Увольнение со служебным жильем
Увольнение со служебным жильем
#4621[quote="astron1"] в 1280 такого требования нет, но с распоряженцами договор заключают на 1 год. Ружо руководящий документ не показывает.
-
- Участник
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 11 янв 2013, 16:58
- Откуда: Сибирь
Увольнение со служебным жильем
#4622Здравствуйте, военнослужащий, первый контракт до 98 года, увольняется по предельному, обеспечен служебным жильем 56 кв. метров, состав семьи 4 человека, изъявил желание получить жилье по месту службы. Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем? И насколько это будет законно. И еще трешек нет. Есть не заслужебленная 4х -ка 90 кв.м. и может этот факт на что-то повлиять? учетная норма в городе -10 кв.метров.
Увольнение со служебным жильем
#4623Это к командирам. На форуме гадалок нет.QR_BBPOST Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем?
А так - увольнение при желании получить постоянное жилье по месту службы до обеспечения этим жильем незаконно.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4624Большая.QR_BBPOST Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем?
Увольнение со служебным жильем
#4625День добрый. Подскажите, какая обстановка сейчас в войсках - Увольняюсь по окончанию контракта, первый до 98, выслуга 22, признан нуждающимся в постоянном жилье по месту службы, служебка не по нормам. Увольняют, исключают сейчас таких до обеспечения постоянной жилплощадью?
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Увольнение со служебным жильем
#4626Восьмые сутки держим оборону в полном окруженииQR_BBPOST Подскажите, какая обстановка сейчас в войсках
Да, жилье будете ждать на пенсии, посколькуQR_BBPOST Увольняют, исключают сейчас таких до обеспечения постоянной жилплощадью?
А что гласит ФЗ-76, п.23QR_BBPOST Увольняюсь по окончанию контракт
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии
Как видите, вы под эти категории не подходите
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Увольнение со служебным жильем
#4627как бы да, никто не будет держать вас на должности(вывод в распоряжение не предусмотрен) - так как решение увольняться ваше желаниеQR_BBPOST Увольняюсь по окончанию контракта
всё пройдёт, пройдёт и это.
Увольнение со служебным жильем
#4628Объясните, пожалуйста, про расторжение. Увольнение по окончанию контракта (пп. "б" п.1 ст.51) - это же не досрочное увольнение (п.2 ст.51). Значит, неважно есть 20 лет или нет - жилищный договор расторгается при увольнении по окончании контракта?Жилищный договор расторгается в случаях:QR_BBPOST сохраняю ли я право проживать на служебной жилой площади до предоставления мне постоянной жилой площади
досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более.
Еще у меня в договоре написана конкретная дата прекращения действия договора, совпадающая с датой окончания контракта и обязанность освободить помещение после прекращения действия договора.
Из всего этого я делаю вывод, что по окончании контракта я должен съехать со служебки, сдать ее и дожидаться получения постоянного жилья получая компенсацию за поднаем в военкомате. Выслуга 20 лет, признан нуждающимся в постоянном жилье по месту службы.
Правильно ли я мыслю? А то нужно съемную квартиру уже подыскивать.
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Увольнение со служебным жильем
#4629Конечно правильно! Отдайте всё - квартиру, машину, денег если скопили и живите на улице....QR_BBPOST Правильно ли я мыслю?
Я вот читаю и удивляюсь на вас. Если бы государство также порядочно исполняло свои обязанности, я бы еще мог понять ваши благородные порывы. Но когда такие мысли приходят в голову глядя на этот беспредел....
Живите себе спокойно в этой квартире и посылайте всех желающих на нее покуситься в опу... Вот когда вам нарисуется постоянное жилье или субсидия - вот тогда сдадите эту квартиру ружопникам или муниципалам, за кем она там числится.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4630то есть по вашему с военнослужащим имеющим 20 лет по окончанию контракта расторгается а такому же военнослужащему но по НУК предоставлено право проживать в СЖП до обеспечения?QR_BBPOST Значит, неважно есть 20 лет или нет - жилищный договор расторгается при увольнении по окончании контракта?
Увольнение со служебным жильем
#4631Просто непонятно, почему не написано "в случае увольнения, кроме имеющих 20 лет выслуги".QR_BBPOST то есть по вашему с военнослужащим имеющим 20 лет по окончанию контракта расторгается а такому же военнослужащему но по НУК предоставлено право проживать в СЖП до обеспечения?
ну порывы чисто гипотетическиеQR_BBPOST ваши благородные порывы
- Боевой Лис
- Заслуженный участник
- Сообщения: 6379
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Увольнение со служебным жильем
#4632Ну слава Богу, а то я уж подумал нехорошееQR_BBPOST ну порывы чисто гипотетические
- Рокоссовец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2402
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
- Откуда: Хабаровск-Москва
Увольнение со служебным жильем
#4633Честно говоря, я бы тоже думал в направлении благородства со своей стороны.QR_BBPOST ваши благородные порывы. Но когда такие мысли приходят в голову глядя на этот беспредел...
Не обязательно нормальному человеку оскотиниваться, когда кругом скоты.
