Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Не вижу смысла развивать им такую выносливость, больше сходную с истязанием. Программа вообще под женщин не адаптирована, наверное некому?....

Армия вообще под женщин не адаптирована.

Согласно НФП-2009 для женщин нет марш-бросков вообще

Вот жалобу в ГВП и подайте.

drr77 писал(а):
Согласно НФП-2009 для женщин нет марш-бросков вообще

Вот жалобу в ГВП и подайте.

Нельзя, ведь выяснится, что никаких марш-бросков и в помине не было, ведь они по НФП выполняются бегом, а тут просто марши

для работы на любой технике прежде всего нужны навыки и натренированность. Или Вы способны в полевых условиях сложную технику ремонировать (конечно не путем замены блоков)?

по вашему для офицеров обучение 5 лет много

Военная служба предусматривает прежде всего физическую выносливость. Если кому то это не нравится, то на гражданке много есть специальностей схожих с гражданскими. Там ФИЗО не нужно.

в ВОВ как то без курсов обошлись, военная служба предусматривает прежде всего работу головой, если кому то это не нравится добро пожаловать на гражданку в спорт

по вашему для офицеров обучение 5 лет много

на курсах вообще то рядовые находятся. И еще я знаю случай, когда офицер восстанавливался (кстати не так давно), так он своеобразные экзамены в части сдавал.
Кроме того ППВС ст. 5

12. Кандидат должен также соответствовать требованиям, предъявляемым к поступающим на военную службу по контракту, по уровню образования, профессиональной и физической подготовки.
18. ...
Воинские части могут самостоятельно проводить мероприятия по отбору граждан на военную службу по контракту, установленные настоящей статьей.

Т.е. эти курсы - часть мероприятий по отбору граждан на военную службы.

военная служба предусматривает прежде всего работу головой, если кому то это не нравится добро пожаловать на гражданку в спорт

Если это было так, то ФИЗО не входило бы в перечень основых предметов боевой подготовки. А боевую подготовку входит и огневая, инженерная и другие виды подготовок, которые проходят и сдают на курсах. А если у Вас в части с этим было слабо, то и курсы понятно, что тяжело проходить. А работа головой не является помехой для поддержания своей физической формы.

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:

У меня жена сейчас на курсах "выживания" в Хабаровском крае - это ""часть тела с тремя Ж и двумя П"", женщин заставляют ползать по снегу (промерзают вусмерть), разбирать оружие на снегу, каждый день марши по 8 - 14 км, на полигонах пунктов обогрева нет, обмундирование и обувь не высыхает, больше половины уже болеет - кашель, сопли, по женски, нормы нагрузок для женщин по перемещению тяжестей не выполняются

Я еще как то понимал такие сообщения, когда в прошлом году всех под ружье загоняли на эти курсы. Когда не один год служишь, привык к чему то постоянному, резкое изменение требований дается всегда тяжело.
Но ведь с этого года на курсы пошли те, кто заранее знал, что до заключения контракта их направят "выживать". Отзывов по этим курсам в нете было полным полно. Но если несмотря на все это женщина решает связать дальнейшую жизнь с ВС чего тогда стонать. Ведь заранее было известно, что будет нелегко.

военная служба предусматривает прежде всего работу головой, если кому то это не нравится добро пожаловать на гражданку в спорт

Какая же у нас армия высокоинтеллектуальная! А понятия "спорт" и "физподготовка" путают

разбирать оружие на снегу, каждый день марши по 8 - 14 км, на полигонах пунктов обогрева нет, обмундирование и обувь не высыхает, больше половины уже болеет - кашель, сопли, по женски, нормы нагрузок для женщин по перемещению тяжестей не выполняются

Я еще как то понимал такие сообщения, когда в прошлом году всех под ружье загоняли на эти курсы. Когда не один год служишь, привык к чему то постоянному, резкое изменение требований дается всегда тяжело.Но ведь с этого года на курсы пошли те, кто заранее знал, что до заключения контракта их направят "выживать"

Вы не поняли сути или просто поддерживаете бардак?

Я еще как то понимал такие сообщения, когда в прошлом году всех под ружье загоняли на эти курсы. Когда не один год служишь, привык к чему то постоянному, резкое изменение требований дается всегда тяжело.
Но ведь с этого года на курсы пошли те, кто заранее знал, что до заключения контракта их направят "выживать". Отзывов по этим курсам в нете было полным полно. Но если несмотря на все это женщина решает связать дальнейшую жизнь с ВС чего тогда стонать. Ведь заранее было известно, что будет нелегко.

