Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (_Nikita)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Акт приемо передачи хотят задним числом сделать.
В акте приема -передачи указаны недостатки имущества?

Указаны

Считаю надо подписывать акты настоящим числом.

Спасибо за совет. Ещё вопрос, по этой же ситуации. Изделие я принимал будучи в отделе "X", в 2008 году я сдал дела и должность в отделе "Х", но изделие не сдавал. И меня назначили (по моему рапорту) на вышестоящую должность в отдел "Y". Отделы "X" и "Y" находятся в разных местах, и никакого отношения друг к другу не имеют. А изделие моё осталось в отделе "X" (изделие не эксплуатируется, а просто хранится). И теперь получается что я, стоя в отделе "Y" сдаю изделие из отдела "X". Вопрос, изделие привязывается к должности (отделу) или к человеку (где бы он не находился)? И если можно название НПА где можно сиё прочесть.

Доброго всем здоровья и терпения... Помогите, кто знает, разобраться с ситуацией .
1. Пока служил был материально ответственным без нареканий и упрёков, при этом вся моя мат часть находилась (и находится) в кабинете большого Воспитателя.
2. С марта 2009 года моя должность сокращена, о чём я был уведомлён письменно, но приказ о сокращении до меня не доведён и мат. часть с меня никто не принял, сказали пока некому.
3. Обращался устно и письменно с просьбой о приёме - передаче дел. Устное к делу не подошъёшь, а письменные рапорта (по команде) тю-тю, так как строевая их у нас регистрирует только с "Добро" командира.
4. Неоднократно пытался объяснить, что если сейчас у меня не примут, то через полгода будут принимать сами у себя.
5 Недавно узнал, что после сокращения, без моего ведома и согласия, был временно допущен к исполнению обязанностей по нижестоящей долждности с меньшим тарифом, спросил как так и получил ответ "Иначе мы бы вам деньги не смогли платить". Подал жалобу в прокуратуру, там командирам объяснили, что они не правы.
6. Сейчас начинается инвентаризация, дёрнули меня, что мол я ещё материально ответственный, так что давай смотри учитывай и подписывай, послал всех подальше, объяснив, что вся моя мат база находилась в пользовании большого воспитателя у него в кабинете, куда мне вообще допуска нет.
7. Спрашивают, а почему вы её вовремя не передали? Сами теперь виноваты, будете отвечать по закону. И теперь похоже готовят административные расследования по привлечению меня к мат ответственности. Люди добрые ВОПРОС:
1. Прошло 9 месяцев со дня моего уведомления о моём же сокращении за подписью командира.
2. Имущество стояло там, куда я не вхож.
3. Мои письменные рапорта с просьбой о приёме у меня чат. части. в части утеряны с концами.
4. Командования приняло стойку я ни я и лошадь не моя, а ты ОТВЕТСТВЕННЫЙ был и остался, так как дела не сдал и особо не старался этого сделать. ЧТО ДЕЛАТЬ и КАК ВЫКРУЧИВАТЬСЯ в данной ситуации?
Заранее надеюсь и буду благодарен за любуи информацию...

Всем здрасьте! Судьба заставляет совершенствоввать юридические знания, натолкнулся на Ваш форум. понравилось много полезного почерпнул, спасибо!!!!
Теперь о сути моей проблемы, которая завела меня пока что в тупик:
Проходил службу командиром войсковой части( Подводной лодки), согласно директив ГШ и Ком СФ с 01 декабря войсковая часть подлежит расформированию, но никаго решения конкретно по кораблю нет, т.е на данный момент личный состав экипажа выведен за штат, а корабль никому не передан, в прокуратуре объяснили, что до передачи корабля я остаюсь материально ответственным лицом. Вот и получается, что весь корабль повис на мне, я бы и рад его сдать, но некому. Подскажите как быть в данной ситуации, все мои попытки разъяснить этот вопрос с командованием и прокуратурой получились без результатными, один ответ: "Такая ситуация впервые, мы не знаем как в таких случаях поступить"

весь корабль повис на мне, я бы и рад его сдать, но некому

А вы не расформировывайте часть по причине того, что не определёна часть-приемник. И ОШМ не начинайте до тех пор, пока ГлавкоХЕР ВМФ и МелкоХУ Северного флота не определятся с этим вопросом.