Увольнение со служебным жильем
#4634Приветствую. Вот и интересно как с этим быть. У меня тоже в обозримом будущем контракт заканчивается. Выслуги будет 23 с небольшим. Продлевать до предельного желания нет. Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят. Когда мне эту субсидию выплатят ни кому не известно, дай бог дожить! Переезд это же кошмар и большинство из нас его не раз проходили. Снимать квартиру с договором для оформления поднаёма? Да попробуй её ещё найди такую, а с моим доберманом это вообще фантастика. Где, как жить не понятно. Почему я с семьёй должен мотаться по съёмным хатам тратя нервы, здоровье и пенсию на переезды, менять детям школы и т.д. (на долгий срок трудно снять) если я своё уже заслужил? Ты сейчас нужен, послужи ещё, а субсидию положенную жди, потом когда нибудь, ну если не помрёшь раньше конечно (примеры есть). Вот и стоит вопрос про служебки остро, но его решение как и во многом другом, против человека .
Увольнение со служебным жильем
#4636Ещё раз открою тайну.. жильё даётся не за службу Родине, а в порядке обеспечения Конституционных прав , на условиях прописанных в НПА (для военнослужащих "льготные" условия). Т.е. вы хоть сто лет отслужите, но если вы уже обеспеченны постоянной крышей над головой (или (и)имеете право пользования ЖП, реализовали право на обеспечение ЖП, не вышли сроки НУЖУ) то согласно ЖК РФ , вам уже ничего не положено. За годы службы и звание не жильё даётся, а его размер.. соответственно если жильё вам по ЖК РФ не положено, то размер уже не играет значения Обеспечение в составе родителей -воинов немного другая тема.. там суды смотрят, и не гребут, как тут бытует мнение, всех под одну гребёнку..QR_BBPOST если я своё уже заслужил?
но подпись под контрактом ставили вы... и если терпите нарушения его условий, то вы тем самым соглашаетесь с этим а если не знаете как реализовать свои права прописанные в контракте, то просто уясните что нарушено, и узнайте как с этим бороться. Кроме того вопрос по служебкам фактически уже не стоит... нет служебки,-получай поднаём (в размере не как в 90-е), есть служебка по нормативу ,-заезжай и живи. А вот это... Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят.. только от вашего незнания НПА.. (по секрету.. если вы имеете право на жилищное обеспечение (или улучшение жилищных условий) то попросить могут (просить может любой, и что угодно), а вот выселить будет крайне затруднительно.QR_BBPOST Ты сейчас нужен, послужи ещё, а субсидию положенную жди, потом когда нибудь, ну если не помрёшь раньше конечно (примеры есть). Вот и стоит вопрос про служебки остро, но его решение как и во многом другом, против человека .
Увольнение со служебным жильем
#4637да почти невозможноQR_BBPOST а вот выселить будет крайне затруднительно
Увольнение со служебным жильем
#4638Ещё раз открою тайну.. жильё даётся не за службу Родине, а в порядке обеспечения Конституционных прав , на условиях прописанных в НПА (для военнослужащих "льготные" условия). Т.е. вы хоть сто лет отслужите, но если вы уже обеспеченны постоянной крышей над головой (или (и)имеете право пользования ЖП, реализовали право на обеспечение ЖП, не вышли сроки НУЖУ) то согласно ЖК РФ , вам уже ничего не положено. За годы службы и звание не жильё даётся, а его размер.. соответственно если жильё вам по ЖК РФ не положено, то размер уже не играет значения Обеспечение в составе родителей -воинов немного другая тема.. там суды смотрят, и не гребут, как тут бытует мнение, всех под одну гребёнку..QR_BBPOST если я своё уже заслужил?но подпись под контрактом ставили вы... и если терпите нарушения его условий, то вы тем самым соглашаетесь с этим а если не знаете как реализовать свои права прописанные в контракте, то просто уясните что нарушено, и узнайте как с этим бороться. Кроме того вопрос по служебкам фактически уже не стоит... нет служебки,-получай поднаём (в размере не как в 90-е), есть служебка по нормативу ,-заезжай и живи. А вот это... Судя по всему со служебки попросят ну или через суд выселят.. только от вашего незнания НПА.. (по секрету.. если вы имеете право на жилищное обеспечение (или улучшение жилищных условий) то попросить могут (просить может любой, и что угодно), а вот выселить будет крайне затруднительно.QR_BBPOST Ты сейчас нужен, послужи ещё, а субсидию положенную жди, потом когда нибудь, ну если не помрёшь раньше конечно (примеры есть). Вот и стоит вопрос про служебки остро, но его решение как и во многом другом, против человека .
Согласен конечно , возразить не чего. Но в договоре на служебку написано же, что она предоставлена только на время прохождения службы!? Как с этим быть? Вариант жить в служебке после окончания контракта (не по льготным статьям) и ждать выплаты субсидии меня конечно бы устроил, но осуществим ли он?