Вы тут про мозги говорили...... а где он у тех кто такие программы пишет? В иностранных армиях нет скидки? А вы их нормативы знаете? Вы знаете только то что вам СМИ покажет, так же как и про эти курсы, в СМИ говорили, что все завершится марш-броском 10 км, а реально загоняют на 30-50 км, и скажите как можно уровнять требования к мужчинам и женщинам, если они разные не только анатомически, но и физиологически. Историю в школе изучали? Мужчина - охотник, добытчик пищи (нагрузка выносливость), а женщина? "Домохозяйка" - уход за детьми. Вы говорите надо сравнить (уровнять) Ж с Пальцем? Простой вопрос, если они у нас такие равные (мужчины и женщины) тогда почему мы не можем женщин назначать на все должности на которые могут назначаться мужчины? (приказ МО РФ № *10 - 2012 г.) Почему в НФП-2009 требования к женщинам отличаются от требований к мужчинам? Просто эти документы готовили, как вы говорите, люди с мозгами....... Выживание? Вы просто забыли про САМОДУРСТВО, оно присутствует на ряду с ВЫЖИВАНИЕМ. Поэтому многие уходят - "Служить бы рад, прислуживаться тошно!"

в ВОВ как то без курсов обошлись

В 41-м драпали до Москвы, а в 42-м до Сталинграда и столько народу положили....

Выживание? Вы просто забыли про САМОДУРСТВО

Мы с этим всю жизнь живым. Кому не нравится - нечего делать в армии. Самодурство в царской армии было похлеще. Самодурство - неотъемлемая часть единоначалия как способа управления. С этим можно и нужно бороться, но победить нельзя.

Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд:

В 41-м драпали до Москвы, а в 42-м до Сталинграда и столько народу положили....

Не "драпали" а отступали и по вашему это из-за курсов? Потом их ввели и мы победили так по вашему?

Выживание? Вы просто забыли про САМОДУРСТВО

Мы с этим всю жизнь живым. Кому не нравится - нечего делать в армии. Самодурство в царской армии было похлеще. Самодурство - неотъемлемая часть единоначалия как способа управления. С этим можно и нужно бороться, но победить нельзя.

Тогда какой смысл в борьбе? Если бороться с такой уверенностью, тогда конечно - нельзя победить! Вода камень точит! Просто это долго и нудно, но можно и нужно! Будем работать..... в этом направлении, главное грамотно работать, а это сложнее.

Мы с этим всю жизнь живым. Кому не нравится - нечего делать в армии. Самодурство в царской армии было похлеще. Самодурство - неотъемлемая часть единоначалия как способа управления. С этим можно и нужно бороться, но победить нельзя.

Рабская психология

в ВОВ как то без курсов обошлись, военная служба предусматривает прежде всего работу головой, если кому то это не нравится добро пожаловать на гражданку в спорт

Неужели?
Это как в древнем анекдоте - если здесь не хватает, отсюда не добавишь....И показывает сначала на бицепс, потом на голову. И наоборот.
На гражданке и в спорте нет нормативов по окапыванию в мёрзлом грунте...
Да и норматив по разгрузке боезапаса для подавления взводного опорного пункта...с последующим подносом его к орудию.
Без оных там можно прожить...и даже выжить. Попробуйте сделать это в боевых условиях.

Вы не поняли сути или просто поддерживаете бардак?

Бардак вся наша жизнь. А если Вам бардак в конкретной части не нравиться, что Вы на форуме сообщения выкладываете. Есть прокуратура для этого. Обращайтесь, пусть наводит порядок в конкретной части.

Мужчина - охотник, добытчик пищи (нагрузка выносливость), а женщина? "Домохозяйка" - уход за детьми.

Так что же такой понимающий муж отправил жену в окопы? Речь о том, что пребывающие сейчас на курсах "новобранцы" находятся там добровольно, согласились с условиями отбора на службу. Какие мотивы и побуждения могут толкнуть женщину на такие, как Вы говорите, истязания и мучения? В части будет легче? Ничего подобного. Прошли времена, когда женщина-военнослужащая, цокая каблучками, бегала по штабу, сейчас она берцами громыхает, вооруженная, экипированная, на БД без ограничений служебного времени, и это все за двадцать тысяч. Какие дети?! Какие домохозяйки?! Служба по контракту - это ее осознанный выбор, а теперь, оказывается, трудно. Так может, это ее последний шанс оценить - а надо ли это?

На гражданке и в спорте нет нормативов по окапыванию в мёрзлом грунте...