Здравствуйте! Я ст. лейтенант командир Эксплуатационно ремонтного отделения. Увольняюсь, сдаю дела и должность. В состав моего отделения входит котельная с начальником котельной ст. прапорщиком, отделение эл. снабжения с нач. отд. ст. прапорщиком, насосная станция с начальником нас. станции сержантом. Я естественно своему сменщику представляю имущество по всей группе. НА КОТЕЛЬНОЙ ОБНАРУЖИЛАСЬ НЕДОСДАЧА. Кто будет платить? Является ли нач. котельной мат. отв. лицом? (Он же мазут списывает к примеру..)

НА КОТЕЛЬНОЙ ОБНАРУЖИЛАСЬ НЕДОСДАЧА. Кто будет платить?

Начальник котельной, но частично (в размере до одного оклада) и Вас за "недосмотр" привлечь могут.

Всем доброго дня! Попал под ОШМ, выведен в распоряжение. Подразделение,в кот.я служил стало самостоятельной частью. Перед тем, как выдать предписание в кадры надо было принести рапорт о сдаче дел и должности. Я его написал, командир подмахнул- дела и должность сдал. Теперь я переназначен в распоряжение туда же, и мне пытаются повесить всё те мат.ценности, за кот.я до этого и отвечал, мол ты же их никому не передал, актов приемо-сдачи нет. Правомерны ли их действия, или можно ходить и посылать всех?
Нет, я могу по-нормальному (с актами сдать дела и должность), но если начнут вешать, что было украдено ещё при царе Горохе- чтобы смело вообще отказаться от какой-либо передачи, ведь с части меня уволили и вывели в распоряжение командира др.части, а там мы уже писали рапорта, что будем проходить службу где и служили раньше.

Правомерны ли их

Согласно требований НПА, кроме рапорта о сдаче дел и должности должен быть ещё акт. Ведь по этому рапорту мат.ценности Вы никому не передавали и не сдавали. Поэтому, на мой взгляд, тут очень двойственная ситуация. С одной стороны, при большом желании командования можно признать Ваш рапорт о сдаче должности недействительным. Но с другой стороны, Вы фактически уже не служите в той части и будучи в распоряжении не можете исполнять обязанности по своей прежней должности. Наверное, Вам самому надо выбирать алгоритм своих действий.

Всем доброго дня! Colombo, спасибо за ответ, но хотелось бы услышать от кого-либо кто сталкивался с подобной ситуацией и чтобы было подкреплено НПА- сейчас увольняется и командир (большой чудак на букву М!), уж больно хочется сделать ему БОЛЬШУЮ БЯКУ! Я хоть и не злопамятный, но память у меня хорошая!

сейчас увольняется и командир (большой чудак на букву М!), уж больно хочется сделать ему БОЛЬШУЮ БЯКУ!

Как будет дела и должность сдавать, вот к принимающему и обратитесь с вопросом, почему командир в своё время не назначил комиссию и принимающего...
Заодно и вопрос этот закрыть желательно, если Вы уверены в возможности нормальной сдачи своего бывшего имущества. А то ведь потом "наедут" тупо, больше сил придётся затратить на "расхлёбывание"...

чтобы было подкреплено НПА

Приказ МО РФ № 222 о войсковом хозяйстве. Очень толковая книжка, тщательно её изучите в плане своих и командирских обязанностей, порядка приёма-сдачи-передачи имущества. Есть ещё ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих". Могу рассказать короткую реальную историю, ситуации почти Ваша и у нач.склада с командиром тоже была крепкая "любовь". Нач.склада направил военпрокурору гарнизона обращение бандеролькой о том, что он уже давно заштатом в другой части (соседней через забор), а мат.ценности никак никому не может сдать, и в бандерольку вложил ключи от своего склада с печатью.

Уважаемые участники и специалисты, подскажите пожалуйста, у мужа такая проблема:
1. Он является лицом ведущим учет материальных средств. Может ли он быть материально ответственным?
2. Главное: в 2005 г. он принял дела и должность за его подчиненными было закреплено 100 % имущества. В 2006 г. один из его подчиненных умер. На его место приняли другого человека. В конце 2007 г. этот человек тоже умер (оба были уже на пенсии). Приказа о перезакреплении числящихся за ними мат.средствами за другим ответственным не было. И все данные мат. ср-ва зависли. Но для того чтобы сдавать мат.отчеты расписывался за имущество мой муж. Командир сменился и новый командир хочет сделать ответственным за имущество - моего мужа.
Подскажите правильно ли это? И чье упущение в том, что за данным имуществом нет ответственного?

Может ли он быть материально ответственным?

Может

И все данные мат. ср-ва зависли.

Не зависли. Они на начальнике объекта

хочет сделать ответственным за имущество - моего мужа.

Ну и пусть хочет. Желание как таковое не наказуемо в данном случае. Очень мало данных у Вас. Нало смотреть что входит в должностные обязанности мужа, какие приказы отдавались, когда и как проводились инвентаризации и много еще чего....

LadyWinter писал(а):
Может ли он быть материально ответственным?
Может

Не могу сказать с полной уверенностьюпо поводу всех МС, но по оружию и боеприпасам, начальник службы РАВ (т.е. лицо ответственное за учёт) не может быть начальником склада РАВ (материально-ответственным лицом). Основание - ПМО 90 - 1996 г. (с годом могу ошибиться - приказа нет под рукой).

ПРОШУ СОВЕТА
Доброго дня, просветите пожалуйста мою ситуацию. Моя должность сокращена аж в марте 2009 года (официально письменно уведомлен), контракт закончился в декабре 2009, зарплату не платят с октября 2009,ограниченно годный, рапорт на увольнение написал, НО!!! НА МНЕ ДО СЕЙ ПОРЫ висят компьютер, принтер, телевизор, факс и т.п. мат.ценности (общая сумма более 100.000 руб), которые находятся в эксплуатации главного воспитателя и стоят у него в кабинете, куда мне доступ закрыт. Мои устные обращения о приёме-передаче дел им игнорируются (говорит некому принимать), письменные рапорта пропадают, т.к. строевая их регистрировать отказывается (указ командира).
ВОПРОС!!!
1.Чем определяются и где обозначены КОНКРЕТНЫЕ сроки приёма - передачи мат. ценностей и обязано ли командование по сокращению должности официально издать приказ о приёме-передаче мат.ценностей, или это я должен дёргаться?
2. Неужели ПО ЗАКОНУ??!! даже спустя год я (без должности и без контракта) остаюсь мат. ответственным офицером, из-за того, что главный воспитатель просто не хочет принимать на себя своё же имущество, а командир ему потакает?
3. Что делать?

Огромный привет всем форумчанам! Здоровья всем и терпения. Раз данная ветка про мат.ответственность, многие (и я в том числе) задают (уже задавали) вопросы по поводу сдачи дел и должности, составление Актов приемо-передачи - получали ответ "ознакомтесь, изучите Приказ МО N222 от 23 июля 2004 года". Ув. форумчане, ну не нашел я его здесь на форуме (может плохо искал)! Выложите, пожалуйста, здесь на форуме этот ПрМО N222 от 23.07.04 в виде Прикреплений. Заранее спасибо!

kokos,
зайдите на http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... eMorph=Yes
введите номер и дату документа, там найдете

Выложите, пожалуйста, здесь на форуме этот ПрМО N222 от 23.07.04 в виде Прикреплений.

Выложено в новой теме: http://voensud.ru/documents-f16/rukovod ... t1227.html

Уважаемые форумчане, помогите разобраться.Ситуация не стандартная. Судом привлечен к материальной ответственности в размере оклада ДС+% выслуга. Решение еще не видел, намерен обжаловать.Суть: с августа 2007 по апрель 2009 исполнял обязанности военного комиссара района. Причем с ноября 2008- по вакантной должности, но назначен ВРИО Командующим(хотя категория-Мин.обормот) Согласия не давал, доплат не получал. В апреле 2009 ОШМ приехал бывший военком после восстановления по суду. а я как зам-в распоряжение т.к должность сокращена. В конце марта- начале апреля приехали ревизоры проверять школу РОСТО, которая на нашей территории и я ответственен за" своевременный и качественный отбор кандидатов для обучения". ревизоры написали акт о незаконном расходовании средств военным комиссариатом.Как следует из акта ущерб возник в результате
1)обучения призывников ,которые после обучения в армию не пошли, т.к признаны "В"- ограниченно годными(Я плохо организовал контрольный мед осмотр перед направлением-не выявил) Таких оказалось двое из 213 чел
2) часть призывников отучилась, но водитальские права категории"С" не получила
3)Несколько групп прошли доподготовку т.е. имея права "С" обучились на крановщиков, а оплатили как полное обучение.
Но дело в том ,что денег я не платил,счетов на оплату не подписывал. Оплата проводилась на основании акта приема услуг. который подписывает ВКОбласт и направляет в ГШ через округ. Пока у МО получается подтянуть по (1) Уже нескольких ВК привлекли., По (2) моменту суды дали отлуп, типа выдачу прав осуществляет ГИБДД, а она ны сторона в договоре(имеется в виду Госконтрает на каждый год между МО и РОСТО-до нас не доводили)
По одному человеку суд я выиграл-Суд не увидел причинную связь ущербат.к я не входил в круг лиц подписывающих документы. служащие основанием для оплаты. Вменяли полную мат. отв-около 40тыс руб-типа халатность. По второму не смог доказать прохождение мед осмотра и результат"ходи сюда" В суде говорю где же реальный ущерб, как же материалы расследования(Там круг лиц: Нач отделения, ст. офицер, врач,меня нет, но к дисц отв. за слабый контроль рекомендовали привлечь),где критерии ? Ведь этот гр может пройти военные сборы (до 12 мес), а это та же служба
Мириться не хочу, весь "медвежий"отпуск по судам, с квартирой "кинули"(Тоже буду биться пока сроки)Подскажите что лучше в касации писать? Вообще нарыл, что военным судам такие дела не подсудны, Как влияет мое ВРИО-незаконное?

Здравствуйте! Ответьте на сколько правомерны действия командования, а именно:
на основании административного расследования по факту недостачи материальных средств войсковой части, выявленных в ходе передачи их в другую войсковую часть в ходе ОШМ был издан приказ, в котором одним из пунктов «…за низкую организацию учёта, слабый контроль и т.д. ,,, удержать» с меня оклад месячного денежного содержания и одну месячную надбавку за выслугу лет в размере NNруб. NN коп.
Данный вакуум из материальных средств образовался за 45 лет существования части. Теперь наступила развязка – ОШМ, ликвидация части. Я не мат. ответственное лицо, лицо организующий учёт, контроль и т.д. – зам. по вооружению (попросту зампотех).
Все недостатки по неисправной, разукомплектованной и отсутствующей технике отражены в акте приёма мной дел и должности от прежнего зампотеха. На имя командира по факту приема дел и должности мной был написан рапорт о проведении административного расследования по имеемым недостаткам. Естественно КЧ это организовал частично. Ход искам дал не всем, а выборочно. Были повторные рапорта и доклады как КЧ, так и вышестоящим. Архивы все уничтожены, кому теперь докажешь. Должность исполнял менее года, до ОШМ.
Реализация приказа должна состояться в течение 7 дней после его издания.
1. Каким образом он должен реализовываться ПРАВИЛЬНО?
- вычтут сами из денежного довольствия
- я должен отнести в кассу сам (что я делать не собираюсь)
2. Правомерны ли действия командующего об удержании?
3. Каковы мои, шансы если удержат фактически, при подаче жалобы на действия командования прокурору или заявления в суд?
4. Как мне правильнее поступить?
Не откажусь от ссылки на комплект документов по аналогичному случаю (рапорта, жалобы, заявления, иски, решения судов)

Процедура обжалования приказа одного командующего выше сидящему командующему мне что-то не очень нравится. Долго, хлопотно и результ предсказуем. Обязательна ли эта процедура перед прокурором и подачей в суд? Или можно вышестоящему и не обжаловать?

Как я понимаю. Сначала нужно написать рапорток на имя издавшего приказ типа:
Командиру войсковой части 33333

РАПОРТ

Вами, на основании административного расследования от ___03.2010 года по факту недостачи материальных средств войсковой части 22222, выявленных в ходе передачи их в войсковую часть 33333, проведённого под¬полковником ЬЬЬЬЬЬЬ В.В., был издан приказ № ___ от 03.2010 г., в котором Вы за низкую,,,,,, удержали с меня оклад месячного денежного содержания и одну месячную надбавку за выслугу лет в размере NN_руб. NN коп.
Прошу Вас разъяснить мне какими своими приказами или распоряжениями я лично нарушил установленный порядок учета, хранения, использования, расходования, перевозки имущества и какие не принял необходимые меры к предотвращению его хищения, уничтожения, повреждения, порчи и т.д. Все недостатки по неисправной, разукомплектованной и отсутствующей технике отражены в акте от 00.00.0000 г. приёма мной дел и должности от подполковника ДДДДДД М.П. На имя командира по факту приема дел и должности мной был написан рапорт о проведении административного расследования по имеемым недостаткам.
Прошу Вас разъяснить мне какие противоправные деяния, совершены мной умышленно или неосторожно и привели к утрате материальных средств войсковой части 22222 за период исполнения мной должности заместителя командира по вооружению-начальника технической части в/ч 22222 в период с 26.09.2009 г. по 01.09.2010 г. – фактическое время исполнения данной должности 11 месяцев 04 дня., так как считаю привлечение меня к материальной ответственности необоснованным, незаконным и прошу отменить пункт __ Вашего приказа №__ и выплатить мне, удержанные незаконно, оклад месячного денежного содержания и одну месячную надбавку за выслугу лет в размере NNруб. NN коп.
___. ___. 2010 г. майор А. HHHHHH

Прошу дополнить, изменить или что-то посоветовать.

Ущерб на сумму 105 тыс. руб. Иск в суд они планируют на сумму где-то на 65 тыс руб. – это за вычетом удержаний с должностных лиц типа меня, командира расформированной части и прочих. Законны ли такие удержания до суда?
Спасибо

Я не мат. ответственное лицо, лицо организующий учёт, контроль и т.д. – зам. по вооружению (попросту зампотех).

Если вы не мат. ответственное лицо, то несете ответственность за то, что вы лично получали под роспись. При приеме и сдачи должности с наличием мат. ценностей должен составляться соответствующий акт, один экземпляр должен быть у вас. Если вы подавали рапорта второй экземпляр (ксерокопия) должна быть у вас. Так же архивы не уничтажаются, а сдаются. При наличии данных документов вы без пробле выиграете суд. Ознакомтись для начала с материалами расследования по недостаче мат. средств. И в случии если считаете, что вас не законно превлекли к мат. ответственности обратитесь в суд. ИМХО

Внимательней читайте мой пост выше изложенный. Я не материально -ответственное лицо, не лицевик. Технику и прочие мат. средства принимал по акту (это я тоже выше указал) на тех же основаниях, что и КЧ. В общем. Наименование, Количество, категория... А под непринятия действенных мер по сохранности этого имущества, бездействие и т.п. подвести не сложно в принципе любому начальнику, суду или прокурору. Вот я и пытаюсь всё разузнать на форуме. И под архивами не надо понимать буквально. Нужный архив был сформирован и сдан установленным порядком. Что сдается в архив знает тот кто сдавал. Я имел ввиду внутренний архивчик в части (накопленные за 45 лет бумаги, которые в сдавемый архив не включаются, а уничтожаются по соответствующим актам на месте или просто горят в огне...)

Я не материально -ответственное лицо, не лицевик. Технику и прочие мат. средства принимал по акту (это я тоже выше указал) на тех же основаниях, что и КЧ.

А на основании чего вы принимали технику и прочии мат. ценности? Должен быть соответствующий приказ. Что в приказе определено? Кто отвечает за сохранность мат. средств?

[/quote] ...Кто отвечает за сохранность мат. средств?[/quote]

Это всё висит на ком. подразделений, нач. склада - ЛИЦЕВИКАХ, которые и расписываются в книгах материального учёта, в накладных и т.п. И должностные обязанности их к этому обязывают. А:
""Заместитель командира соединения (части) по вооружению отвечает за организацию и проведение мероприятий технического обеспечения, за боевую и мобилизационную подготовку органов технического обеспечения соединения (части). Обязан:
....знать потребности, наличие, возможности, техническое состояние и запас ресурса техники
-знать ...
- руководить...
- организовывать...
- организовывать и контролировать ведение учета наличия и состояния техники, обеспечивать своевременную подготовку донесений и заявок в довольствующие органы;
и т.п." (ВОТ ЗА ЭТОТ ПУНКТ ОБЯЗАННОСТЕЙ И СДИРАЕТСЯ ОКЛАД+..)
За сохранность же мат. средств отвечает НАЧАЛЬНИК ШТАБА!!!
Как лично я мог организовывать и контролировать то, что свершалось 5, 10, 15, 30 лет назад? Я же исполнял обязанности неполный год. Большей частью и занимался ликвидацией недостачи, указанной в акте КЧ, моём акте и в Книгах учёта мат. средств. Расследования, иски, акты списания мат. средств после решений судов, кассационные жалобы и т.д. и т.п. Просто это уже сложившаяся практика (наверно в ВС) - по итогам административного расследования лишать окладов до кучи НШ, зам. по тылу, по вооружению. Просто мне совершенно не хочется пополнять эту статистику. За недостачу мат. средств иск готовится с фамилиями других, именно и отвечавших за сохранность и наличие.

Micron,
тогда обращайтесь в суд, другого пути не вижу.

Были повторные рапорта и доклады как КЧ, так и вышестоящим. Архивы все уничтожены, кому теперь докажешь.

Если "следов" не оставили, сложно доказать. Но у Вас и первичный акт с рапортом - неплохие аргументы.

Обязательна ли эта процедура перед прокурором и подачей в суд? Или можно вышестоящему и не обжаловать?

Не обязательно.

Ущерб на сумму 105 тыс. руб. Иск в суд они планируют на сумму где-то на 65 тыс руб.

Если есть конкретный виновник, то иск должен быть на полную сумму к нему и с Вас оклад не должны взыскивать. Если недостачи "прошлых лет" - то и без суда по окладу могут сдёрнуть.

Спасибо за ответ. А как же быть с ""В период исполнения должностных обязанностей лично мои действия (бездействие), непринятие необходимых мер по предотвращению ущерба не повлекли за собой причинения реального ущерба, таким образом материальная ответственность по правилам п. 3 ФЗ от 12 июля 1999 г. № 161-ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" в отношении меня не наступает"".
Просто всегда стараются сделать ущерб до 100 тыс. руб. - это уже не уголовка, плюс выход факта по недостачи не на столь высокий уровень, плюс списание по акту ущерба более нижним чином. Правда говорят, что теперь списание ущерба любой суммы только Министром Обороны. Вот и подгоняют сумму ущерба с помощью удержания окладов.