребята, у Вас не отнимал право после 01.01.1998, после выпуска из ввузов разорвать контракт по его невыполнению со стороны МО РФ. Шансы ИМХО были бы неплохими.
Не умеем мы, россияне, прогнозировать ситуацию и сразу вести себя правильно. После 01.01.1998 конкурсы в ввузы должны были упасть до неприличной величины, а после 01.01.2005 и особенно после 01.07.2007 вообще составить СТРОГИЙ ноль.
Вот тогда, когда военные вузы дружно начали бы закрываться, массовый обыватель схватился бы за мягкое место и смел бы нынешнюю власть. Да и то сомневаюсь в этом, учитывая менталитет нашего народа: россиянин живет хорошо, когда его сосед живет хуже, чем он. И наоборот, он живет плохо потому, что сосед живет лучше, а не потому, что собственные руки кривые.
А посему зачем налогоплательщику делиться доходами с военными, зачем ему урезать лишний процент со своих доходов, если лично для него и так все в шоколаде?! А то, что полмиллиарда китайцев на пороге державы стоят и через линию границы смотрят, стерегут подходящий момент его не волнует!

Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Считаю шансы на выигрыш дела в ЕСПЧ минимальными mike1965, А шансы на выигрыш дела в КС?

Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А шансы на выигрыш дела в КС? Считаю, что обращение в КС - лишняя трата времени, нервов и энергии. Просто в КС РФ сейчас основную скрипку играют все те же единороссы (вернее, мягко говоря, сочувствующие)...
И вообще по опыту работы двух изветсных мне адвокатов могу сказать так: правду надо искать в структурах, внешних по отношению к истцу/ответчику. Собственно, вся защита так и строится. В случае выпускников "после 01.01.2008" такой структурой является ЕСПЧ. А КС РФ является внутренней структурой...
Приведу более простую аналогию. Например, если Вы вошли в конфликт с командиром части, то защиты надо искать в судах, прокуратуре, службе судебных приставов... Словом, в структурах, внешних по отношению к части, а то и МО РФ. А Вы пытаетесь найти правду внутри части. Скажем, у замполита или у ПКПР! Комментировать дальше не надо?