Вспомните ещё метание копья для поражения мамонта

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Бардак вся наша жизнь. А если Вам бардак в конкретной части не нравиться, что Вы на форуме сообщения выкладываете. Есть прокуратура для этого. Обращайтесь, пусть наводит порядок в конкретной части.

Вы не поняли сути или просто поддерживаете бардак?

rembomenlee, давайте закончим дискуссию.

Вы не поняли сути или просто поддерживаете бардак?

В русском языке слово "бардак" отсутствует...есть "бордель".
Так вот...чтобы его здесь не разводили, я дам вам время отдохнуть...Заодно вспомнить сборник нормативов.
Месяц страны вечной охоты...за флуд.
Палыч.

Добавлено спустя 21 минуту 28 секунд:

В 41-м драпали до Москвы, а в 42-м до Сталинграда и столько народу положили....

Не "драпали" а отступали и по вашему это из-за курсов?

Отступать , тоже надо с умом, а не попадая в плен сотнями тысяч, а то даже рыть траншеи не умели в 41-м. Погранцы только ОБОРОНУ и научены были держать...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Так что потом что-то

ввели и мы победили

Извиняюсь за флуд из истории...

Извиняюсь за флуд из истории...

Мы плохо знаем историю.
Хочешь мира, готовься к войне.
Иначе будешь кормить чужую армию.
Давайте не будем судить наших предков...они то выстояли...и победили. Выстоим ли мы...

Мужчина - охотник, добытчик пищи (нагрузка выносливость), а женщина? "Домохозяйка" - уход за детьми.

Так что же такой понимающий муж отправил жену в окопы? Речь о том, что пребывающие сейчас на курсах "новобранцы" находятся там добровольно, согласились с условиями отбора на службу. Какие мотивы и побуждения могут толкнуть женщину на такие, как Вы говорите, истязания и мучения? В части будет легче? Ничего подобного. Прошли времена, когда женщина-военнослужащая, цокая каблучками, бегала по штабу, сейчас она берцами громыхает, вооруженная, экипированная, на БД без ограничений служебного времени, и это все за двадцать тысяч. Какие дети?! Какие домохозяйки?! Служба по контракту - это ее осознанный выбор, а теперь, оказывается, трудно. Так может, это ее последний шанс оценить - а надо ли это?

Мне не понятен Ваш сарказм, может Вы женоненавистник? В душе? Как можно уровнять мужчину и женщину, они по сути разные и требования к ним должны быть разные, я только это и имел ввиду и еще как это все преподносят отцы командиры. Тетки то держатся, даже в этих условиях. Кстати еще ни одна женщина рапорта не написала по собственному желанию, а вот мужики пишут... Никто не говорит, что легко будет и есть, но есть нормы правовые, человеческие и прописаны они не с бухты барахты, а тоже кровью и потом, так выполняйте их. С самодурством и показухой, которые портят нашу армию, нужно бороться и побеждать! А насчет "сильной армии, доставки боезапаса, теток бредущих по 15 км в день" каждый должен заниматься своим делом в соответствии с должностными обязанностями, да общевойсковая подготовка нужна, но продуманная, а не всех под одну гребенку, зачем радиотелеграфисту женщине, которая даже по войне будет в аппаратной сидеть, носиться по лесам и делать то чего она никогда делать не будет, даже по войне.... лучше бы научили строевой подготовке и объяснили уставы. А гоняя до седьмого пота с кровью женщин, сильной армии не построишь! Я тоже когда в училище поступал, гордился и шел Родину защищать, а теперь за деньги работаю..... А бардак - есть, к сожалению, и временами он напоминает бордель...... Пока.

но есть нормы правовые, человеческие и прописаны они не с бухты барахты

Если не устраивает организация, так боритесь. Я свою жену (хотя возможность была) близко к военной службе не допустил, т.к. все это знал изначально. Время с тех пор прошло много, но не жалею.

drr77, Вы поймите эти КВК были сделаны для того, чтобы контрактников в том числе в/сл-женщин, просеять через мелкое сито! Кто выдержит-тот будет служить, кто не выдержит-увы и ах!

С самодурством и показухой, которые портят нашу армию, нужно бороться и побеждать!

Больше на первомайский лозунг смахивает! Начинайте, а то кроме жалоб, других действий с вашей стороны пока не наблюдается.

Кстати еще ни одна женщина рапорта не написала по собственному желанию

Значит, не так все и плохо. Эти курсы самоистязания ваша жена сама себе организовала

Мне не понятен Ваш сарказм, может Вы женоненавистник? В душе?

Да ну, что Вы?! Скорее, женоненавистница

кроме жалоб, других действий с вашей стороны пока не наблюдается.

Эти курсы самоистязания ваша жена сама себе организовала

полностью поддерживаю.

кроме жалоб, других действий с вашей стороны пока не наблюдается.

Эти курсы самоистязания ваша жена сама себе организовала

полностью поддерживаю.

Ну Ваша позиция мне понятна, "действий не наблюдается" потому что Вы не в теме, есть много подводных камней, но ...., и если все, как Вы, будут сидеть и наблюдать когда кто-нибудь, какие-нибудь "действия" будет предпринимать, то конечно мы ничего не исправим. Пока еще - "один в поле не воин". Ну Вас - "наблюдателей" хотя бы понять можно - не Ваша война. Там хата с краю и.т.д. Ну понятно, Вы не ВЕРЕЩАГИНЫ из Белого солнца пустыни. За "поддержку" спасибо "добрые" люди. Действия предпринимать? Нужно после этих курсов, что бы не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы. Чтобы давление не удвоили и не утроили, иначе без прокуратуры не разобраться. Ведь моя жена там не единственная, и будут другие...С системой можно бороться, но надо знать на какие клавиши нажимать, без ущерба себе и другим.

все, как Вы, будут сидеть и наблюдать когда кто-нибудь, какие-нибудь "действия" будет предпринимать

Так проблема у Вас. Не буду же я вместо Вас подавать заявление в прокуратуру. Я и так по сообщениям с форума дважды в ГВП писал. И заявление в суд по выплатам денег за курсы помог составить. Правда суд отказал (судья предложил обязать отгулами компенсировать, но воин отказался), но результатам аппеляции еще не отписались.

С системой можно бороться, но надо знать на какие клавиши нажимать, без ущерба себе и другим.

Только изучать закон и требовать, что он соблюдался.

Там хата с краю и.т.д. Ну понятно, Вы не ВЕРЕЩАГИНЫ из Белого солнца пустыни.

так у Вас она тоже с краю. Даже собственную жену защитить не хотите. Ведь то, что Вы высказались на форуме, равносильно разговору на кухне.
Если Вам нужно помочь разобраться в законности каких то конкретных нарушений, пож.
А в разговорах, что все плохо, ни какого смысла нет.
Сама по себе идея курсов хороша. Только еще Черномырдин говорил, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Если с руководства курсов не требовать порядка, его ни когда и не будет.

За "поддержку" спасибо "добрые" люди.

Так Вы хоть расскажите, какие именно, по вашему мнению, права нарушены. Разобрались бы, есть ли на самом деле состав правонарушения, или только эмоции

есть нормы правовые, человеческие и прописаны они не с бухты барахты, а тоже кровью и потом

"Человеческие" нормы нигде не прописаны, их нарушение - только Ваше субъективное ощущение

На мой взгляд (и это мое субъективное мнение) программа не адаптирована под женщин (повторяюсь) тем более впервые призванных на военную службу. Думаю отправить письмо в главное управление боевой подготовки Сухопутных войск, привожу примерный текст, прошу прочитать, может какие то поправки надо внести или по другому изложить, любому совету буду рад - В связи с массовым поступлением женщин на военную службу по контракту и необходимостью их обучения по программе интенсивной общевойсковой подготовки с курсом «выживания». Прошу Вас дать указание на проверку соответствия 4-х недельной программы интенсивной общевойсковой подготовки с курсом «выживания» применительно к военнослужащим женского пола с учетом:
- анатомических и физиологических особенностей женского организма;
- перечня должностей, которые могут комплектоваться военнослужащими женского пола, утвержденного приказом МО РФ № 010 – 2012 года. В соответствии с перечнем должностей, которые могут комплектоваться военнослужащими женского пола, их должностное применение, в основном, не требует знаний, умений и навыков, формируемых в соответствии с 4-х недельной программой подготовки;
- постановления Правительства РФ от 6 февраля 1993 г. N 105 «О новых нормах предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную»;
- НФП – 2009, перечень упражнений для военнослужащих женского пола не предусматривает, упражнения с высоки риском травматизма и максимально – критическим уровнем выносливости, такие как – приемы рукопашного боя (упражнения 26 – 31), преодоление препятствий (упражнения 22 – 39), марш-броски на 5 и 10 км (упражнения 48, 49);
- других нормативных правовых актов Российской Федерации регулирующих трудовые отношения и социальные гарантии женщин.