-
- Участник
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 11:50
Увольнение со служебным жильем
#4639Здравствуйте, ситуация такая: грядёт увольнение по ошм, выслуга 23 года, постоянным жильём не обеспечен, есть служебка в ИПМЖ по нормам меньше чем положено. Вопрос если напишу рапорт на увольнение по ошм после предоставления постоянного жилого помещения есть ли основания у командования уволить с сохранением в списках нуждающихся ссылаясь на наличие служебного жилого помещения в ИПМЖ?Большая.QR_BBPOST Вопрос какая вероятность что уволят со служебным жильем?
Если можно ссылку на НПА, пожалуйста
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4640ФЗ "О статусе военнослужащи". Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона. Это НПА, а это разъяснение о применении этого НПА "Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства."QR_BBPOST НПА
-
- Участник
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 19 мар 2012, 11:50
Увольнение со служебным жильем
#4641И как это понимать, по закону не могут уволить, а через суд увольняют? (в моём случае ИПМЖ совпадает с местом службы)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4642Хороший вопрос. Понимать следует так. Согласно Конституции: Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.QR_BBPOST И как это понимать
Это
говорит о том какой бы закон ни был и какое бы решение командование не приняло решать будет суд правильно или нет вас уволили. При этом отсутствие в разъяснениях конкретизации тех самых "заслуживающих внимание обстоятельств" и "условий договора найма" говорит о том что в конечном итоге решать будет Верховный Суд.QR_BBPOST суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства
Увольнение со служебным жильем
#4643Не спорю, так и получение ДК за наём можно к обеспечености отнести и уволить так какQR_BBPOST которая любые доводы может как сделать решающими так и свести на нет
QR_BBPOST другие заслуживающие внимание обстоятельства
На суде и в АИЗ упор на это не делал.QR_BBPOST Не нужно ссылаться на то что Вам может навредить
А как же быть с этим:QR_BBPOST эта другая точка зрения
1. 76-ФЗ ст. 23: " Военнослужащие ... без их согласия не могут быть уволены с военной службы ... без предоставления им жилых помещений"
2. 76-ФЗ ст. 15: "Военнослужащим ... предоставляются не позднее трехмесячного срока .... служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации"
3. ЖК РФ ст. 99: "Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений по договорам найма специализированных жилых помещений.
3. ПП ВС 14 п. 41:"б) после 1 марта 2005 года основанием заключения договора найма конкретного специализированного жилого помещения, дающего право на вселение и проживание в жилом помещении, является, согласно статье 99 ЖК РФ, решение собственника ... о предоставлении гражданину...специализированного жилого помещения" (это к тому, что по мнению суда я, проживая в данном ЖП поимел права и обязанности.
Итого, судя по "буквам и словам законов" уволить без предоставления нельзя, а равно и без наличия заключённого договора. Иначе можно и до предоставления ЖП по ИПМЖ уволить в связи с тем что проживаешь на съёмной ЖП.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильем
#4644ЖК РФ Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностейQR_BBPOST с этим
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
Увольнение со служебным жильем
#4645Я именно это и заявлял! Ну по своему же великому желанию из двушки в однушку переехал...QR_BBPOST должны были заявить, что заселись по принуждению командира части, который отдал приказ
Если бы судья не "заболел" решение было бы в мою пользу. Да,кроме этого судья, который был назначен вместо "заболевшего", имел направление - "уголовка", а "административка" и "гражданка" не его.QR_BBPOST суд признал бы Вашу правоту
Увольнение со служебным жильем
#4647Это порядок предоставления. Но Вы вселившись в служебное жилое помещение сделали предложение (дали согласие) заключить с Вами договор найма специализированного жилья. Т.е. Вы фактически вселением ставите подпись со своей стороны под договором найма. Суду остается только выяснить согласие другой стороны на заключение этого договора. Что он и сделал.QR_BBPOST Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений по договорам найма специализированных жилых помещений.
И порядок предоставления здесь уже не причем.
Это гражданский кодекс РФ.
Например, Вам нужно отбросить снег в другое место. Вы посмотрели по сторонам, стоит моя лопата. Как только Вы берете лопату в руки, Вы фактически ставите свою подпись под договором аренды этой лопаты. Нам только остается заключить этот договор в письменном виде. Но Вы согласие уже дали. Подержали лопату, поставили на место - договор прекращается.
Вот так все по гражданскому кодексу.
Со служебным жильем сложнее - выезд из служебной квартиры прекращает договор найма, но суд это воспринимает по другому - Ваш выезд не защищает Вас от будущего увольнения.
Увольнение со служебным жильем
#4648Да-да, и это судья и указал в решении. Но, в первую очередьQR_BBPOST вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом...QR_BBPOST Жилищные права и обязанности возникают
Кроме того, п. 41 ППВС 14 чётко даёт понятие о том, что является основанием для возникновения жилищных прав.
Увольнение со служебным жильем
#4649Вы вселением фактически ставите подпись со своей стороны под договором. Это ГК РФ. На будущее учтите.QR_BBPOST 1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом...
На суде РУЖО дает согласие - все, договор заключен, осталось только оформить его в письменном виде, как требует закон.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей